דרוש מידע אולי הפוך? איך זוצ ללא הון עצמי יכול להגיע לדירה משלו?

[אתהלך]

כל הרעיונות שהבאת באמת מקסימים,
אבל כל זה יכול להוות פתרון כאשר ההורים נותנים לילדים כסך 200 אל''ש - עד 300

שמעתי לאחרונה על כמה שידוכים שנסגרו בסכומים האלו (ליטאים), שידוכים יפים וטובים.
בתחילה לא האמנתי, אבל הצלחתי לברר לגבי חלק מהמקרים, ומתברר שזה אכן כך

 

[3524]

לאחרונה אנחנו שומעים בסביבתנו על עוד ועוד זוגות צעירים חסרי דירה, על פי רוב אשדודים, שעוברים לגור בלונדון מבלי שיהיה להם שם קרוב או גואל, ואומרים שתכנית הסיוע הממשלתית שם לחסרי דיור היא משתלמת כל כך, עד שבמקום להיחנק בדירת מחסן ולשלם עליה הון תועפות עדיף כבר לעבור את הים הגדול ולחיות כבני אדם.

זה באמת ככה או שזה אשליה?

 

[BIZZARC- עשירה]

שמעתי לאחרונה על כמה שידוכים שנסגרו בסכומים האלו (ליטאים), שידוכים יפים וטובים.
בתחילה לא האמנתי, אבל הצלחתי לברר לגבי חלק מהמקרים, ומתברר שזה אכן כך

אני גם מכירה

 

[The gardeners]

יש כמה אפשרויות:
1. להמשיך להתבכיין על המצב ההזוי, על כך שהמחירים במרכז הם שחיטה (נכון) והחיים בפריפריה הם לא נוחים כמו במרכז (ג"כ נכון).
2. להשלים עם המציאות. להבין שזה המצב כיום של מחירי הדירות וזה לא משהו שהולך להשתנות בקרוב ולשעות בחירה מושכלת. לבחור למה להכנע, האם לשלם מחיר כספי או מחירים אחרים (על כל דבר משלמים וזה לא משנה באיזו דרך. בין אם מדובר בלא לקנות בכלל, לקנות במרכז או לקנות בפריפריה)
3. להלחם במציאות, לשבור את הראש, להיות מאכער רציני, להשיג הלוואות מפה, משכנתאות משם, לקנות מציאות ע"מ למכור ועוד כל מיני רעיונות בסגנון וכמובן - להיות מוכן לשלם את המחיר גם של זה....

 

[ר"פ]

כן,
אני

כנ"ל

 

[פנרס]

מה זה נערות? מי לוקח?
בעולם המודרני כל בן אדם מגיל 18 מבין שהוא גדל והיה לאיש ומיום ואילך הוא דואג לרוחתו ופרנסתו. ההורים בד"כ מלוים בתמיכה מוראלית/ רגשית לפעמים יותר מזה כל אחד כפי יכולתו. אבל ההבנה הבסיסית שהאדם ברשות עצמו משותפת וחוצה ארצות.
מבחינת התורה כבר קדם לכך בגיל 6 פוסקת החובה של האב לפרנס את ילדיו.
איכשהו להתיחס לילדה בת 19 ככזו שצריכה לחיות את חייה ללא דאגות זה מאד נחמד. אבל זה לא תורה למשה וגם לא קיים באף תרבות
גם בגיל 16 לא....

מצד שני לעבוד זה לא עבדות. ולקבל אחריות זה אמנם לא חביב על רובינו אבל מה לעשות שוב לא כתוב בתורה שנערות זה לפטפט עם חברות וללגום אייסקפה דווקא כזה שההורים ממנו.
ואגב אני לא חושבת שמישהו לקח את הנערות ממני. מגיל 12 שמרתי בייביסיטר, מגיל 16 עד החתונה עבדתי במשחקיה. בחופשים תמיד עבדתי בקיטנות.
במקביל ובלי שום סתירה בליתי עם חברות יותר מהמקובל.. והיו לי חיי נערות מספקים וממלאים. וכמובן הייתי תלמידה וגם רכשתי מקצוע.
הגעתי לחתונה עם סכום יפה ממנו שדרגנו ריצופים ודברים נוספים בדירת הקבלן והיו לכסף עוד כמה שימושים שהיו בסיס להקמת ביתינו (ואני דווקא מאלה שההורים סדרו מקצה לקצה. באמת לא רואה קשר)
אבל הרבה יותר מזה הגעתי עם ההבנה שעבודה היא חלק בלתי נמנע מהחיים. ועם הכסף אפשר לעשות דברים נעימים.
לא נצרכתי מעולם להדרכה כלכלית. כשאתה עובד הכסף מקבל ערך. אתה לומד להתנהל. קצת אבזבז. בחלק הארי אשתמש לצרכים חיוניים. והיתר אשאיר לימים שיבואו. בגיל 12. כמו בגיל 16 כמו בגיל 46.

איכשהו המחשבה שיום לפני החתונה אתה במעמד X ויום אחרי אתה במעמד של בגיר ואחראי לא באמת עובדת.
אנחנו גדלים מגיל 0 ועד.... והחינוך הכלכלי גם מתחיל מקטנות ולא עוצר לרגע.

אגב התגובה שלי פונה כלפי שתי המינים. אכן גם לבחורים יש דרך לחסוך כספים וללמוד לנהל אותם. זה יכול להיות אפילו דמי חנוכה, מתנות בר מצוה ובהמשך מבחנים, מבצעים, ישיבות בין הזמנים

כל מילה בסלע
ובמיוחד הדגש בדברייך על הסיפוק שיש בחיים כאלו, כשאדם מנהל את חייו בבחירתו
וכמובן ההורים צריכים לדעת לעשות את זה בחכמה

 

[פנרס]

לאחרונה אנחנו שומעים בסביבתנו על עוד ועוד זוגות צעירים חסרי דירה, על פי רוב אשדודים, שעוברים לגור בלונדון מבלי שיהיה להם שם קרוב או גואל, ואומרים שתכנית הסיוע הממשלתית שם לחסרי דיור היא משתלמת כל כך, עד שבמקום להיחנק בדירת מחסן ולשלם עליה הון תועפות עדיף כבר לעבור את הים הגדול ולחיות כבני אדם.

גם ישראלים שאין להם אזרחות אנגלית?

 

[לא מוגדרת]

לא עברתי על כל האשכול.
אבל מניסיון!
בפריפריות יכולת ההשתכרות הרבה פעמים נמוכה!
על אותה עבודה משלמים 50-70 אחוז מהמרכז, בשביל מוסד טוב לכל ילד צריך להתנייד הרבה לכל כיוון ולא עשרות גנים ומוסדות בכל חור.
מאוד מהר מגיעים למסקנה שצריך להחזיק רכב...
כל נסיעה לכל שמחה משפחתית (גם אחרי הויתורים האינסופיים, יש דברים מחייבים) לוקחת המון שעות או מצריכה רכב וכד'
ולא נדבר שהמשרות בפריפריות מותאמות לבערך 20 אחוז מהחומרים הנלמדים בסמינרים היום, כל המקצועות הטכנולוגיים, אדריכלות וכד' בכלל לא רלוונטיים בערי הפריפריה (כמעט).
כשיש לי ליד הבית את כל החנויות, ויש תחרות ביניהם, כל המחירים זולים, ויש חיסכון עצום בזמן מבחינת מחיה ותחבורה - לא בטוח שהאלף שקל פחות שמשלמים על דירה בפריפריה שווים את זה.

 

[לא מוגדרת]

לא עברתי על כל האשכול.
אבל מניסיון!
בפריפריות יכולת ההשתכרות הרבה פעמים נמוכה!
על אותה עבודה משלמים 50-70 אחוז מהמרכז, בשביל מוסד טוב לכל ילד צריך להתנייד הרבה לכל כיוון ולא עשרות גנים ומוסדות בכל חור.
מאוד מהר מגיעים למסקנה שצריך להחזיק רכב...
כל נסיעה לכל שמחה משפחתית (גם אחרי הויתורים האינסופיים, יש דברים מחייבים) לוקחת המון שעות או מצריכה רכב וכד'
ולא נדבר שהמשרות בפריפריות מותאמות לבערך 20 אחוז מהחומרים הנלמדים בסמינרים היום, כל המקצועות הטכנולוגיים, אדריכלות וכד' בכלל לא רלוונטיים בערי הפריפריה (כמעט).
כשיש לי ליד הבית את כל החנויות, ויש תחרות ביניהם, כל המחירים זולים, ויש חיסכון עצום בזמן מבחינת מחיה ותחבורה - לא בטוח שהאלף שקל פחות שמשלמים על דירה בפריפריה שווים את זה.

דירה להשכרה 4 חדרים 1400 בפריפריה במרכז 2400????

 

[חביבונת]

בתור אחת שההורים "סידרו" בדירה (לא בירושלים) עלינו נשאר סכום ממש לא גדול, ואנחנו לא סוגרים את החודש...
ובשכונה שלי יש עוד הרבה מאוד משפחות כאלה...
קל לדבר על הזוג שיעבוד וירוויח ויחסוך, וישלם משכנתא חודשית של 3000 ש"ח.
אבל בהרבה מאוד מקרים זה אומר להכניס אותם לסחרור של רדיפה נואשת אחרי הכסף שאיננו...
המצב בשוק העבודה קשה מאוד! הרבה אברכיות צעירות מוצאות את עצמן בלי עבודה, או עם משכורת לא מספקת, רוצים שהבעל ישאר בכולל וברוב הכוללים המילגה לא משמעותית בהכנסות.
ב"ה המשפחות גדלות ומתרחבות מהר, ובאותו הקצב גם הצרכים וההוצאות.
בעיניי להרבה זוגות לסגור את החודש זה מספיק אתגר, להוסיף לזה גלגול חובות של מאות אלפי שקלים, ותשלום משכנתא חודשית מנופחת, יגרום רק למתחים לעצבים לדיכאון... להוציא את הבעל מהלימוד ואת האישה משלוות הנפש, ולחינוך הבית שהערך החשוב ביותר זה כסף וצריך בכל הזדמנות לנסות להשיג עוד 100 ש"ח ע"י שיעורים פרטיים, עבודות מהצד, כוללי שישי ומוצ"ש ועוד כל מיני שלא היו עושים בלי הצורך הנואש בכסף...
מסכימה עם זה שהמצב העכשווי שההורים מתחייבים על מיליונים הוא הזוי.
אבל לא בטוח שהפתרון הוא להקשות את החיים עד כדי כך על זוג צעיר.

 

[ר.ב.ב.ש]

אבל לא בטוח שהפתרון הוא להקשות את החיים עד כדי כך על זוג צעיר.

אז אולי לא לקנות?

כי אצל זו''צ זה לרדוף אחרי לסגור את החודש, אצל ההורים זה לרדוף כל יום להחזיר הלוואה/משכנתא ועוד ועוד,
וכל זה עוד לפני לסגור את החודש.

 

[הלל. פ.]

מסכימה עם זה שהמצב העכשווי שההורים מתחייבים על מיליונים הוא הזוי.
אבל לא בטוח שהפתרון הוא להקשות את החיים עד כדי כך על זוג צעיר

ועל ההורים כן?
הרי זה לא רק ילד אחד ב"ה

כשההורים יכולים - בשמחה

וכן, זה אפשרי שגם זוגות יחסכו ולא יבזבזו על שטויות וזה יועיל...

 

[malmala]

לאחרונה אנחנו שומעים בסביבתנו על עוד ועוד זוגות צעירים חסרי דירה, על פי רוב אשדודים, שעוברים לגור בלונדון מבלי שיהיה להם שם קרוב או גואל, ואומרים שתכנית הסיוע הממשלתית שם לחסרי דיור היא משתלמת כל כך, עד שבמקום להיחנק בדירת מחסן ולשלם עליה הון תועפות עדיף כבר לעבור את הים הגדול ולחיות כבני אדם.

זה באמת ככה או שזה אשליה?

צריך לברר את זה היטב, ממה שידוע לי באזור 'סטמפורד היל' בלתי אפשרי להשיג דירות, אנשים מצטופפים בדירות קטנות והיום כבר עוברות לפריפריה (יש אזור חדש של סאטמר)
לגבי תשלום שכירות, הממשלה עוזרת שם הרבה, אבל לצערינו, היהודים ששוכרים דירות מכפילים ומשלשים את השכירות הם יודעים שהממשלה עוזרת וסה"כ זה יוצא מחיר רגיל לשלם שכרות ולא זול, בגלל העלאת המחירים.

 

[malmala]

בתור אחת שההורים "סידרו" בדירה (לא בירושלים) עלינו נשאר סכום ממש לא גדול, ואנחנו לא סוגרים את החודש...
ובשכונה שלי יש עוד הרבה מאוד משפחות כאלה...
קל לדבר על הזוג שיעבוד וירוויח ויחסוך, וישלם משכנתא חודשית של 3000 ש"ח.
אבל בהרבה מאוד מקרים זה אומר להכניס אותם לסחרור של רדיפה נואשת אחרי הכסף שאיננו...
המצב בשוק העבודה קשה מאוד! הרבה אברכיות צעירות מוצאות את עצמן בלי עבודה, או עם משכורת לא מספקת, רוצים שהבעל ישאר בכולל וברוב הכוללים המילגה לא משמעותית בהכנסות.
ב"ה המשפחות גדלות ומתרחבות מהר, ובאותו הקצב גם הצרכים וההוצאות.
בעיניי להרבה זוגות לסגור את החודש זה מספיק אתגר, להוסיף לזה גלגול חובות של מאות אלפי שקלים, ותשלום משכנתא חודשית מנופחת, יגרום רק למתחים לעצבים לדיכאון... להוציא את הבעל מהלימוד ואת האישה משלוות הנפש, ולחינוך הבית שהערך החשוב ביותר זה כסף וצריך בכל הזדמנות לנסות להשיג עוד 100 ש"ח ע"י שיעורים פרטיים, עבודות מהצד, כוללי שישי ומוצ"ש ועוד כל מיני שלא היו עושים בלי הצורך הנואש בכסף...
מסכימה עם זה שהמצב העכשווי שההורים מתחייבים על מיליונים הוא הזוי.
אבל לא בטוח שהפתרון הוא להקשות את החיים עד כדי כך על זוג צעיר.

איך המשפחות החסידיות מצליחות לעשות את זה?
אני מכירה כמה שבעליהן יושבים ולומדים כל היום, ולא קיבלו דירה.
רק סכום התחלתי. כמובן שהם לא חיים ברווח אלא בצמצום רב, אבל חיים ב"ה.

 

[shimשימי]

בתור אחת שההורים "סידרו" בדירה (לא בירושלים) עלינו נשאר סכום ממש לא גדול, ואנחנו לא סוגרים את החודש...
ובשכונה שלי יש עוד הרבה מאוד משפחות כאלה...
קל לדבר על הזוג שיעבוד וירוויח ויחסוך, וישלם משכנתא חודשית של 3000 ש"ח.
אבל בהרבה מאוד מקרים זה אומר להכניס אותם לסחרור של רדיפה נואשת אחרי הכסף שאיננו...
המצב בשוק העבודה קשה מאוד! הרבה אברכיות צעירות מוצאות את עצמן בלי עבודה, או עם משכורת לא מספקת, רוצים שהבעל ישאר בכולל וברוב הכוללים המילגה לא משמעותית בהכנסות.
ב"ה המשפחות גדלות ומתרחבות מהר, ובאותו הקצב גם הצרכים וההוצאות.
בעיניי להרבה זוגות לסגור את החודש זה מספיק אתגר, להוסיף לזה גלגול חובות של מאות אלפי שקלים, ותשלום משכנתא חודשית מנופחת, יגרום רק למתחים לעצבים לדיכאון... להוציא את הבעל מהלימוד ואת האישה משלוות הנפש, ולחינוך הבית שהערך החשוב ביותר זה כסף וצריך בכל הזדמנות לנסות להשיג עוד 100 ש"ח ע"י שיעורים פרטיים, עבודות מהצד, כוללי שישי ומוצ"ש ועוד כל מיני שלא היו עושים בלי הצורך הנואש בכסף...
מסכימה עם זה שהמצב העכשווי שההורים מתחייבים על מיליונים הוא הזוי.
אבל לא בטוח שהפתרון הוא להקשות את החיים עד כדי כך על זוג צעיר.

מכל זווית עדיף שזוג הצעיר יסבול קצת דירה אחת
מאשר שההורים המבגורים שלהם יסבלו הרבה

גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה מוסרית
כלכלית=כי עוד כמה שנים אותו זוג צעיר יהפוך לזוג מבוגר ויצטרך להתחייב בעצמו
מוסרית=זה ברור ומזכיר קצת את המשל עם החמור והאנשים שבסוף האבא ובן סחבו את החמור

בקיצור עולם הפוך ראיתי

 

[דוא"ר ישר]

בתור אחת שההורים "סידרו" בדירה (לא בירושלים) עלינו נשאר סכום ממש לא גדול, ואנחנו לא סוגרים את החודש...
ובשכונה שלי יש עוד הרבה מאוד משפחות כאלה...
קל לדבר על הזוג שיעבוד וירוויח ויחסוך, וישלם משכנתא חודשית של 3000 ש"ח.
אבל בהרבה מאוד מקרים זה אומר להכניס אותם לסחרור של רדיפה נואשת אחרי הכסף שאיננו...
המצב בשוק העבודה קשה מאוד! הרבה אברכיות צעירות מוצאות את עצמן בלי עבודה, או עם משכורת לא מספקת, רוצים שהבעל ישאר בכולל וברוב הכוללים המילגה לא משמעותית בהכנסות.
ב"ה המשפחות גדלות ומתרחבות מהר, ובאותו הקצב גם הצרכים וההוצאות.
בעיניי להרבה זוגות לסגור את החודש זה מספיק אתגר, להוסיף לזה גלגול חובות של מאות אלפי שקלים, ותשלום משכנתא חודשית מנופחת, יגרום רק למתחים לעצבים לדיכאון... להוציא את הבעל מהלימוד ואת האישה משלוות הנפש, ולחינוך הבית שהערך החשוב ביותר זה כסף וצריך בכל הזדמנות לנסות להשיג עוד 100 ש"ח ע"י שיעורים פרטיים, עבודות מהצד, כוללי שישי ומוצ"ש ועוד כל מיני שלא היו עושים בלי הצורך הנואש בכסף...
מסכימה עם זה שהמצב העכשווי שההורים מתחייבים על מיליונים הוא הזוי.
אבל לא בטוח שהפתרון הוא להקשות את החיים עד כדי כך על זוג צעיר.

ובתור אחת שההורים התחייבו ל"סדר" ובסופו של דבר לא עמדו בזה... אז תפסנו את עצמינו לידיים, לקחנו אחריות על החיים שלנו, ופתאום יש כ"כ הרבה רעיונות, איך להגדיל הכנסות, איך לחסוך
זאת נקודה מאוד קריטית לדעתי, זוג שמתחתן בלי הבנה, בלי השכלה פיננסית, סומך על ההורים, על המדינה ועל הבוס- לא יוכל לחסוך ולצבור!!! הראש נעול!

ועצה בשבילך- תעברו לפריפריה, תכסו חלק מהמשכנתא ותתחילו לחיות. תנסו להגדיל הכנסות בעבודה לא קשה, אלא חכמה!
ועוד משפט לסיום שאמר הנרי פורד- “בין אם אתה חושב שאתה יכול או שאתה חושב שאינך יכול, אתה צודק”.
בהצלחה

 

[GRN]

הורים יכולים להתנער מאחריותם לזוג צעיר ב2 תנאים
1. לדאוג שלבת ולבן יש הכשרה מספקת להתפרנס
2. לחנך מגיל צעיר ליציאה לעבודה גם של הגברים ובוודאי שלא לצפות במעשה, באמירות ובמחשבה שהבעל ישב וילמד.

בהנתן שהתנאים הללו לא מיושמים, זו אחריות ההורים להמשך המצב כפי שהוא היום.

הורים לא חייבים לילדים שלהם שום דבר.
בני אדם שמתחתנים הם בוגרים ברשות עצמם.
כל הכבוד להורים שמתאמצים לעזור לילדים שלהם, אבל מכאן ועד "חייבים" ארוכה מאוד הדרך.

 

[לא מוגדרת]

בתור אחת שההורים "סידרו" בדירה (לא בירושלים) עלינו נשאר סכום ממש לא גדול, ואנחנו לא סוגרים את החודש...
ובשכונה שלי יש עוד הרבה מאוד משפחות כאלה...
קל לדבר על הזוג שיעבוד וירוויח ויחסוך, וישלם משכנתא חודשית של 3000 ש"ח.
אבל בהרבה מאוד מקרים זה אומר להכניס אותם לסחרור של רדיפה נואשת אחרי הכסף שאיננו...
המצב בשוק העבודה קשה מאוד! הרבה אברכיות צעירות מוצאות את עצמן בלי עבודה, או עם משכורת לא מספקת, רוצים שהבעל ישאר בכולל וברוב הכוללים המילגה לא משמעותית בהכנסות.
ב"ה המשפחות גדלות ומתרחבות מהר, ובאותו הקצב גם הצרכים וההוצאות.
בעיניי להרבה זוגות לסגור את החודש זה מספיק אתגר, להוסיף לזה גלגול חובות של מאות אלפי שקלים, ותשלום משכנתא חודשית מנופחת, יגרום רק למתחים לעצבים לדיכאון... להוציא את הבעל מהלימוד ואת האישה משלוות הנפש, ולחינוך הבית שהערך החשוב ביותר זה כסף וצריך בכל הזדמנות לנסות להשיג עוד 100 ש"ח ע"י שיעורים פרטיים, עבודות מהצד, כוללי שישי ומוצ"ש ועוד כל מיני שלא היו עושים בלי הצורך הנואש בכסף...
מסכימה עם זה שהמצב העכשווי שההורים מתחייבים על מיליונים הוא הזוי.
אבל לא בטוח שהפתרון הוא להקשות את החיים עד כדי כך על זוג צעיר.

הורים מחתנים ילד מבוגר ואחראי אם לא הוא לא מוכן לנישואין ומוכן זה להתמודד ולמה את חושבת שההורים כן צריכים להתגלגל מה ההבדל ביניכם אם יורשה לי??

 

[דוא"ר ישר]

הורים מחתנים ילד מבוגר ואחראי אם לא הוא לא מוכן לנישואין ומוכן זה להתמודד ולמה את חושבת שההורים כן צריכים להתגלגל מה ההבדל ביניכם אם יורשה לי??

בדיוק
קחו אחריות על החיים שלכם!! זה העניין!
תלמדו השכלה פיננסית, הקטינו הוצאות, הגדילו הכנסות, קנו דירה איפה שאתם יכולים והתגוררו איפה שאתם רוצים, תכננו את העתיד הפיננסי שלכם,
קבעו מטרות ויעדים ותפעלו כדי להשיג אותם, כדי שלא תגיעו למצב שבו הורים שלכם נמצאים היום...

 

[אילה ר.]

בתור אחת שההורים "סידרו" בדירה (לא בירושלים) עלינו נשאר סכום ממש לא גדול, ואנחנו לא סוגרים את החודש...
ובשכונה שלי יש עוד הרבה מאוד משפחות כאלה...
קל לדבר על הזוג שיעבוד וירוויח ויחסוך, וישלם משכנתא חודשית של 3000 ש"ח.
אבל בהרבה מאוד מקרים זה אומר להכניס אותם לסחרור של רדיפה נואשת אחרי הכסף שאיננו...
המצב בשוק העבודה קשה מאוד! הרבה אברכיות צעירות מוצאות את עצמן בלי עבודה, או עם משכורת לא מספקת, רוצים שהבעל ישאר בכולל וברוב הכוללים המילגה לא משמעותית בהכנסות.
ב"ה המשפחות גדלות ומתרחבות מהר, ובאותו הקצב גם הצרכים וההוצאות.
בעיניי להרבה זוגות לסגור את החודש זה מספיק אתגר, להוסיף לזה גלגול חובות של מאות אלפי שקלים, ותשלום משכנתא חודשית מנופחת, יגרום רק למתחים לעצבים לדיכאון... להוציא את הבעל מהלימוד ואת האישה משלוות הנפש, ולחינוך הבית שהערך החשוב ביותר זה כסף וצריך בכל הזדמנות לנסות להשיג עוד 100 ש"ח ע"י שיעורים פרטיים, עבודות מהצד, כוללי שישי ומוצ"ש ועוד כל מיני שלא היו עושים בלי הצורך הנואש בכסף...
מסכימה עם זה שהמצב העכשווי שההורים מתחייבים על מיליונים הוא הזוי.
אבל לא בטוח שהפתרון הוא להקשות את החיים עד כדי כך על זוג צעיר.

אם את בעד שההורים ידאגו, ואת לא מסיימת את החודש:
אז איך את חוסכת לחתונות הילדים שלך??