הנושאים החמים
לפני תקופה נקלעתי לאיזור הפגנה דתלי"ת במוצאי שבת על גשר קוקה קולה בואכה בני ברק.
קומץ המפגינים שעמדו על המדרכה הצרה בגשר, רובם דתלי"ם מגבעת שמואל, צעקו לי "תתגייס", עניתי להם שאני מתנדב שעתיים בשבוע בארגון חסד, במקביל אני גם עובד כפרילנסר בתכנות פול סטאק, לרובם לא היה מה לענות.
מארגן ההפגנה התחיל גם הוא עם השאלה הכי נפוצה "למה אתה לא מתגייס?", עניתי לו שאני תורם לחברה האזרחית באמצעות התנדבות שבועית של שעתיים בארגון חסד, מה שמועיל למדינה לא פחות משירות צבאי של חיילים רבים.
הוא לא נשאר חייב וטען שהוא גם תורם לארגוני חסד וגם משרת בצה"ל, הסברתי לו שלתרום כסף ולהתנדב בעצמך זה לא ממש דומה, ובסופו של דבר אני גם "תורם" למדינה מיסים שחלקם מנותבים לתקציב הביטחון של צה"ל.
ואז הפתעתי אותו עם טיעון שהוא לא היה מוכן אליו -
"לחרדים אין בכלל בעיה עקרונית עם הצבא, יש להם את הדור המבוגר שחלק ממנו שירת בעבר בצבא, הם בהחלט היו רוצים לתרום למען ביטחון המדינה, אבל מעולם לא נתנו להם הזדמנות מתאימה"
הוא היה מופתע לחלוטין: "אתה יודע שזה לא מה שאומרים רוב החרדים?"
עניתי: "זו הטענה הסופית שלהם, במבחן התוצאה הם אומרים לך שהם לא יתגייסו, אבל זו תוצאה ולא סיבה, את הסיבה האמיתית הם לא מספרים לך בגלל שלא תוכל להבין אותה"
- "מה הסיבה?"
החזרתי בשאלה "האם ביקרת פעם בישיבת פוניבז'?"
- "כן"
"ראית את אלפי הבחורים שלומדים שם?"
- "כן"
"האם לדעתך הצבא כיום מתאים לבחור שלומד שם?"
- הוא תחיל לגמגם: "אההממ, לא. אבל יש לכם את חטיבת חשמונאים שהוקמה ממש לאחרונה"
"ראית את התמונות משם? ראית מי נמצא שם? אתה מבין שזה ממש לא תואם לבחור מפוניבז'? "
רגע של שקט, ואז הוא מנסה לתקוף מכיוון אחר: "תשמע, צודק, אבל - בואו לצבא ותשנו אותו מבפנים"
אמרתי לו: "פשוט מאוד, בצבא יש מושג שנקרא 'רוח המפקד', המפקד קובע את האווירה. יכול להיות גדוד חרדי לגמרי, אבל אם המפקד לא מוכן לשמוע על הפרדה בין בשר לחלב אי אפשר לומר שזו פלוגה שמתאימה לבחור מפוניבז', וזו רק דוגמא עדינה...
לפני עשרות שנים הגיעו לאחד האדמורי"ם ושאלו אותו - למה הבחורים שלך לא מתגייסים? הוא ענה - אין בעיה, אבל בתנאי שאני אהיה המפקד. עד עצם היום הזה הבקשה שלו לא התקיימה, ואפילו לא קרוב לכך..."
- "סיפור מעניין, אבל כל מפקד צריך הכשרה, אתה מבין שאי לקחת רב ולהפוך אותו בבת אחד למפקד"
"זו בעיה קטנה, אם היה קיים רצון אמיתי לשילוב חרדים בצבא יכלו לפתוח קורס קצינים מותאם לציבור החרדי"
אחרי שהגענו להבנה הזו החלפנו צדדים, אני השואל והוא מנסה להסביר:
אתגרתי אותו עם שאלה נוקבת: "האם אתה מסכים שבמדינה דמוקרטית יש מקום לכבד את השמרנים ואת הדעה שלהם?"
- כדמוקרט ישראלי הוא מייד הודה - "כן", אבל מייד הבין לאן אני חותר: "אבל מי אמר שהבחור מפוניבז' הוא השמרן, אולי הוא הקיצוני בסיפור?"
"ניקח לדוגמא את סבא רבא שלך, מהעיירה, מי יותר דומה לו - אתה או הבחור מפוניבז?"
- "מה זאת אומרת, למה אתה חושב שמשהו שונה?"
"ניקח לדוגמא את הנייד שלך ואת הטלפון הנייד שלו שמשמש לדיבור בלבד - ללא SMS ואינטרנט, מי יותר שמרן?"
- בשלב הזה הוא התחיל לחפש תירוצים "תראה, דברים השתנו, עלינו מפולין למדינה הזו לפני הרבה שנים, יש טכנולוגיה וקידמה, אנחנו לא חיים באותה סביבה כמו לפני 120 שנה"
"אוקי, אז הבחור מפוניבז' השתנה פחות ביחס לדור העבר, אבל אתה טוען שאתה שמרן למרות כל השינויים שעשית. שורש הוויכוח שלנו הוא האם אתה מכיר בכך שהבחור מפוניבז' הוא שמרן, ששומר על המסורת כמו סבא רבא שלך, או שאתה השמרן - למרות שאינך דומה אליו. כשתגיע להבנה הזו, תבין על מה ניטש שורש הוויכוח על גיוס החרדים והתאמת הצבא לקליטתם..."
קומץ המפגינים שעמדו על המדרכה הצרה בגשר, רובם דתלי"ם מגבעת שמואל, צעקו לי "תתגייס", עניתי להם שאני מתנדב שעתיים בשבוע בארגון חסד, במקביל אני גם עובד כפרילנסר בתכנות פול סטאק, לרובם לא היה מה לענות.
מארגן ההפגנה התחיל גם הוא עם השאלה הכי נפוצה "למה אתה לא מתגייס?", עניתי לו שאני תורם לחברה האזרחית באמצעות התנדבות שבועית של שעתיים בארגון חסד, מה שמועיל למדינה לא פחות משירות צבאי של חיילים רבים.
הוא לא נשאר חייב וטען שהוא גם תורם לארגוני חסד וגם משרת בצה"ל, הסברתי לו שלתרום כסף ולהתנדב בעצמך זה לא ממש דומה, ובסופו של דבר אני גם "תורם" למדינה מיסים שחלקם מנותבים לתקציב הביטחון של צה"ל.
ואז הפתעתי אותו עם טיעון שהוא לא היה מוכן אליו -
"לחרדים אין בכלל בעיה עקרונית עם הצבא, יש להם את הדור המבוגר שחלק ממנו שירת בעבר בצבא, הם בהחלט היו רוצים לתרום למען ביטחון המדינה, אבל מעולם לא נתנו להם הזדמנות מתאימה"
הוא היה מופתע לחלוטין: "אתה יודע שזה לא מה שאומרים רוב החרדים?"
עניתי: "זו הטענה הסופית שלהם, במבחן התוצאה הם אומרים לך שהם לא יתגייסו, אבל זו תוצאה ולא סיבה, את הסיבה האמיתית הם לא מספרים לך בגלל שלא תוכל להבין אותה"
- "מה הסיבה?"
החזרתי בשאלה "האם ביקרת פעם בישיבת פוניבז'?"
- "כן"
"ראית את אלפי הבחורים שלומדים שם?"
- "כן"
"האם לדעתך הצבא כיום מתאים לבחור שלומד שם?"
- הוא תחיל לגמגם: "אההממ, לא. אבל יש לכם את חטיבת חשמונאים שהוקמה ממש לאחרונה"
"ראית את התמונות משם? ראית מי נמצא שם? אתה מבין שזה ממש לא תואם לבחור מפוניבז'? "
רגע של שקט, ואז הוא מנסה לתקוף מכיוון אחר: "תשמע, צודק, אבל - בואו לצבא ותשנו אותו מבפנים"
אמרתי לו: "פשוט מאוד, בצבא יש מושג שנקרא 'רוח המפקד', המפקד קובע את האווירה. יכול להיות גדוד חרדי לגמרי, אבל אם המפקד לא מוכן לשמוע על הפרדה בין בשר לחלב אי אפשר לומר שזו פלוגה שמתאימה לבחור מפוניבז', וזו רק דוגמא עדינה...
לפני עשרות שנים הגיעו לאחד האדמורי"ם ושאלו אותו - למה הבחורים שלך לא מתגייסים? הוא ענה - אין בעיה, אבל בתנאי שאני אהיה המפקד. עד עצם היום הזה הבקשה שלו לא התקיימה, ואפילו לא קרוב לכך..."
- "סיפור מעניין, אבל כל מפקד צריך הכשרה, אתה מבין שאי לקחת רב ולהפוך אותו בבת אחד למפקד"
"זו בעיה קטנה, אם היה קיים רצון אמיתי לשילוב חרדים בצבא יכלו לפתוח קורס קצינים מותאם לציבור החרדי"
אחרי שהגענו להבנה הזו החלפנו צדדים, אני השואל והוא מנסה להסביר:
אתגרתי אותו עם שאלה נוקבת: "האם אתה מסכים שבמדינה דמוקרטית יש מקום לכבד את השמרנים ואת הדעה שלהם?"
- כדמוקרט ישראלי הוא מייד הודה - "כן", אבל מייד הבין לאן אני חותר: "אבל מי אמר שהבחור מפוניבז' הוא השמרן, אולי הוא הקיצוני בסיפור?"
"ניקח לדוגמא את סבא רבא שלך, מהעיירה, מי יותר דומה לו - אתה או הבחור מפוניבז?"
- "מה זאת אומרת, למה אתה חושב שמשהו שונה?"
"ניקח לדוגמא את הנייד שלך ואת הטלפון הנייד שלו שמשמש לדיבור בלבד - ללא SMS ואינטרנט, מי יותר שמרן?"
- בשלב הזה הוא התחיל לחפש תירוצים "תראה, דברים השתנו, עלינו מפולין למדינה הזו לפני הרבה שנים, יש טכנולוגיה וקידמה, אנחנו לא חיים באותה סביבה כמו לפני 120 שנה"
"אוקי, אז הבחור מפוניבז' השתנה פחות ביחס לדור העבר, אבל אתה טוען שאתה שמרן למרות כל השינויים שעשית. שורש הוויכוח שלנו הוא האם אתה מכיר בכך שהבחור מפוניבז' הוא שמרן, ששומר על המסורת כמו סבא רבא שלך, או שאתה השמרן - למרות שאינך דומה אליו. כשתגיע להבנה הזו, תבין על מה ניטש שורש הוויכוח על גיוס החרדים והתאמת הצבא לקליטתם..."
