דרוש מידע השוק האפור החרדי

[סוניה]

שאחד מבנמ הזוג ילך בערב לנקות בניינים. חודש חודשיים ויש כסף לסורגים.

לתשומת לבכם,
אני גרה בקריה חסידית בפריפריה,
כמעט כ"א עובד גם בניקיון וגם בכל מיני עבודות מהסוג הזה.
וזה בשביל המשכנתא/שכירות.
עוד לא מממן סורגים, לחם, חלב, חינוך....

 

[רינהרינה]

עיקר מה שצריך ללמד את הזוצים שברגע שיש חודשים שההכנסה לא מכסה את ההוצאות- זה סימן שצריך להגדיל הכנסות!
לא לסמוך על זה שנסתדר כמו כולם, כמו שכל האברכים בכולל חיים מכזאת משכורת, כי אתם אף פעם לא יודעים מה קורה אצל האחרים,
יש תחושה שאם כולם מסביב אברכים, וכולם מסתדרים בסוף אז גם אנחנו, ואיך שהוא מעבירים עוד ועוד חודשים עם עוד גמח מפה ועוד הלוואה משם, ועד שקולטים שהמצב לא יכול להימשך הבור כבר עמוק וקשה לצאת ממנו.

וכן חשוב ללמד שאין כסף קל! בשביל להרוויח צריך לעבוד קשה.

 

[סוניה]

וכן חשוב ללמד שאין כסף קל! בשביל להרוויח צריך לעבוד קשה.

השאלה כמה לעבוד קשה,
וכמה נכון לפמפם- להגדיל הכנסות.
שוב אני מדברת על זוגות שעובדים מקסימום בשכר מינימום+
ניקיון בתים נניח, בנינים וכד.
סידור מדפים בסופר- כמובן במינימום.
עם שנייים שלושה קטנטנים+משכנתא רצחנית או שכירות, בפריפריה כמובן, מי מדבר על מרכז.
ובאין ברירה וצרכים חיוניים לחלוטין כמו התקנת סורגים או מזגנים,
עלולה להכניס אותם לסחרור של הלוואות וכד'

 

[ברבור1]

השאלה כמה לעבוד קשה,
וכמה נכון לפמפם- להגדיל הכנסות.
שוב אני מדברת על זוגות שעובדים מקסימום בשכר מינימום+
ניקיון בתים נניח, בנינים וכד.
סידור מדפים בסופר- כמובן במינימום.
עם שנייים שלושה קטנטנים+משכנתא רצחנית או שכירות, בפריפריה כמובן, מי מדבר על מרכז.
ובאין ברירה וצרכים חיוניים לחלוטין כמו התקנת סורגים או מזגנים,
עלולה להכניס אותם לסחרור של הלוואות וכד'

זה בדיוק המקום ללמוד איך להגדיל הכנסות.... (כמובן שיש כאלו שלא ניתן לשנות את המצב...)

המנקה שלנו בבניין (בחור חרדי!)

מרוויח טוב מאד לשעת עבודה....

 

[סוניה]

א

מרוויח טוב מאד לשעת עבודה....

אם להיתפס לפרטים-
כמה שעות אברך/עובד במשרה מלאה עם תינוקות בבית יכול לעבוד גם בניקיון?
יותר מ5-6 ש"ש....?

 

[איטא]

מי מעלה את העיתונים האלה הביתההה?

 

[גיטיgiti]

נכון מאד.
בל נשכח שבסוף בסוף, גם לבנקים יש חלק לא מבוטל בהסתבכות כלכלית של אנשים
גם הם מפרסמים בראשי חוצות על הלוואות באישור מיידי וריבית "משתלמת"
ומציינים בכוכבית קטנה מה ההשלכות של אי עמידה בפרעון ההלוואה
ואנשים בסוף מתפתים,
איך הם אומרים-- התקשרו אלי מהבנק , הציעו לי הלוואה, אז לקחתי!

ובדיוק בגלל זה צריך להבין מה זה בנק
למה לא מכניסים שיעורי כלכלה בסיסיים בישיבות למה?????

 

[ברבור1]

א

אם להיתפס לפרטים-
כמה שעות אברך/עובד במשרה מלאה עם תינוקות בבית יכול לעבוד גם בניקיון?
יותר מ5-6 ש"ש....?

אכן מי שאני מכירה עובד בזה כחצי יום לפחות....

ומתפרנס ממש יפה!

אבל מסכימה שזה לא מתאים לכל אחד,

אבל יש בהחלט מקום לחשוב על שינוי אפיק של העבודה (כמובן רק אם זה אפשרי...)

(לנמשל במקום להיות קופאית, אפשר להיכנס לעבוד בתור טלפנית בחברות בטוח - יודעת שהמשכורות שם מתקדמות יפה מאד, ללמוד בדיקות תוכנה ועוד ועוד....)

ואם אין יכולת כזו,

ומוצו כל ההשתדלויות (באמת! לא סתם לחשוב שאין מה לעשות)

אז מי שאמר לשמן שידלק, יאמר לחומץ שידלק.....

 

[גיטיgiti]

ואם זה סורגים לבית עם תינוקים, לחם או חלב גם תדבר כך?

במצב של היום, זוגות צעירים לווים בשביל לחם וחלב, ומוצרי בסיס, לא בשביל השקעות, רכבים וחיי פאר

אז יוצאים לעבוד
אין שום היתר לקחת הלוואות ללא יכולת החזיר!!
ואם אין מאיפה להחזיר יוצאים לעבוד ולא מאשימים את כל העולם בבעיות כלכליות
ואחרי כמה שנים נופלים עמוק עמוק לבור החובות

 

[ה. ג.]

אז יוצאים לעבוד
אין שום היתר לקחת הלוואות ללא יכולת החזיר!!
ואם אין מאיפה להחזיר יוצאים לעבוד ולא מאשימים את כל העולם בבעיות כלכליות
ואחרי כמה שנים נופלים עמוק עמוק לבור החובות

מדברים כאן על כאלה שכבר עובדים במקסימום שהם יכולים!
ואין! איך להגדיל הכנסות.....
אולי למכור פוראוור

 

[רינהרינה]

מדברים כאן על כאלה שכבר עובדים במקסימום שהם יכולים!
ואין! איך להגדיל הכנסות.....
אולי למכור פוראוור

אכן המצב שאתם מתארים מייאש,
אבל צריך לחשוב על שינוי בכל מקרה, להתייעץ וכו'
לא לחכות שיסתדר לבד.

 

[גיטיgiti]

מדברים כאן על כאלה שכבר עובדים במקסימום שהם יכולים!
ואין! איך להגדיל הכנסות.....
אולי למכור פוראוור

לעבןד במקסימום ולקבל שכר מינימום זה לא לעבוד במקסימום
זה להקטין ראש

בן זוג אחד חייב לעבוד בעבודה מכניסה באמת
ואין בעיה להגיע לעבודות כאלה בקלות עבודות טובות ונקיות ללא מחשב וכו

צריך רק לרצות

 

[shira bira]

יש אצלנו בעיה יסודית והיא שמכניסים לבחורים רגשי נחיתות מכל מיני סוגים, והם בטוחים שהסיבה היחידה לקושי הכלכלי הוא בעיה אצלם,
ואז מגיע מישהו עם אף למעלה ועושה רושם שיש לו כסף
והצעיר רוצה לחקות אותו וכו'.
למרות שהקשיים הכספיים שלו הם אובייקטיביים ולא נובעים מהתנהלות כלכלית שגויה.

בד"כ גם אם בנאדם לא מספיק מודע לעניין, אשתו מטבע הדברים מכירה יותר.
וכמו שאומרים החיים הם בית הספר הטוב ביותר. לומדים מאילוצי המציאות. לא צריכים להיות מומחים בכלכלה בשביל להבין כל מיני דברים.

לא חולקת על העובדה שיש אנשים שמתנהלים בצורה שגויה. אבל זו לא בעיה "אצלנו". זו בעיה אצל כלל האנושות.

מעניין
אני רואה שרובם מחונכים שהאשה תפרנס ואף נוטים לדרוש בשידוכים כושר השתכרות מסוים מכח היותם בני תורה שמגיע להם הנ"ל.
ואת האשה מחנכים במקרים רבים שהיא חייבת למסור את כל ההיבט הכלכלי לניהולם.
לא רואה שום רגשי נחיתות בדור האחרון. אם כבר יותר חוסר בשלות שמוביל להחלטות פזיזות. דאנינג קרוגר אם שמעת.

 

[ה. ג.]

לעבןד במקסימום ולקבל שכר מינימום זה לא לעבוד במקסימום
זה להקטין ראש

בן זוג אחד חייב לעבוד בעבודה מכניסה באמת
ואין בעיה להגיע לעבודות כאלה בקלות עבודות טובות ונקיות ללא מחשב וכו

צריך רק לרצות

אולי תשתפי אותנו קצת יותר במה מדובר....????
איזה עבודות טובות ונקיות ללא מחשב שמכניס המון?

 

[גיטיgiti]

אולי תשתפי אותנו קצת יותר במה מדובר....????
איזה עבודות טובות ונקיות ללא מחשב שמכניס המון?

אני לא ירד לדוגמאות
יש עשרות אשכולות על זה
למי שאכפת באמת ומוכן לעשות הכל להגדיל הכנסה באמת ימצא את דרכו

התבכיינות היא לא חלק מזה

 

[רפ]

אני רואה שרובם מחונכים שהאשה תפרנס

נכון.

ואף נוטים לדרוש בשידוכים כושר השתכרות מסוים מכח היותם בני תורה שמגיע להם הנ"ל.

ואולי הם דורשים את זה בגלל שהם מבינים כמה עולה לחיות? הרי מי שחונך לשבת וללמוד כל החיים ולוקח אישה עקרת בית, זה לדעת הכלכלנים התנהלות כלכלית שגויה, לא?

ואת האשה מחנכים במקרים רבים שהיא חייבת למסור את כל ההיבט הכלכלי לניהולם.

אני מכירה את התופעה הזאת ולא חושבת שהיא חיובית. צריך להסביר דברים אחרים במקום להפיל את כל האחריות הכלכלית על הבעל.

לא רואה שום רגשי נחיתות בדור האחרון. אם כבר יותר חוסר בשלות שמוביל להחלטות פזיזות.

כנראה לא התנסחתי ברור. בציבור שלנו קיימת נחיתות שגורמת להפיל כל חולשה אנושית על העובדה שהיא קורית בציבור שלנו. הרבה פעמים מחוסר היכרות עם הציבורים האחרים (הנה גם אני נפלתי בזה עכשיו). לא יודעת מה היה בדור הקודם כי לא חייתי בו.
מסכימה עם חוסר בשלות. ועדיין חושבת שלא קורסים לכלכלה נבונה הם הפתרון, אלא כמה כללים פשוטים שכל אבא יכול ללמד את בנו.

 

[korot]

@ה. ג.
נניח שהטיעונים שלך נכונים, מה לדעתך הפתרון?
מה יקרה עוד 5 שנים?
יום אחד, מגיעים לאיזשהי תחתית, ששם כבר אין איך התקדם, אף אחד כבר לא נותן הלוואות נוספות, חיובים חוזרים וכו'
מה עושים אז?

 

[רינהרינה]

מדברים כאן על כאלה שכבר עובדים במקסימום שהם יכולים!
ואין! איך להגדיל הכנסות.....
אולי למכור פוראוור

רוב הזוגות לוקחים משכנתא רק אם הם יודעים שיוכלו לכסות.
רק מה הבנקים רוצים הכנסה כפול שלוש בחשבון פשוט-
משכנתא 3500 כפול 3 שווה 11,000!
רוב הזוגות לא מגיעים להכנסה כזאת, כן?
וכן מדובר פה על משכנתא נמוכה יחסית [3500 זה ממש קצת]
לא חושבת שזה שיקול לא לקנות דירה! [הכנסה בערך 6000 זה מספיק לכיסוי משכנתא של 3500 נכון?]
הסכומים מומצאים לגמרי! סוג של ממוצע למה שקורה....

אתם מדברים על זוג שמרוויחים ביחד 6000 ש"ח?
הם מרוויחים הרבה פחות משכר מינימום, לא ייתכן שעובדים במקסימום!!

 

[רפ]

לעבןד במקסימום ולקבל שכר מינימום זה לא לעבוד במקסימום
זה להקטין ראש

בן זוג אחד חייב לעבוד בעבודה מכניסה באמת
ואין בעיה להגיע לעבודות כאלה בקלות עבודות טובות ונקיות ללא מחשב וכו

צריך רק לרצות

אני לא ירד לדוגמאות
יש עשרות אשכולות על זה
למי שאכפת באמת ומוכן לעשות הכל להגדיל הכנסה באמת ימצא את דרכו

התבכיינות היא לא חלק מזה

אני חייבת למחות על הנימה. לא ראיתי שום התבכיינות או חוסר רצון. אולי חוסר מודעות.
מאמינה שהרבה אנשים ישמחו לשמוע על עבודות טובות ונקיות ללא מחשב וכו שאפשר להגיע אליהן בקלות.

מלבד זאת עם כל החובה שמוטלת עלינו לעשות את ההשתדלות, ברור שיש מקרים שבהם נגזר על בנאדם להיות עני. אי אפשר לתלות הכל בחוסר מוטיבציה.

 

[ה. ג.]

אתם מדברים על זוג שמרוויחים ביחד 6000 ש"ח?
הם מרוויחים הרבה פחות משכר מינימום, לא ייתכן שעובדים במקסימום!!

זה היה רק דוגמא....
וקחו בחשבון שלא כל אישה מסוגלת לעבוד 9 שעות ביום...
ולא כל גבר יכול לעבוד בכל עבודה....