דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

מצב
הנושא נעול.
כל ראשי הישיבות במגזר הליטאי השקיעו הרבה כסף בחתנים תלמידי חכמים. רובם מורים כך לחלק גדול מתלמידהם. בודאי אלו שהם מצפים מהם שיגיעו רחוק.
זה שהם נוהגים כך לא הופך זאת הוראה לרבים. בטח לא למי שאין לו יתרון של יחוס/משרה וממון כשל ראשי ישיבות.
וכמו שאמרת בעצמך
אחדים או רבים מקבלים עצה אחרת. ואין לי וכוח על זה
העניין הוא שהדבר הפך מנחלת ובחירת היחיד לנוהג המחייב את כולם וכך גם בחורים שקמים ב-10 בבוקר דורשים רק כי הם יכולים. רק כי יש להם יתרון מספרי וגילאי.
 
ואם הייתי יודע בוודאות שאם לא אקנה לביתי 3 שמלות לשבת, ולבני 2 בורסילנו, וחליפה יקרה כל שנה וחצי, ויישור שיניים ב10,000 ש"ח, ועוד אלפי מוסכמות ודרישות... האם הילדים שלי צריכים לחיות עם מצפון לא רגוע בגלל שקשה לי לסגור חודש?
זה שאצלכם לא מקובל, לא אומר שאני צריך להיות לא רגוע...
ואם אצלכם קונים מצעי ברבר ב3500 שקל, יש לכם מצפון? ושטריימל ב12,000? וחנוכייה ב7000? וכל מיני הוצאות ודרישות שאין אצלינו? איזה מין מחשבה מוזרה זאת. ככה השווער רצה לתת, לא הכרחתי כלום, הוא רצה אותי... ואני שמח, משתדל לעזור כמה שאני יכול, ולא מפעיל שום מצפון מוזר, רק כי ככה מישהוא בפרוג החליט...
ומי שמברך - ברוך שלא עשני ליטאי, שלא ידבר על מוסכמות אצל קהילות אחרות, אלא רק אצלו פנימה.
לא יודע מה אתה מתכוון 'אצלכם'.
אני ליטאי לא פחות ממך, אבל בשונה ממך, העובדה שאני ליטאי לא גורמת לי לענות 'אמן' על כל מוסכמה מעוותת.
 
זה שהם נוהגים כך לא הופך זאת הוראה לרבים. בטח לא למי שאין לו יתרון של יחוס/משרה וממון כשל ראשי ישיבות.
וכמו שאמרת בעצמך
זה שהם אומרים כך לרבים הופך את זה הוראה לרבים.
ואת יודעת מה? מה אכפת לי אם לרבים או למעטים? זה אומר שהם חושבים שזה נכון. זה אומר ששם הם משקיעים את הכסף שיש להם או שאין להם. ולכן אני אנהג בדיוק כך...
 
זה שהם אומרים כך לרבים הופך את זה הוראה לרבים.
ואת יודעת מה? מה אכפת לי אם לרבים או למעטים? זה אומר שהם חושבים שזה נכון. זה אומר ששם הם משקיעים את הכסף שיש להם או שאין להם. ולכן אני אנהג בדיוק כך...
אני מכירה בחורים אמנם יחידי סגולה שקשורים לראש הישיבה בנימי נפשם והולכים בעצתו גם כשהם אברכים ותיקים.
אבל בכל הקשור לדרישה ממונית הם נקטו בקו אחר ואף אמרו זאת לראש הישיבה.
ציות אינו נוסחה חד חד ערכית כפי שידוע לנו.
ואת ודאי תנהגי כמוסכם עלייך אבל לא לכולם יש במערכת הזו טווח בחירה מסתבר.
 
העניין הוא שהדבר הפך מנחלת ובחירת היחיד לנוהג המחייב את כולם וכך גם בחורים שקמים ב-10 בבוקר דורשים רק כי הם יכולים. רק כי יש להם יתרון מספרי וגילאי.
אז פראיר מי שנותן להם דירה.
סורי, לא מכירה כאלה (שנתנו דירה לבחור בינוני ומטה) אז לא יכולה להגיב..
 
אני מכירה בחורים אמנם יחידי סגולה שקשורים לראש הישיבה בנימי נפשם והולכים בעצתו גם כשהם אברכים ותיקים.
אבל בכל הקשור לדרישה ממונית הם נקטו בקו אחר ואף אמרו זאת לראש הישיבה.
ציות אינו נוסחה חד חד ערכית כפי שידוע לנו.
אז הם עשו את עצת רבם. זה בדיוק נקרא ציות.
או שאת מתכונת שאף שהרב אמר להם שהם טועים הם נשארו בעמדתם? לזה את קוראת יחידי סגולה?
ואמרתי כמה פעמים שיש כאלה שמקבלים הוראה אחרת. אז מה?
לכן ההוראה הרווחת היא לא הוראה? היא המצאה? עוות ועדר?
 
כל ראשי הישיבות במגזר הליטאי השקיעו הרבה כסף בחתנים תלמידי חכמים. רובם מורים כך לחלק גדול מתלמידהם. בודאי אלו שהם מצפים מהם שיגיעו רחוק.
אין טעם להזכיר שמות. זו הנהגה רחבה ומקובלת דורות. ומי שמתוכח על זה לא מכיר לא יודע או שנח לו לצייר מציאות אחרת.. כמו שאמרתי קדם וחשבתי שלא אחזור בשנית.... (אגב להתעלם משרש הבעיה ולא להכיר בחלק מהמרכיבים שלה לא יביא לפתרון, אם זה באמת חשוב פה למישהו)
אחדים או רבים מקבלים עצה אחרת. ואין לי וכוח על זה.

אבל למה אתה צריך שמות ממני אם פה באשכול כותבת ניקית שאביה קבל זאת ממרן הרב שטינמן שהורה לו לא לפחות ממאה אלף דולרים.... לאב שהיו לו 10 בנות לחתן!! סכום שאפילו היום מכובד מאד. ובעבר היה לו שווי גדול בהרבה. מה שאומר שלא משנה עבורכם מה כותבים. כמה כיף להתעלם מהעובדות.
מדייקת, תקראי שוב מה כתבתי
100,000 דולר זה הגג!!!
לא אמר לא לפחות...
רובינו קבלנו פחות ( הערך של הדולר היה בזמנו באזור ארבע פלוס)
 
WhatsApp Image 2022-01-24 at 22.32.57.jpeg
 
בלי לפגוע באף אחד
יש למישהו ספק שאחוזי האברכים הכי גדולים נמצאים בציבור הליטאי???
בלי לפגוע באף אחד,
אמר מי שאמר שהאיכות חשובה יותר מהכמות...

משפט זה נכתב בציניות כתגובה למשפט מכליל שכותבו לא טרח כנראה לבדוק אם מתיישב עם המציאות ואין בו טענה למציאות חליפית אחרת, ט.ל.ח.

בפעם הבאה אולי תשקלו להוסיף את המשפט הנ"ל לתגובות שלכם.
 
אז הם עשו את עצת רבם. זה בדיוק נקרא ציות.
לא.
הר"י אמר אני רוצה שתדרשו איקס
והם אמרו אני לא מתכוון לדרוש בכלל אלא להתמקד בעקרונות אחרים ואהיה אסיר תודה על כל שקל
ולא אוריד שידוך רק כי הורי הבחורה אינם משופעים
והדבר התיישב על ליבו של ראש הישיבה.
 
לכן ההוראה הרווחת היא לא הוראה? היא המצאה? עוות ועדר?
לכן יש לה מחירים כבדים בימינו. מחירים שלא ניכרו בשנות החמישים- שמונים בעידן של רנטות, משפחות קטנות בהרבה, קצבאות ומחירי דירות סבירים. אה וגם היעדר יתרון מספרי לבחורים.
יש לבחון זאת מול הנסיבות של ימינו
של הורים נאנקים מול יוקר מאמיר, מול מחירי נדל"ן הזויים ומול העובדה שמסלול זה שלא היה הוראה לרבים הפך לכזה.
אני ערה היטב לעובדה שפרט לתיבת הנוח של הישיבות והכוללים אין אלטרנטיבה טובה ושמורה יותר לגברים חרדים.
אבל אני ערה גם למחירים. אין טעם לעשות אידאליזציה לכל היבט של המציאות הזו. בעיני ההיבטים הפחות טובים הם תמצית הגלות.
 
ברור שחלק גדול מהנשירה מספסל הכולל אצל החסידים נובעת מקשיי פרנסה,
אין על כך חולק, וברגע שגם אברכים ת"ח עצומים נאלצים לצאת לפרנס את משפחתם, זה נהיה סוג של סטנדרט וגם אברך מסודר אבל חלש, ינשור יותר מהר ככה. :(
כך שההנחה שנתינת בסיס גדול יותר לדירה בשביל שהבעל יוכל לשבת וללמוד היא נכונה ברובה.
ואני לא נכנסת פה לשאלה מה האם נכון להפיל ככה על ההורים בשביל הלימוד של החתן או לא.
אבל ואבל גדול, האם אין דרך אחרת לתת בסיס לדירה בלי להרוג את ההורים?
האם בחורה שעובדת בשכר גבוה לא יכולה להחזיר להוריה את הסכום שנתנו לה?
ואם מדברים על רמת חיים גבוהה, אצל משפחות אברכים חסידיים (שבחרו לשבת וללמוד למרות שלא קיבלו דירה ולא בסיס לדירה), לא תראו את הרמה שיש אצל משפחות אברכים ליטאיים, כי כשיש לך משכנתא מטורפת, אז אין, פשוט אין.
 
אגב לא הצבעתי על אשמים ולא השתמשתי ברטוריקה של שופכי דם או רשעים.
את מבינה שעניתי על הטענות הרווחות באופן כללי. לא טענתי שכל מילה שכתבתי בדיון הארוך - נאמרה על ידך, ואם זה הובן כך, אני מתנצלת ומבקשת מחילה.
כן ציטטי בתחילה משפט שלך - שבעיניי לפחות הוא חמור ולא נכון, וקשור לאלה שיוצרים כנראה בשגגה - מסגור מוטעה שמהווה עלילה.
אני מעריכה מאוד כל חסידה שבעלה אברך וכל ספרדייה שבעלה אברך, כמו שאני מעריכה 'אברכיות' ליטאיות. עדיין, רואה לעיתים קרובות, שהן לא מבינות את הציבור האשכנזי הליטאי, כי המבנה הכללי שונה.
וסתם שאלה, שאינני יודעת את התשובה לה: בחלק מהכוללים הליטאיים יושבים אברכים בני 50 ו 60 ויותר שלמדו כל חייהם עד כה, וגם לא רצו משרה. מדובר בכוללים שמקבלים בהם מעט מאוד, ומדובר לא בבודדים אלא ברבים. האם זה מצוי גם במקומות אחרים?
 
ואם מדברים על רמת חיים גבוהה, אצל משפחות אברכים חסידיים (שבחרו לשבת וללמוד למרות שלא קיבלו דירה ולא בסיס לדירה), לא תראו את הרמה שיש אצל משפחות אברכים ליטאיים, כי כשיש לך משכנתא מטורפת, אז אין, פשוט אין.
מסכימה עם הכל ,
חוץ מזה:
ואם מדברים על רמת חיים גבוהה, אצל משפחות אברכים חסידיים (שבחרו לשבת וללמוד למרות שלא קיבלו דירה ולא בסיס לדירה), לא תראו את הרמה שיש אצל משפחות אברכים ליטאיים, כי כשיש לך משכנתא מטורפת, אז אין, פשוט אין.
מה??
את רצינית????

תרבות הסטים המשפחתיים ממי הגיע (אמנם בהחלט כבשה חלק ניכר מהציבור, אבל בכל זאת...)
תרבות הבוגהבו??

לא מכירה בחורה ליטאית אחת שקנתה סטים של ברבר....
הביגוד החסידי, כמה הסטנדרט לשלם על בגד לבחורה בת 17, אצל חסידים מול ליטאים...
באיזה ענן את חיה???
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה