השקעות הגמח המרכזי, מה היחס אליו פה?

[עוגת בוקר]

נכון. אם באמת ההלואה הזו הייתה מספיקה לקניית דירה אתה צודק.
אבל כיוון שבכ"מ צריך לקחת גם משכנתא אז אתה סתם משלם עוד הרבה יותר כסף לבנק...

לא רואה הבדל גדול,
הרבה משכנתאות ל - 30 שנה, מכילות מסלולים קצרים ל - 20 שנה.
ההלוואה של המרכזי היא ל - 100 תשלומים. בערך 12 שנה.
בהתחשב בזה שהתשלום לא כולל ריבית, זה מתקזז

מקווה שהובנתי.

 

[עוגת בוקר]

לא הבנתי או שאת לא הבנת אותי נראה שלא התעסקת יותר מדי עם משכנתאות.

החזר ההלוואה של המרכזי הוא ל - 8 שנים.
זה אומר שאחרי 8 שנים מתפנה לך 1600 ש"ח עבור החזר נוסף למשכנתא.
וההחזר הוריד רק את הקרן. אפילו שקל לא הלך לריבית, כי אין ריבית.
זה פלוס ענק ששווה להשקיע בשבילו.

אפשר מלכתחילה לפרוס את המשכנתא לתקופה ארוכה יותר,
ואחרי 8 שנים לבצע מיחזור, להפנות את ה - 1600 שהתפנו להחזר המשכנתא, ולקצר את התקופה.

ומבחינתי, כל הלוואה שאינה נושאת את הריביות המטורפות של המשכנתא, נמצאת בעדיפות.

 

[אני456]

אבל כיוון שבכ"מ צריך לקחת גם משכנתא אז אתה סתם משלם עוד הרבה יותר כסף לבנק.

אם כל הכסף הפנוי שלו להחזר הלוואות הוא אכן 4000, ייתכן ואתם צודקים וכדאי לשאול מיהו שמבין במספרים שיעשה חשבון מדויק.
אך צריך לזכור שבשביל לקחת משכנתא צריך קודם כל הון עצמי וזו המעלה של ההלוואה מהגמ"ח או מכל חיסכון אחר, בלי זה אי אפשר להתחיל בכלל עם משכנתא.

 

[עיצוב גרפי מקצועי]

את המעשרות זה טיפשי לתת להם

על פי השיטה מקובצת צריך לתת לעני תלמיד חכם
אם כל הלווים של הגמ"ח המרכזי היו עניים תלמידי חכמים ולא היו צריכים להחזיר את הכסף
היה מצווה לתת להם וממילא זה הכי חכם לקיים מצוות

 

[ביזנס מן]

בלת"ק
הסתפקתי אם להכנס לתכנית של הגמ"ח המרכזי ופתאום יצא לי חשבון שאני לא יודע אם אני צודק או לא אשמח לדעת אם אני צודק או שיש לי איזשהו טעות בחשבון.
נגיד שהילד שלי מקבל ההלואה של 150,000 זה אומר שהוא צריך להחזיר כל חודש (אני לא יודע את הסכום המדויק) אבל נאמר 1500 ש"ח
הכסף הזה לא מספיק לו אז הוא לוקח מהבנק עוד 400,000 ש"ח משכנתא.
עכשיו שהוא רוצה להחזיר לבנק כסף הוא לא יכול לתת לבנק נאמר 4,000 ש"ח כיוון שיש לו עוד התחייבות לגמ"ח של 1500 ש"ח אז הוא מחזיר לבנק רק 2500 ש"ח ולגמ"ח 1500.
ממילא יוצא שהמשכנתא שלו תצא הרבה יותר יקר כיוון שזה ליותר שנים והריביות יהיו בהתאם!!!!
אז עדיף להחזיר לבנק יותר וזה יהיה יותר מהר מאשר לקחת משני מקומות ולהחזיר קצת...
אני זרקתי פה מספרים אל תתפסו אותי על המילה אלא על העיקרון....
אשמח לתגובה או אם זה כבר נכתב לעיל תכתבו לי באיז עמוד פה באשכול...
תודה רבה

לא נכון לגמ"ח יש ריבית של 1.3 או 1.4 אומנם זה ריבית שמשולמת מראש אבל בכל אופן זה ריבית קבועה לא צמוד מדד ולא פריים

נכון. אם באמת ההלואה הזו הייתה מספיקה לקניית דירה אתה צודק.
אבל כיוון שבכ"מ צריך לקחת גם משכנתא אז אתה סתם משלם עוד הרבה יותר כסף לבנק...

אומנם זה לא מתחיל להספיק אבל זה בכל אופן משהו אם אתה רוכש כמה יחידות זה גודל
אבל זה לא צמוד מדד ולכן צריך לחשבן שבעוד 20 שנה 240 יהיו שוים הרבה פחות

על פי השיטה מקובצת צריך לתת לעני תלמיד חכם
אם כל הלווים של הגמ"ח המרכזי היו עניים תלמידי חכמים ולא היו צריכים להחזיר את הכסף
היה מצווה לתת להם וממילא זה הכי חכם לקיים מצוות

יש רבנים שמתירים וכל אחד ישאל את רבו
רק להדגיש והודגש לעיל ואני חוזר לאלו שלא קראו הרבה יותר שווה אם רבך מתיר להשקיע את המעשרות בשוק ההון
ורק אם רבך אומר לך שאסור אז לפנות להגמ"ח ולא להשים שם שקל יותר מן המעשרות
כי את השקל הנוסף כבר תשים בשוק ההון

 

[אפרים יעקובזון]

אם כל הכסף הפנוי שלו להחזר הלוואות הוא אכן 4000, ייתכן ואתם צודקים וכדאי לשאול מיהו שמבין במספרים שיעשה חשבון מדויק.
אך צריך לזכור שבשביל לקחת משכנתא צריך קודם כל הון עצמי וזו המעלה של ההלוואה מהגמ"ח או מכל חיסכון אחר, בלי זה אי אפשר להתחיל בכלל עם משכנתא.

היום רוב האנשים שיש להם הון עצמי זה מההורים או השווער

 

[עפולה]

@אליהו ליכטנשטיין יש עוד גמח בארץ שנותנת הלוואות בפריסה כ"כ נוחה ?
אם כן איזה ?

כל בנק נותן הלואה יותר גדולה בפריסה יותר גדולה.
בזה אין הבדל בין בנק הגמ"ח המרכזי לשאר הבנקים.

הדבר היחיד שצריך לבדוק זה את גובה הריבית. יש מסלולים שהבנקים הרגילים נותן ריבית נמוכה יותר מבנק הגמ"ח המרכזי.

 

[אני456]

היום רוב האנשים שיש להם הון עצמי זה מההורים או השווער

ומאיפה להורים או לשווער יש את כל מאות האלפים האלו לתת?
הרבה מהם בונים על הגמ"ח המרכזי ודומיו בדיוק למטרה זו.

 

[שמעון גוטליב]

כל בנק נותן הלואה יותר גדולה בפריסה יותר גדולה.
בזה אין הבדל בין בנק הגמ"ח המרכזי לשאר הבנקים.

הדבר היחיד שצריך לבדוק זה את גובה הריבית. יש מסלולים שהבנקים הרגילים נותן ריבית נמוכה יותר מבנק הגמ"ח המרכזי.

איזה מסלול
להד"ם

 

[ביזנס מן]

אז זהו שהיום החלטתי שכדי לסיים את הויכוח ביני לבין @אליהו ליכטנשטיין ו @ארי בכרמים
אתקשר להגמ"ח המרכזי ואדבר עם הרו"ח שלהם צבי זאבי (הוא המנהל כספים ליתר דיוק)
צלצלתי למזכירות והיפנו אותי לשלוחה 205 תוך פחות משלוש דקות ענה לי צבי זאבי (בשונה ממה שכתבו פה שמחכים לו מלא זמן ולא משיגים אותו מציע לכם פשוט לצלצל שלוחה 205 בשעות העבודה הוא עובד במשמרת כמעט מלאה והוא עונה)
דיברתי איתו באריכות רבה ממש על כל שאלה הוא ענה(לא שאלתי שאלות מקנטרות כמו למה לא הגישו דוחות ל... כי לבנתיים אני לא עובד ברשם העמותות)
הוא ממש בנאדם מקצועי
מה שיצא לי איתו למעשה תחשיב הגמ"ח אינו בנוי שיצטרכו פתאום מלא הלוואות ואז יצטרכו מלא הפקדות
אלא על כמות תורמים קבועה שנתית לשם הדוג' 1000 תורמים בשנה והגמ"ח יחזיק מעמד ולא בשנה ה20 פתאום יצטרכו יותר מאלף תורמים
עכשיו עבר 19 שנה והם ראו בכל ה19 שנה שבאמת הצטרפו 1000 תורמים (הכל לשם הדוג')
אז יכולים לומר: (זה לא הם זה העתק ממה שהם מביאים בBDO)
המודל הכלכלי שנבנה אשר כולל את כל נתוני העבר של הגמ"ח … וכן תחזית תזרים מזומנים ל-50 שנים החל מיום 1 בינואר 2016, עומד בכל הכללים שעל בסיסם נבנה המודל ובהתאם לכך … הגמ"ח יוכל לעמוד בכל התחייבויותיו.
כי בעצם הם ראו שבכל ה19 שנה הצטרפו אלף אנשים חדשים
עכשיו הבנו שזה לא פירמידה כי פירמידה משמעותה היא שכל שנה צריך שיותר אנשים יצטרפו משנה קודמת כדי לכסות את אלו שנכנסו שנה קודמת, אבל בהגמ"ח לא צריך שבשנה 2 יכנסו יותר כדי להחזיק את שנה אחד אלא זה מודל מסויים שכל שנה ישנם מצטרפים 1000 (כמובן שיש להם רזבות שגם אם יהיה פחות מאלף לא יקרסו)
עכשיו מה קורה אם שנה אחת אין אפילו מצטרף אחד אז זה בדיוק אותו דבר אם בחברת אוסם פתאום אף אחד לא קונה שום מוצר שלהם אז שנה אולי שנתיים והם קורסים וככה גם בנק שכולם באים למשוך את כספו ביום אחד יוכל לקרוס (בתיאוריה כי כיום ממשלה נורמלית לא תתן לבנק לקרוס)
אז באמת מישהו פה נראה לי @אליהו ליכטנשטיין טען שהרו"ח שלהם טוען שזה יכול לקרוס אם אף אחד לא יפקיד אז איך הם כותבים בשם BDO שהגמ"ח יוכל לעמוד בכל ההתחייבות, אז התשובה לזה היא פשוט מאוד שבאמת אין שום תרחיש כזה במצב נורמלי כיוון שזה לא פירמידה אלא צריך רק 1000 כל שנה, ולא בשנה 1 אלף ובשנה 2 אלפיים שיצטרפו, וככה היה כבר 19 כמו BDO אומרים ומה שאליהו טען בשם הרו"ח צבי זאבי זה על תרחיש כמו בכל חברה כגון אוסם שאם אף אחד לא יקנה ממוצריה כמה שנים היא תקרוס,
וגם לתרחיש בלתי הגיוני זה הגמ"ח ערוך שלא כמו בחברת אוסם שאם תקרוס לא תחזיר כלום למשקיעה אלא הגמ"ח יוכל לעמוד בהחזר התרומה לכל מי שתרם.
וגם היה לנו בשיחתנו הענין של הלוואות מוקדמות שהוא אישר לי את הענין שהגמ"ח נותן הלוואות גם למי שלא עבר לו 20 שנה להצטרפות וזה מוגדר כהלוואה מוקדמת וזה התשואה שהזכרתי לעיל
כמובן וכמו שכתבתי רבות אני יחזור שרק מי שרבו לא התיר לו להשים את המעשרות בשוק ההון והתיר להשים בגמ"ח המרכזי הוא זה שצריך להשים שם
כל זה כתבתי לפי הבנתי אותו בלבד אין להתייחס לזה כדעתו, אלא כהבנתי האישית את דעתו וייתכן ולא הבנתי אותו נכון
אחרי שיחה ארוכה איתו (כנראה הוא ראה שהחברה מפרוג קצת משופשים) הוא נתן לי את הטלפון האישי שלו ואת המייל האישי שלו וסיכמנו לדבר עוד בענין ע"כ אשמח לתגובות עניינית בלבד

 

[שמעון גוטליב]

אין לי מילים להודות לך @ביזנס מן
אבל סתם ענין אותי אם הבנק קורס ביטוח לאומי יביא לי את הכסף
ואם גמ"ח המרכזי מי יביא את כל הכסף שהופקד

 

[ביזנס מן]

אין לי מילים להודות לך @ביזנס מן
אבל סתם ענין אותי אם הבנק קורס ביטוח לאומי יביא לי את הכסף
ואם גמ"ח המרכזי מי יביא את כל הכסף שהופקד

אם הבנק קורס אף אחד לא יביא לך שום כסף
אבל זה תרחיש שלא יקרה כי שום ממשלה נורמלית בעולם אחרי 2008 לא תתן לכך שבנק יקרוס בשטחה עריכה: כוונתי שהממשלה תתן לבנק כסף ותעשה הכל שזה לא יקרה יש עוד אופציות
חברה מסויימת כן יכולה לקרוס ומשקיעה לא יקבלו שקל
ובגמ"ח המרכזי הם ערוכים לכל תרחיש גם תרחיש כזה לא הגיוני בעליל והם יחזירו את כל סכום התרומה עד השקל האחרון!
(וזה מבחינתי פריוולגיה שאין בשום מקום ושום חברה או השקעה, כי בכל מקום שקורס חברה אז זה בע"מ וזהו אין ממי לדרוש את הכסף ושם הם יחזירו את הכסף)

 

[שמעון גוטליב]

ובגמ"ח המרכזי הם ערוכים לכל תרחיש גם תרחיש כזה לא הגיוני בעליל והם יחזירו את כל סכום התרומה עד השקל האחרון!

מנין לך ?
ואיך הם יחזירו

 

[ביזנס מן]

מנין לך ?
ואיך הם יחזירו

זה היה בשיחתי עם מנהל הכספים שם צבי זאבי
ויש להם את הדרך להחזיר זה לא הבעיה הגדולה
אך זה תרחיש כזה רחוק שאני כתבתי אותו רק בדרך אגב זה כמו שתאמר שמחר חברה כמו למשל אוסם קורסת כי אף אחד לא רוכש את מוצריה
גילוי נאות: זה מה שאני הבנתי משיחתי איתו יתכן ולא הבנתי נכון

 

[שמעון גוטליב]

@ביזנס מן כתבת מאוד יפה שהם צריכים למשל 1000 מצטרפים כל שנה
האם התכוונת לאלף חבילות או מצטרפים
סתם מעניין אותי מה הוא אמר לך

 

[ביזנס מן]

@ביזנס מן כתבת מאוד יפה שהם צריכים למשל 1000 מצטרפים כל שנה
האם התכוונת לאלף חבילות או מצטרפים
סתם מעניין אותי מה הוא אמר לך

כתבתי לדוג' ולא נכנסתי לכמויות מדוייקות בכלל רק את עצם הענין
והדוג' לא משנה אם זה חבילות או אנשים

 

[השקעות R הון]

@ביזנס מן גילוי נאות יתקבל בברכה.

 

[שמעון גוטליב]

@ביזנס מן גילוי נאות יתקבל בברכה.

אשמח לתגובות עניינית בלבד

 

[ביזנס מן]

@ביזנס מן גילוי נאות יתקבל בברכה.

?
לא הבנתי אפשר גם בפרטי
אני לא יכול לשלוח לך אתה יכול לשלוח לי כי אתה פרימיום
אם כוונתך גילוי נאות שאני קשור לגמ"ח אז ציינתי שאין לי שום קשר לשם
אני דיברתי עם צבי זאבי כאדם מן השורה והוא שאל אותי בסוף מה מיקצועי ואמרתי לו שאני מעדיף לא לומר
אלא שיתייחס אלי כאדם מן השורה שבא להתעניין על הגמ"ח
ואתה גם יכול לצלצל שלוחה 205
מחר בין 12 לאחת אני אמור עוד פעם לשוחח איתו תתקשר גם בשעה זו הוא יענה לך מסתמה

 

[אליהו ליכטנשטיין]

?
לא הבנתי אפשר גם בפרטי
אני לא יכול לשלוח לך אתה יכול לשלוח לי כי אתה פרימיום
אם כוונתך גילוי נאות שאני קשור לגמ"ח אז ציינתי שאין לי שום קשר לשם
אני דיברתי עם צבי זאבי כאדם מן השורה והוא שאל אותי בסוף מה מיקצועי ואמרתי לו שאני מעדיף לא לומר
אלא שיתייחס אלי כאדם מן השורה שבא להתעניין על הגמ"ח
ואתה גם יכול לצלצל שלוחה 205
מחר בין 12 לאחת אני אמור עוד פעם לשוחח איתו תתקשר גם בשעה זו הוא יענה לך מסתמה

אני ירחיב לך קצת למרות שלדעתי צריך לדבר איתם רק אנשים שממש בתחום כי הם יודעים לדבר במילים גבוהות כשהם חושבים שזה יעיל להם.

בוא נניח שצריך 1000 מצטרפים חדשים כל שנה ו19 שנה זה באמת היה כך, אבל אם זה לא ימשיך בשנים הקרובות אז הגמח לא יעמוד בהתחייבויות שלו, אני מקווה שעד כאן זה מובן לך, עכשיו אני שואל למה זה ברור שמה שהיה עד עכשיו ימשיך להיות?
חשוב לדעת שהמספר הוא לא 1000 אלא ברור שהרבה יותר מזה, והמספר הוא הבאת אותו רק לשם הדוגמא.

הבעיה היסודית בפירמידה, שהעסק כל הזמן צריך לצמוח בעוד ועוד מצטרפים חדשים כדי לעמוד על הרגליים ולא לקרוס, הגמח המרכזי לא נקרא פירמידה כי לפי התוכנית העסקית שלהם הם מגבילים את המצטרפים החדשים וממילא יש להם יעד שעוד מספר שנים (אולי 15 אולי 20 אני לא יודע) שכשהם יגיעו אליו הם לא יהיו חייבים מצטרפים חדשים וממילא זה לא פירמידה כי הם לא חייבים לנצח מצטרפים חדשים, אלא זה רק זמני, שזה בדיוק כמו כל חברת צמיחה שבהתחלה חייבים גדילה משמעותית בצמיחה, ובמשך הזמן מתאזנים. אבל חשוב לדעת שאותנו לא מעניין האם הם נקראים פירמידה בלשון המקצועית אותנו מעניין האם יש כאן סיכונים שדומים למערכת של פירמידה....
הגמח המרכזי בשנים הראשונות היו פחות מצטרפים וברור שהמצב הוא לא סטטי כמו שהוא הציג לך, אבל יש לי נתונים ישנים של השנים הראשונות של מצטרפים חדשים ורואים את השינוי, וברור בהיגיון פשוט שהם לא התחילו בדיוק כמו שהם עכשיו, היום הם הרבה יותר חזקים בציבור ממה שהם היום בשנים הראשונות.

תשים לב שהם לא באמת מגבילים מצטרפים הם רק אומרים שהתוכנית שלהם היא מוגבלת..... הרי אני מאמין שגם אתה לא שמעת על אדם שרצה להצטרף ולא הצליח....

הבעיה בעניין הזה שזה נכון אך ורק אם הגמח ייצמד לתוכנית העסקית וגם אם ירצו להצטרף עוד הגמח יגיד שלא, אבל מה יקרה אם הגמח המרכזי יחליט לשנות את התוכנית כמו שרוב העסקים במשך השנים משנים את התוכניות בהתאם לביקוש, באותו רגע אין משמעות לתוכנית הראשונה וממילא הם ימשיכו להיות מחוייבים לצמיחה...
עוד בעיה שיש בעניין, בוא נניח שהגמח המרכזי כבר עכשיו מגביל אנשים אבל כרגע הם בדיוק כמו חברת צמיחה שחייבת מצטרפים וממילא אין דבר כזה לומר שכרגע אין להם סיכון, אפשר לומר שבמשך השנים לא יהיה סיכון אבל בשנים הקרובות ברור שיש.


לי אישית אמרו שיש סיכון, אבל באמת היה מאוד קשה להתפלפל איתם עד שיגידו בחצאי מילים.
ולכן אני ממליץ להיצמד למספר שאלות פשוטות.
שאלה ראשונה האם בשנים הקרובות אתם חייבים מצטרפים חדשים כדי לעמוד בהתחייבויות?
שאלה שנייה אפשר אולי לדעת כמה כי זה מאוד משנה האם זה 1000 או יותר
ואם נצמדים רק לשאלות האלו עדיין יכול להיות שהם יגידו תשובה ארוכה שפחות תהיה מובנת לאדם שלא מורגל לשוחח עם אנשי מקצוע משופשפים, אבל אפשר לחזור על השאלה ולבקש תשובה כן או לא.
והכי חשוב תמיד לשאול ברוח טובה, ולא להתחיל להתווכח, אלא כתלמיד בפני רבו.

יש לי עוד הרבה הערות על מה שאמרו לך אבל זה יהיה ארוך מדי ואנשים לא יהיה להם כוח לקרוא אז נסתפק בזה