דרוש מידע מתכנתת? יש מה ללמוד הנדסאית תוכנה בגיל 40, או שמאוחר מידי?

[מה יש]

@shira bira חלילה לא לגיטימי רק כוונתי לומר שכן ייתכן שיש לי שאיפות למימוש והצלחה בעבודה ולא, לא בשביל עוד כסף אלא גם לסיפוק.
סיפוק זה רע?

 

[loving music]

סתם שאלה ממתי רצון להתפרנס בכבוד ולחסוך לילדים הוא לא לגיטימי? כל הבעיה מתחילה מזה שאנשים חושבים שזו בושה לדבר על צרכים אנושיים ומרגישים שהם חייבים להצמיד כל צורך לאידאל.

כל הבעיה מתחילה כשאנשים הופכים צורך לאידיאל...
זה טוב ובריא לעבוד בעבודה שאוהבים, ואישה שנהנית בעבודה שלה זה דבר נהדר (אני מאד מאד נהנית ממשרת ההייטק שלי!) ומשכורות גבוהות שמאפשרות רגיעה ויציבות כלכלית - מה טוב מזה?
אבל אף אחד לא דיבר נגד זה. מדברים על השלב שבו העבודה נעשית מרכז החיים באופן רעיוני ולא טכני, והיא כרטיס הביקור של הבחורה האינטליגנטית העובדת במייקרוסופט.

 

[מה יש]

אם לא הייתה צריכה לא היתה הופכת זאת לכרטיס ביקור שלה.
הבחורה הזאת בשידוכים וככה בחורים מבררים עליה.
זה מה שהם מחפשים, לפני כמה נחמדה ומענינת היא..

 

[shira bira]

אבל אף אחד לא דיבר נגד זה. מדברים על השלב שבו העבודה נעשית מרכז החיים באופן רעיוני ולא טכני, והיא כרטיס הביקור של הבחורה האינטליגנטית העובדת במייקרוסופט.

ולפני מספר שנים דיברו ככה על רואות חשבון. אני מספיק זקנה כדי לזכור את זה.
ועל עובדות סיעוד בכלל, מוטב שלא אצטט מה אומרים.
הים אותו ים, השיח אותו שיח, שיח שלא מתמודד עם אתגרי התקופה אלא בוחר שוב להפנות אצבע מאשימה. רק השם יודע מה משיגים מזה.

 

[מה יש]

והגרפיקה בכלל היתה מושא להשמצה.
עבודה עם מחשב.
בחיי יש מורה היום שעובדת בלי מחשב?

 

[loving music]

ולפני מספר שנים דיברו ככה על רואות חשבון. אני מספיק זקנה כדי לזכור את זה.

אני לא

ועל עובדות סיעוד בכלל, מוטב שלא אצטט מה אומרים.

יבואו עובדי הסיעוד וישתפו בתובנותיהם. אני מדברת על התובנות שלי ושל חברותיי.

הים אותו ים, השיח אותו שיח, שיח שלא מתמודד עם אתגרי התקופה אלא בוחר שוב להפנות אצבע מאשימה. רק השם יודע מה משיגים מזה.

אולי ירגיע אותך לשמוע שהאצבע המאשימה שלי היא אצבע שמקלידה קוד ולא מבחן בנביא.

ובעיניי לפחות דיבור על נושא (בלי האשמה) ויצירת שיח מודע הן דרכים להתמודדות עם אתגרי התקופה, או עם כל אתגר בעצם.
ובזה סיימתי

 

[ברכון]

תמיד דיברו נגד,
- לא תמיד היה לזה הצדקה,
וגם היום - אין דבר גדול מזה שאשה עובדת
ובעלה יכול ללמוד (או לעבוד) בלי לחץ כלכלי...
ולא זה לא בושה להתפרנס בכבוד,
להיפך אנחנו מתפללים על זה כל יום, ומהרכים על כך בברכת המזון....

אבל כשמםרסמים בראש חוצות שאני עובדת ב....
זה כבר מתחיל להיות בעיתי,
וזה לא משנה באיזה מקצוע ,
אבל כשאשה/בת אומרת קוראים לי X, ואני עובדת בY...
בעיני זה בעיה...
(כמו שלפני עשור לו היתה בחורה שאמרה קוראים לי שרה ואבא שלי מליארדר נותן עלי מיליון שקל בשידוכים...
איך הייתם רואים את זה?

נכון זה תינוקי, אבל זה גם לא ראוי....

אין שום בעיה שהאבא העשיר יתן דירה לביתו....
אבל אם היא מציגה את עצמה ככה, זה מראה שחסר לה הרבה דברים טובים יותר שהיא אמורה להציג...
ואת התוצאה של האבא עשיר נותן דירה,,, סופגים כולנו היום..
ויעידו על כך מיליוני אשכולות שננעלו כאן.....)
את ההקבלה תעשו לבד....

 

[java]

מעניין מאוד שהרבה פעמים אישה שעובדת קשה ומאומץ בשכר לא מאוד גבוה,
זוכה לחיזוקים ועידודים מהסביבה על איך שהיא מתאמצת לפרנס.
ופתאום כשהיא עובדת באותה צורה בדיוק בשביל שכר גבוה - היא קרייריסטית.

ועוד דבר,
לפעמים דווקא לבחורה רווקה זה טוב ועדיף עבודה שואבת שתמלא קצת את החלק הריק שבחייה,
ולא, זה לא יגרום לה להיות מדי עסוקה מכדי להתחתן כמו אותו טיעון מרושע ששמעתי בעבר.
טיעון שהטוען שלו כנראה לא הבין עד כמה בית זה הדבר האמיתי והעבודה היא פלסטר.

 

[shira bira]

אולי ירגיע אותך לשמוע שהאצבע המאשימה שלי היא אצבע שמקלידה קוד ולא מבחן בנביא.

כתבת את זה כבר שלש פעמים והאמת שנשארתי רגועה רק מתפלאת מה העניין לומר שוב ושוב בנוסחים שונים שאני בסדר ויודעת את סדר העדיפויות אבל יש הרבה שלא.
טיפוח הסטריאוטיפים לא תורם במאום ולא מחזיר אף אחת בתשובה.

ופתאום כשהיא עובדת באותה צורה בדיוק בשביל שכר גבוה - היא קרייריסטית.

בדיוק.
כי זו ממש חוצפה גם לעבוד וגם להרוויח כיאות. הן אמורות להסתובב אכולות רגשות אשם.
ככה מתמודדים אצלנו עם המצב שיש פתרון לזוגות חרדים אבל רק במגזר תעסוקה אחד: קנאה, סטראוטיפים והאשמה.
במקום לדבר על הפיל שבחדר: מי מכשיר, מה הוא מציע אם בכלל ולמה יש רק מסלול אחד של השתכרות בכבוד.

 

[loving music]

אישה שעובדת קשה ומאומץ בשכר לא מאוד גבוה

מרגישה לפעמים לא מתוגמלת וממשיכה לעבוד אך ורק כדי לפרנס

פתאום כשהיא עובדת באותה צורה בדיוק בשביל שכר גבוה

היא אוהבת את העבודה שלה (שזה טוב) ומסופקת ממנה (שזה מצוין) ואז יותר בקלות היא מגיעה למצב ש

היא קרייריסטית

ובזה סיימתי

בסוף לא...

 

[loving music]

שאני בסדר ויודעת את סדר העדיפויות אבל יש הרבה שלא.

אז סליחה שלא הסברתי את זה קודם. כי בדיוק אתמול ניהלתי שיחה עם חברה והסברתי לה ארוכות כמה אני מרגישה על עצמי את כל הדברים שתיארתי כאן. וכשאמרתי שאני מדברת מניסיון - התכוונתי לזה.

ומר שוב ושוב בנוסחים שונים

מה לעשות, לא נקלט.

טיפוח הסטריאוטיפים לא תורם במאום ולא מחזיר אף אחת בתשובה.

נכון

לא מחזיר אף אחת בתשובה.

לא זאת הייתה המטרה (שלי, בכל אופן). מישהי העלתה תופעה והסכמתי איתה שעל בשרי ראיתי שזה נכון. לגיטימי להביע דעה בלי להיות מואשמת בסטריאוטיפיות?

 

[java]

מרגישה לפעמים לא מתוגמלת וממשיכה לעבוד אך ורק כדי לפרנס

היא אוהבת את העבודה שלה (שזה טוב) ומסופקת ממנה (שזה מצוין) ואז יותר בקלות היא מגיעה למצב ש

זה בעיני המתבונן.
לדעתי יכול להיות שאדרבה, ההיא שלא מתוגמלת תקח כל שעה נוספת וכל פרויקט בונוס כדי להעלות את השכר,
וממילא היא על מסלול סיכון לפיתוח קרייריסטיות.

וגם אם זה לא היה כך.
לא דיברתי על אישה שכבר נהייתה קרייריסטית.
(חוץ מזה שאני כופרת במושג הזה, כי לדעתי היום הוא מאוד מעורפל ומוצמד בטעות במקומות שגויים כמו שהדגמתי.)

 

[loving music]

לדעתי יכול להיות שאדרבה, ההיא שלא מתוגמלת תקח כל שעה נוספת וכל פרויקט בונוס כדי להעלות את השכר,

דפדפי בהודעות שלי ותראי שבעיני אין קשר בין מספר השעות לקרייריסטיות, אלא זה עניין של הגישה לעבודה
ובלי קשר לשעות - גם מורה יכולה להיות קרייריסטית. לא יהיה לי מה להוסיף באשכול על עניין הקריירה של מורה כי אינני כזאת.

 

[java]

דפדפי בהודעות שלי ותראי שבעיני אין קשר בין מספר השעות לקרייריסטיות, אלא זה עניין של הגישה לעבודה

נו, ולקיחת כל פרויקט אקסטרה זה לא גישה קxxxxת בעינייך?

וזה בדיוק -

הגישה לעבודה

מה שהתכוונתי -

מאוד מעורפל

אדרבה, בואי תסבירי לי איך תוספת שכר יכולה להוביל לגישה שגויה.

 

[loving music]

נו, ולקיחת כל פרויקט אקסטרה זה לא גישה קxxxxת בעינייך?

קראת את ההודעה שלי עד הסוף?

גם מורה יכולה להיות קרייריסטית

אדרבה, בואי תסבירי לי איך תוספת שכר יכולה להוביל לגישה שגויה.

דפדפי בהודעות שלי ותראי

מה גישתי לגבי משכורות גבוהות

 

[java]

ועוד משהו,
הכרתי בחיי מעט מאוד נשים קרייריסטיות שהיו גם וורקהוליקיות אמיתיות.
(דווקא לא בהייטק, האמת).
ולדעתי זו משבצת שקצת קשה להגיע אליה.
כי ברוב הגדול מאוד של המקרים,
נשים, בטח משלנו, עד כמה שתאהבנה את מקום העבודה שלהן,
עד כמה שתשאפנה ותנסנה להתמקצע,
עד כמה שתרדופנה אחרי הטכנולוגיות החדשות, אם מדובר בהייטק,
בסופו של יום, רובן יודעות מעולה איפה עובר הגבול,
אצל רובן המכריע המשפחה נמצאת במקום הרבה יותר חשוב,
והן יודעות לשים את הראש במקום הנכון.
שוב, ראיתי יוצאות דופן בתחומים שונים,
אבל הרוב המכריע לא ״תדרדרנה לקרייריזם״ כל כך מהר...

 

[קומפיילרית]

ועוד משהו,
הכרתי בחיי מעט מאוד נשים קרייריסטיות שהיו גם וורקהוליקיות אמיתיות.
(דווקא לא בהייטק, האמת).
ולדעתי זו משבצת שקצת קשה להגיע אליה.
כי ברוב הגדול מאוד של המקרים,
נשים, בטח משלנו, עד כמה שתאהבנה את מקום העבודה שלהן,
עד כמה שתשאפנה ותנסנה להתמקצע,
עד כמה שתרדופנה אחרי הטכנולוגיות החדשות, אם מדובר בהייטק,
בסופו של יום, רובן יודעות מעולה איפה עובר הגבול,
אצל רובן המכריע המשפחה נמצאת במקום הרבה יותר חשוב,
והן יודעות לשים את הראש במקום הנכון.
שוב, ראיתי יוצאות דופן בתחומים שונים,
אבל הרוב המכריע לא ״תדרדרנה לקרייריזם״ כל כך מהר...

מסכימה איתך מאד.
לב של אמא מנצח הכל בסוף.

אם כי באופן כללי הצורך לאזן ולבחור בין חיי משפחה לקריירה יותר רווח וקורה בהייטק מאשר במקצועות אחרים.
כמעט בכל צומת של חיפוש עבודה או של קידום, הבחירה הזו תצוף.
אני חושבת שזה משהו שפחות רווח במקצועות המשרדיים/ ההוראה.

 

[פרוגיוזרית]

ועוד משהו,
הכרתי בחיי מעט מאוד נשים קרייריסטיות שהיו גם וורקהוליקיות אמיתיות.
(דווקא לא בהייטק, האמת).
ולדעתי זו משבצת שקצת קשה להגיע אליה.
כי ברוב הגדול מאוד של המקרים,
נשים, בטח משלנו, עד כמה שתאהבנה את מקום העבודה שלהן,
עד כמה שתשאפנה ותנסנה להתמקצע,
עד כמה שתרדופנה אחרי הטכנולוגיות החדשות, אם מדובר בהייטק,
בסופו של יום, רובן יודעות מעולה איפה עובר הגבול,
אצל רובן המכריע המשפחה נמצאת במקום הרבה יותר חשוב,
והן יודעות לשים את הראש במקום הנכון.
שוב, ראיתי יוצאות דופן בתחומים שונים,
אבל הרוב המכריע לא ״תדרדרנה לקרייריזם״ כל כך מהר...

רובן ולא כולן.
יצא לי להכיר גם נשים בהייטק שעשו בחירות שונות.
אני נגד הכללות וסטיגמות, אבל גם א"א להכחיש שיש כאן נושא.

 

[רחלה 123]

מעניין מאוד שהרבה פעמים אישה שעובדת קשה ומאומץ בשכר לא מאוד גבוה,
זוכה לחיזוקים ועידודים מהסביבה על איך שהיא מתאמצת לפרנס.
ופתאום כשהיא עובדת באותה צורה בדיוק בשביל שכר גבוה - היא קרייריסטית.

ואהו כמה אני מסכימה עם זה !
השיח על ההיטיקסטיות לפעמים כל כך מדרדר שזה עצוב שאין את הערכה הפשוטה לאישה שקמה יום יום ונוסעת למרחקים , עובדת רצוף יותר משמונה שעות וחוזרת ממוטטת ללא חופשה כמעט ,והיא מפרנסת יחידה בידיוק כמו שאר האברכיות .
זה שהיא נהנית או מרויחה כסף לא גורע מהמאמץ.

 

[ברכון]

ואהו כמה אני מסכימה עם זה !
השיח על ההיטיקסטיות לפעמים כל כך מדרדר שזה עצוב שאין את הערכה הפשוטה לאישה שקמה יום יום ונוסעת למרחקים , עובדת רצוף יותר משמונה שעות וחוזרת ממוטטת ללא חופשה כמעט ,והיא מפרנסת יחידה בידיוק כמו שאר האברכיות .
זה שהיא נהנית או מרויחה כסף לא גורע מהמאמץ.

מסכימה מאד ,
-אני עובדת יותר מחברותי הלא מתכנתות - מבחינת שעות ותחרות בעבודה...

אבל, אין ספק שהכסף הוא בהחלט כלי משמעותי שעוזר לנהל את הבית....
והאו " פיצוי" שניתן - מידי .
תכנסי שניה לראש של חברה שלך,
היא לא מודעת לכך שיש לך לחץ נפשי אחר בעבודה...
שעות נוספות היא גם עושה לפעמים (לפני ה15 למשל, אם היא מנהלת חשבונות....)
ונכון היא לא צריכה כל הזמן להתחדש , ולא להתחרות עם קולגות גברים משועממים שרק מחפשים את הטכנולוגיה הבאה....., על אותו הדבר - אבל לזה היא לא מודעת..
היא (וסביבה) כן מודעים לעוזרת שיש לך פעם בשבוע/ לבגדים שאת קונה / לרכב שחונה מתחת לבית
ואם הרמת חיים שלך זהה לשכנה שמולך
, אז היא כבר מדמיינת את כל הדירות שקנית לילדים......

וכן את באמת פחות בלחץ כלכלי ממנה למרות שגם היא עובדת המוןןן שעות מבחינתה...

אז כן את "רחמי" הציבור היא תקבל לפניך..
תודי על כך לה' יום יום....!!!!

וזה מה שכבה כאן קודם @shira bira

לצערי הציבור לא מתמודד עם הפער שנוצר בשכר של מגזר זה לעומת מגזרי עבודה אחרים בצורה עניינית אלא בהפנית אצבע מאשימה וקיבוע סטריאוטיפים.