דרוש מידע הקייטנות ברשתות הגנים החרדיים - עושק! ואין פוצה פה

[צמה]

שאלה-שמעתי מקרוב על ביס חינוך מיוחד באחת הערים ליד ב"ב-בהנהלה חרדית שהחתימו סייעות שאם היא עוזבת באמצע שנה היא צריכה לשלם "קנס" 3000 ש"ח? זה חוקי???

לא שמעתי...

 

[עוז ועיזוז]

לידיעתכם יש הרבה דיינים ורבנים
שיעמדו לצדכם העובדים בלי מורא ופחד
צריך אבל להבין שיש טענות שהם צדקות על פי תורה
ויש טענות שלא
בהמשך אעלה את דברי פוסק הדור הרב משה שטרנבוך שליט"א

 

[אסתי בראון]

'אלם בעירו'.
אין לנתבע זכות לדון בעירו.

כאשר התובע והנתבע הם מאותה העיר פסק השו"ע שכל אחד יכול לכוף חברו לדון באותה העיר (למעט מלוה), והרמ"א פסק שכל אחד יכול לומר שרוצה ללכת לבית הדין הגדול (למעט לווה). למעשה בזמן הזה, גם הרמ"א מסכים שאין לנו בית דין הגדול ולכן אם יש בית דין בעיר חייבים לדון באותה העיר.

ד. מקרים חריגים:
1. התובע הוא דמות המטילה אימה על הדיינים.
במקרה ויש חשש שהדיינים יטו את הדין לטובת התובע, יש הצדקה לבקשת הנתבע להתדיין בעיר אחרת. הרמ"א (סעי' א) כתב כך:

 

[עוז ועיזוז]

חושבני שמבחינת חוקית ניתן לתבוע רטרו
גם אשה שפוטרה יכולה לתבוע את המעסיק למרות שהיא בפועל כבר לא עובדת אצלו.

חשוב לדעת ע"פ פסיקת בית המשפט אין אפשרות לעשות חוזה שנוגד את החוק וחוזה שנוגד את החוק דינו להתבטל
אבל להבדיל ע"פ תורה אפשר לעשות חוזה שנוגד את החוק
ולכן לדוגמא בסיפור שהובא פה שהגננת מחזירה 4000 ש"ח כל חודש מהמשכורת
ע"פ בית משפט הוא גנב אבל ע"פ תורה הוא לא צריך להחזיר לה כיון שהיא הסכימה
ולכן כל מי שהסכים לתנאים שלא ע"פ חוק בחוזה וחושב שבבא היום הוא יתבע את המגיע לו
צריך עכשיו להתיעץ עם מורה הוראה איך להביע מחאה על הגניבה כדי שבבא היום הוא יוכל לתבוע את המגיע לו

 

[פ.נ]

אריאל אלחרר בטוויטר:לפני כחודש הסתדרות המורים יצאה בשביתה בהם השתתפו מורים ומורות מכל זרמי החינוך. היום קיבלו רק עובדי הממלכתי חרדי שימי השביתה (9 יום) ינוכה להם מהשכר החודשי. וזה בעוד שבממלכתי הרגיל ובממלכתי דתי אף אחד לא קיבל שום הודעה כזאת. זה נשמע לכם הגיוני?

 

[צמה]

חשוב לדעת ע"פ פסיקת בית המשפט אין אפשרות לעשות חוזה שנוגד את החוק וחוזה שנוגד את החוק דינו להתבטל

שאלה-שמעתי מקרוב על ביס חינוך מיוחד באחת הערים ליד ב"ב-בהנהלה חרדית שהחתימו סייעות שאם היא עוזבת באמצע שנה היא צריכה לשלם "קנס" 3000 ש"ח? זה חוקי???

האם סעיף כזה הוא חוקי? חשוב לי לדעת בהקדם!!

אם יש לכם אסמכתא לתשובה, יעזור לי (מבקשת עבור קרובת משפחה)

 

[יוגורט]

האם סעיף כזה הוא חוקי? חשוב לי לדעת בהקדם!!

גם חברות ההיטק שמחתימות שאם עוזבים תוך שנתיים משלמים על ההכשרה, אין לזה תוקף חוקתי, וחברה שתרצה את הכסף הנ"ל תובעת לדין תורה

 

[טילון]

אריאל אלחרר בטוויטר:לפני כחודש הסתדרות המורים יצאה בשביתה בהם השתתפו מורים ומורות מכל זרמי החינוך. היום קיבלו רק עובדי הממלכתי חרדי שימי השביתה (9 יום) ינוכה להם מהשכר החודשי. וזה בעוד שבממלכתי הרגיל ובממלכתי דתי אף אחד לא קיבל שום הודעה כזאת. זה נשמע לכם הגיוני?

עקרונית, מאחר ולא נחתם הסכם שמשלמים שכר על ימי השביתה (זה מה שקרה בשביתות קודמות), היו אמורים לקזז לכולם מהשכר.
אני מכירה ממ"ד שבו הודיעו למורים שיקזזו להם כי לא נחתם הסכם (עם הבטחה להחזיר ברגע שיחתם הסכם כזה), אבל בסוף בפועל לא קיזזו.
בכל מקרה- אי אפשר להתלונן על זה, כי זה לא שלא היו אמורים לקזז להם

 

[shirelo141]

אריאל אלחרר בטוויטר:לפני כחודש הסתדרות המורים יצאה בשביתה בהם השתתפו מורים ומורות מכל זרמי החינוך. היום קיבלו רק עובדי הממלכתי חרדי שימי השביתה (9 יום) ינוכה להם מהשכר החודשי. וזה בעוד שבממלכתי הרגיל ובממלכתי דתי אף אחד לא קיבל שום הודעה כזאת. זה נשמע לכם הגיוני?

לא צריך הודעה זה ידוע, גם שאלתי את הסתדרות המורים כמה פעמים וקיבלתי את אותה תשובה, לכולם (לא רק לממ''ח) לא ישלמו את הימים של השביתה רק אחרי ההסכם שכר אם יהיה יחזירו את הימים האלה. מזלי שברוב הזמנים של השביתה לא הייתי אמורה לעבוד מלכתחילה

 

[יתיר]

שיפנו להסתדרות המורים, לנו נציגת ההסתדרות אמרה שבגלל ששרת החינוך תומכת בשביתה לא יורידו,

 

[מתענינת.]

לא קראתי הכל

ברשת בית יעקב
אצלינו קיטנות חינם מגן גיל 3 ועד כיתה ג'
אני חושבת שהן מקבלות 70 לשעה.
הגננות/המורות אמרו לי שהקיטנה ממש שווה להם.... לא שאלתי כמה הם מקבלות אבל נראה לי אותו דבר כמו בשנים האחרונות....

 

[loving music]

יש פה משהו מוזר. מוסד שאינו מתוקצב איך פתאם מקבל כסף לקיטנה?
לדעתי מוסד שקבל כסף לקיטנה הוא מוסד מתוקצב.
וזה שיש לו עוד מוסדות שאינם מתוקצבים והוא רוצה להעביר אליהם כסף זה אולי יפה ברמת העקרון אבל זה ניהול לא תקין. לא ברור כמה זה מותר הלכתית. וחוקית זה ודאי ודאי אסור.

קודם כל, מוסדות הפטור, המוכש"ר ושות' - מתוקצבים הרבה פחות מהחינוך הרגיל. עד כמה שידוע לי מוסד שלא מתוקצב בכלל זה מושג שקיים רק בחוגים שעקרונית לא מוכנים לקבל כסף מהמדינה (רשמית לפחות ). שאר המוסדות מתוקצבים בהתאם לסוגם - 30%, 70%, 90%. ככה שיכול להיות מוסד עם סמל והכל, אבל עדיין תקציב נמוך עד גיחוך. (היה פה מישהו שאמר שבדק את התקצוב של המוסד שלו והופתע לרעה, מניחה שיהיו עוד כמה שיופתעו אם יבדקו.)

לא מכירה מקום חרדי אחד שלא יכול להחזיק גן (אפשר לצרף שני גילאים)

לא מכירה זו לא הוכחה
כיתה של פחות מ-25 ילדים (בערך, לא זוכרת את המספר המדוייק) היא כיתה הפסדית. (וגם אם את לא מכירה, כנראה שיש יותר כיתות כאלו ממה שאת חושבת...)
חשוב לזכור, שרוב התקציבים מחושבים לפי מספר התלמידים, אז תבינו את ההבדל בין לשלם משכורת למורה של 40 תלמידים למורה של 15.

כל כך אוהבת את הניפוף הזה

מותר לעשות בציבור שלנו מה שרוצים
אנשים מותר להם להתנהג כמו חיות לגנוב מנשים
לא לדאוג לזכויות לרמוס זכויות

תמיד יגיע זה שישתק בסוף


דאי כבר עם לסתום לנו תפה!

יש שבעה כללים מתי מותר לדבר לשון הרע. כל השאר זה סתימת פיות מאלוקים.

וחוץ מזה. אם מישהו בחר לגור במקום כזה או לנהל במקום כזה ושוה להם להתאמץ בשביל שיהיה לילדים מקום קרוב ללמוד בו למרות שהם לא עוברים תנאי סף של משרד החינוך. אולי שישלמו על זה?? למה הגננת צריכה לסבול מחרפת רעב כי מישהו החליט לגור במקום נדח ללא ילדים וגם קשה להם להסיע אותם לעיר הקרובה? קשה תשלם.

קודם כל, אמרו נכון על הגננת שבחרה גם היא.
אבל מלבד הערים הגדולות עם הכיתות הענקיות שמתוקצבות בנדיבות (בייחוד בני ברק שבה העירייה מממנת חלק גדול מאד מהוצאות התפעול של מוסדות החינוך), רוב המוסדות החרדיים נאבקים על קיומם ונמצאים בבורות תקציביים.


שום דבר מהדברים האלו לא מצדיק עושק, ואני קוראת ונחרדת מתופעות מקוממות.
אבל חושב להפריד בין המוסד למנהל, ולהפסיק לחשוב שהמנהלים לא משלמים פנסיה כדי לרכוש רכבי יוקרה. יש אולי מקרים חריגים ומקוממים כאלו, אבל ברוב המוחלט זה פשוט לא נכון. תפנימו: למוסדות חרדיים אין כסף. לא, זאת לא התבכיינות חרדית שיש פה כמה שזה מגרד להם מאד, זאת המציאות. תבדקו נתונים, תשוו דוחות כספיים של בתי"ס חילונים, דתיים וחרדיים, ואז תדברו.

בבקשה. גרויסע מייבין, לך, תעבוד תסחוט איזשהו תקציבון.
מחכה לשמוע אותך אומר:
מה שרואים מכאן לא רואים משם...

 

[אחד העורכים]

ולכן לדוגמא בסיפור שהובא פה שהגננת מחזירה 4000 ש"ח כל חודש מהמשכורת
ע"פ בית משפט הוא גנב אבל ע"פ תורה הוא לא צריך להחזיר לה כיון שהיא הסכימה

צודק ונכון
אבל זה עדיין לא מוריד כלום מרמת העושק וההתעללות בגננות, השיטה הזאת של 'למה לתת להם את הכל כשאפשר לקחת את הרוב', זה ניצול ציני של העמדה החלשה של העובדות מול ה"מנהל המוסדות" הדגול ועתיר הנסיון..

 

[כובע הנזיר]

קודם כל, מוסדות הפטור, המוכש"ר ושות' - מתוקצבים הרבה פחות מהחינוך הרגיל. עד כמה שידוע לי מוסד שלא מתוקצב בכלל זה מושג שקיים רק בחוגים שעקרונית לא מוכנים לקבל כסף מהמדינה (רשמית לפחות ). שאר המוסדות מתוקצבים בהתאם לסוגם - 30%, 70%, 90%. ככה שיכול להיות מוסד עם סמל והכל, אבל עדיין תקציב נמוך עד גיחוך. (היה פה מישהו שאמר שבדק את התקצוב של המוסד שלו והופתע לרעה, מניחה שיהיו עוד כמה שיופתעו אם יבדקו.)

לא מכירה זו לא הוכחה
כיתה של פחות מ-25 ילדים (בערך, לא זוכרת את המספר המדוייק) היא כיתה הפסדית. (וגם אם את לא מכירה, כנראה שיש יותר כיתות כאלו ממה שאת חושבת...)
חשוב לזכור, שרוב התקציבים מחושבים לפי מספר התלמידים, אז תבינו את ההבדל בין לשלם משכורת למורה של 40 תלמידים למורה של 15.

יש שבעה כללים מתי מותר לדבר לשון הרע. כל השאר זה סתימת פיות מאלוקים.


קודם כל, אמרו נכון על הגננת שבחרה גם היא.
אבל מלבד הערים הגדולות עם הכיתות הענקיות שמתוקצבות בנדיבות (בייחוד בני ברק שבה העירייה מממנת חלק גדול מאד מהוצאות התפעול של מוסדות החינוך), רוב המוסדות החרדיים נאבקים על קיומם ונמצאים בבורות תקציביים.


שום דבר מהדברים האלו לא מצדיק עושק, ואני קוראת ונחרדת מתופעות מקוממות.
אבל חושב להפריד בין המוסד למנהל, ולהפסיק לחשוב שהמנהלים לא משלמים פנסיה כדי לרכוש רכבי יוקרה. יש אולי מקרים חריגים ומקוממים כאלו, אבל ברוב המוחלט זה פשוט לא נכון. תפנימו: למוסדות חרדיים אין כסף. לא, זאת לא התבכיינות חרדית שיש פה כמה שזה מגרד להם מאד, זאת המציאות. תבדקו נתונים, תשוו דוחות כספיים של בתי"ס חילונים, דתיים וחרדיים, ואז תדברו.

(יש כמה וכמה פרטים לא מדויקים, בעיקר מספרים, בהודעה שלך)
מסכימה ומכירה מקרוב. יש מנהלים, בעיקר במוסדות קטנים עם כיתות לא תקניות, שמוסרים את נפשם על אחזקת המוסדות. לא משלשלים שקל לכיס ומשנוררים מהסביבה ממש בהשפלה כדי להחזיק את המוסד.
עושק הוא עושק אבל ברור לי שבדיני שמים הוא אינו שווה למנהל שעושק ומרוויח.
וצריך לדעת שזה קיים! ולא מדובר בבדותות.
(הפלגנות בציבור שלנו מייצרת הרבה מוסדות קטנים).

 

[loving music]

יש כמה וכמה פרטים לא מדויקים, בעיקר מספרים,

אשמח שתדייקי אותי

 

[כובע הנזיר]

אשמח שתדייקי אותי

בלי לחזור לקרוא את הפרטים, ממה שזוכרת שכתבת-
תקצוב מוסדות, בלי להכנס לפרטים, נע בין 55% ל100%.
ביסודי התקצוב הוא פר כתה, רק בתיכון פר ראש.

 

[loving music]

בלי לחזור לקרוא את הפרטים, ממה שזוכרת שכתבת-
תקצוב מוסדות, בלי להכנס לפרטים, נע בין 55% ל100%.
ביסודי התקצוב הוא פר כתה, רק בתיכון פר ראש.

על פי החוק, מוסדות הפטור אמורים להיות מתוקצבים בשיעור של 55% ומוכש"ר- 75% (100% זה רק עם לימודי ליב"ה מלאים)
למעשה החישובים של האחוזים נעשו באופן שגרם לסכום הסופי שמקבלים מוסדות פטור ומוכש"ר להיות רחוק מאד ממה שאמור להיות.
, על פי נתונים שפרסם משרד החינוך והובאו בישיבת וועדת הכספים (אמנם לפני כמה שנים, אבל עד כמה שידוע לי לא חל שינוי דרסטי בענין):
(לגבי בתי-הספר היסודיים)
תקציב לפי תלמיד בחינוך הרשמי הוא 14,914. במוכש"ר 5,548, במוסדות הפטור 3,990 (רלא מתקרב ל75% או 55%)
לפי כיתה: בחינוך הרשמי 401,704; במוכש"ר – 157,781. במוסדות הפטור 103,087

מקור

ספוילר: ציטוט

"לפי החוברת שלהם לגבי בתי-הספר היסודיים, התקציב לפי תלמיד בחינוך הרשמי הוא 14,914; המוכש"ר הוא 5,548. זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על תקצוב שצריך להיות 75%, זה רחוק מאוד מאוד מהמציאות הזאת; מוסדות הפטור מקבלים 3,990 ...... התקציב שמשרד החינוך פרסם לפי כיתה: ברשמי זה 401,704; במוכש"ר – ובמקרה הזה זה המוכר שאינו רשמי – זה 157,781. אנחנו מדברים על כ-25% או משהו שמתקרב לאחוז הזה; במוסדות הפטור זה 103,087. אנחנו מדברים על תקצוב של 25% ולא כללנו בזה את הכל. המשמעות של העניין, שבניגוד למה שמשרד החינוך מודיע ומה שצריך להיות, שמוסדות הפטור צריכים להיות 55%, במקרה הזה זה היה צריך להיות לפחות 220,000 שקל וזה 103,000 שקל, והמוכש"ר שצריך להיות 75% נמצא כאן בסכום הרבה הרבה יותר נמוך."

מידע נוסף על הפערים בתקצוב:

https://fs.knesset.gov.il/globaldoc...0.pdf?&~nfopt(fileDistorted=7358643389608281) - שימו לב בעמוד 6 לעמודה "חרדי מחוץ לרשתות"

https://www.raanana.muni.il/CityHal....pdf?&~nfopt(fileDistorted=25302717847491607)

 

[אביטלוש]

תקצוב\ לא תקצוב, עושק יש פה!!
של המנהלים \ המדינה- זה לא משנה
צריך להתאגד מול הגופים הרלוונטים ולדרוש את השכר המגיע למורים!!

 

[כובע הנזיר]

על פי החוק, מוסדות הפטור אמורים להיות מתוקצבים בשיעור של 55% ומוכש"ר- 75% (100% זה רק עם לימודי ליב"ה מלאים)
למעשה החישובים של האחוזים נעשו באופן שגרם לסכום הסופי שמקבלים מוסדות פטור ומוכש"ר להיות רחוק מאד ממה שאמור להיות.
, על פי נתונים שפרסם משרד החינוך והובאו בישיבת וועדת הכספים (אמנם לפני כמה שנים, אבל עד כמה שידוע לי לא חל שינוי דרסטי בענין):
(לגבי בתי-הספר היסודיים)
תקציב לפי תלמיד בחינוך הרשמי הוא 14,914. במוכש"ר 5,548, במוסדות הפטור 3,990 (רלא מתקרב ל75% או 55%)
לפי כיתה: בחינוך הרשמי 401,704; במוכש"ר – 157,781. במוסדות הפטור 103,087

מקור

ספוילר: ציטוט

"לפי החוברת שלהם לגבי בתי-הספר היסודיים, התקציב לפי תלמיד בחינוך הרשמי הוא 14,914; המוכש"ר הוא 5,548. זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על תקצוב שצריך להיות 75%, זה רחוק מאוד מאוד מהמציאות הזאת; מוסדות הפטור מקבלים 3,990 ...... התקציב שמשרד החינוך פרסם לפי כיתה: ברשמי זה 401,704; במוכש"ר – ובמקרה הזה זה המוכר שאינו רשמי – זה 157,781. אנחנו מדברים על כ-25% או משהו שמתקרב לאחוז הזה; במוסדות הפטור זה 103,087. אנחנו מדברים על תקצוב של 25% ולא כללנו בזה את הכל. המשמעות של העניין, שבניגוד למה שמשרד החינוך מודיע ומה שצריך להיות, שמוסדות הפטור צריכים להיות 55%, במקרה הזה זה היה צריך להיות לפחות 220,000 שקל וזה 103,000 שקל, והמוכש"ר שצריך להיות 75% נמצא כאן בסכום הרבה הרבה יותר נמוך."

מידע נוסף על הפערים בתקצוב:

https://fs.knesset.gov.il/globaldoc...0.pdf?&~nfopt(fileDistorted=7358643389608281) - שימו לב בעמוד 6 לעמודה "חרדי מחוץ לרשתות"

https://www.raanana.muni.il/CityHal....pdf?&~nfopt(fileDistorted=25302717847491607)

הרבה מהפער נובע מתכניות תוספתיות שהילדים שלנו בכלל לא מקבלים. זה לא מייצר הוצאה למנהל.
ואצל הבנות בחינוך העצמאי התקצוב הוא נחשב ל100(ושוב, יש כמובן כל מיני תכניות ותוספות וחדרי מעבדה ומכוני ספורט שאינם מתוקצבים אצלינו אבל גם לא מתקיימים אז אא להכניס אותם לפער בין הכנסות להוצאות)

עריכה: עוד פער אדיר בתקציב הוא ההפרש בין העולם החדש לעולם הישן. ושוב, לא מתוקצב אבל גם לא בשימוש.

 

[פרפקט מושלם]

קודם כל, מוסדות הפטור, המוכש"ר ושות' - מתוקצבים הרבה פחות מהחינוך הרגיל.

לא מדובר על הקייטנות בזה הם מקבלים את כל התקציב ולאן הוא הולך?
לכל ילד מקבלים 651 ש"ח כפול מינימום 25 ילדים הגענו ל-16,275
העשרה- 4200 לכל ה-3 שבועות
סל גמיש-2400 לכל ה-3 שבועות

לגננות משלמים-75*5.5 שעות=412.5 ליום*6187.5 - סה"כ לכל הקיטנה
לסייעת-75*15 יום -1125 -סה"כ לכל הקייטנה
סה"כ ההכנסה לקייטנה על 25 ילדים(אם יש יותר מקבלים על כל ראש עוד 651) 22,875
15,562.5=22875-6187.5-1125
ערכה מסכנה שלא עולה יותר מ-1000 ש"ח לגן
הפעלות ע"י בחורות שמשלמים להם 32 ש"ח להפעלה
נוריד מה-15,562.5 את ההפעלות והערכה
הגענו ל14,000 ש"ח זה לא עושק?? (ומדובר רק על גן בודד תכפילו כפול כל הגנים שווה לעשות קייטנות...)
מצורף למי שלא מאמין בעמוד 7
אה שכחתי 100 ש"ח לקנית ממתקים...