דרוש מידע השוק האפור החרדי

[מרים כהן 123]

לכן כתבתי למעלה שלא סביר שאדם שפוי שעבר את כל התהליך, יחזור לסורו ככלב שב על קיאו
והנתון שהובא למעלה בשרשור ש 50% מפושטי הרגל חוזרים לאותו תהליך, נשמע לי מאוד לא הגיוני
ואם זה היה נכון, רשויות האכיפה והגביה לא היו מציעות מהלך כזה

הנה הנתונים:

וזה ההזוי בכל הסיפור הזה
זה מה שאומרים לך- שללא התנהלות כלכלית נאותה גם כל הסנקציות וההגבלות לא יעזרו

 

[אפשר לתקן]

2. נכון. וגם לא היו לוקחים מההורים. לוקחים כי זה הכרחי.
3. אם יש לזוג יכולת להחזיר להורים בהמשך החיים.
ראוי מאוד שיעשו כך.
אבל עדיין האמת היא שיש כאן חוב של ההורים.
אם אחרי 10 שנים הזוג עדיין עני, מהיכן הוא יתן להורים ?
לא סביר שהזוג צריך ללוות כסף כדי לתת להורים.

ההצעה היתה שמראש ההורים לא יתחייבו לתת מאות אלפים שאין להם, אלא רק להלוות להם הלוואה עומדת עד שהזוג יתבסס
בצורה הזו כל משפחה תצטרך לממן בימי חייה , בסופו של דבר, דירה אחת בלבד

 

[ברבור1]

יש לזה כמה תנאים- תואר ורשיון הוראה במקצוע, השתלמויות בתחום הדעת, הגשה לבגרות ב4 מתוך 5 השנים האחרונות והמלצה של הפיקוח. מגישים מועמדות באתר של המרב"ד.

לא יודעת כמה זה חכם לכתוב את זה פה...
אם תופסים אתכן זה עלול להיות בעייתי...

נכון, ולכן היא עברה אחרי על המבחנים! (היא עשתה את זה רציני אפילו התקשרה אלי כמה פעמים.. חוץ מזה שאני עונה על רוב התנאים.....)

אבל בהחלט עשיתי לה את רוב העבודה,
בנוסף זה סיפור ארוך ארוך,

וגם משרד החינוך לא היה הוגן כאן... (אבל זה כבר לא קשור לכאן)

ורוב המבחנים שבדקתי, שהם טרום הבגרויות - אין אף תנאי שצריך לעמוד בו (המבחנים הפנימיים)

וזה היה רוב רובו של מה שבדקתי.....

ותוגמלתי על זה יפה מאד!

נ.ב. אני עובדת היום עם מורה בתיכון הכנה לבגרויות, שבדקה רישמיתמבחניםאין לך מושג כמה מסחרה הולכת עם זה שם(לא מצדיק אף קומבינה, אבל זו שבדקתי לה, היתה הוגנת וגם זו שמעליה היתה מודעת לזה...)

 

[shira bira]

ורוב המבחנים שבדקתי, שהם טרום הבגרויות - אין אף תנאי שצריך לעמוד בו (המבחנים הפנימיים)

מתכונת

 

[ברבור1]

בנוסף

הרעיון הוא לא לדפוק את הראש,

ולאמר אין מה לעשות, זה המצב,

הכי קל להאשים את כל המדינה, בכל בגלל X או Y או Z....

אבל זה נחמד מאד בפרוג, במציאות החיים , זה פחות עוזר...

יותר נכון להגדיל ראש,

ואני יכולה לאמר שעשיתי את זה בשביל לא לקחת הלוואה מסוימת שהיתה מאד יכולה לעזור לי, - בטוח הקצר,

והסיפוק שהצלחנו לעמוד בזמן קצר יחסית לעשות את זה בכוחות עצמינו (ברור ברור שזו ס"ד...)

ואחכ ראיתי שרשרת של ניסים שהם באמת הזויים.

אבל הרגשתי שאני עשיתי את ה"פתחו לי פתח כחודו של מחט"..

ולקחת הלוואה בריבית רצחנית זה נורא,

(עבדתי פעם פעם בחברת אשראי, אין לכם מושג איזה מכבש לחצים מפעילים עליכם כדי שתעשו את "הטובה" הזו ותסכימו לקחת הלוואה....)

אולי בכל אופן כל לזוגות הצעירים שכאן,

שבאמת עומדים תחת הלוואות ענקיות - שלא שיערום אבותינו ואבותיהם....

(ועוד אחכ מגיעים אליהם בתלונות למה כשהגיעו מים עד נפש, הם יצאו ללילה בצימר ... וגם אין להם למי להתלונן כי ההורים שלהם בחובות עד הצוואר מהחתונה שלהם, אבל עדיין גם להם נותר לצלוח מיליון שקל של חובות + שוטף....וזה עוד לפני שהם בכלל יודעים איך קוראים לילד הראשון שלהם ...)


לכו תתיעצו, אם לא נעים לכם מההורים אז תפנו למישהו במשפחה רציני, עם ראש על הכתפיים, (בן אדם ישר שאתם באמת סומכים עליו...) אתם לא חייבים לשמוע בקולו, אבל לשמוע עוד דעה , עוד הסתכלות.

"והנוטל עצה מהזקנים אינו נכשל.."

 

[עד מתי]

לא הבנתי למה הוא נאבק עכשיו כדי שיהיה להם קל לחתן
הוא נאבק כדי שיהיה להם דירה
בלי זה לא היו יכולים להגיע לדירה
אחרי שיש להם דירה יש להם את האופציה לבנות
ושם כבר כל אחד צריך לעשות בדק בית - האם האשה מסוגלת לקחת את כל העול על עצמה
האם הבעל מסוגל שלא יפריע לו בלימוד
הרי אם ממילא יצטרכו בעז"ה עוד כמה שנים לבנות - ואז כל הבניה תיהיה על חשבונם
למה לא לבנות עכשיו ולבינתיים לכסות את המשכנתא מהשכירות - וכשיצטרכו יוכלו לצרף לדירתם ללא עלויות כמעט

אני דווקא מבינה מאד את התחושה הקשה של האבא
לא מרגיש לי נוח
שזוג בני 20 ממשכנים את הדירה שקבלו מההורים במסירות נפש ממש, כדי לבנות להם יחידות ...
ברור שזוג שעושה את זה זה כי הוא מסוגל זה מעולה ומבורך אבל לא שבאותו זמן ההורים נחנקים ממש מההתחייבויות שלקחו עבורם.

אולי אני הבעיתית פה
ויש הבדל אם זה אנשים בוגרים
או זו"צ בשנה הראשונה שישר מנסה למנף את הכסף שקיבלו , לדעתי יש פה טעם לפגם

 

[ברבור1]

אני דווקא מבינה מאד את התחושה הקשה של האבא
לא מרגיש לי נוח
שזוג בני 20 ממשכנים את הדירה שקבלו מההורים במסירות נפש ממש, כדי לבנות להם יחידות ...
ברור שזוג שעושה את זה זה כי הוא מסוגל זה מעולה ומבורך אבל לא שבאותו זמן ההורים נחנקים ממש מההתחייבויות שלקחו עבורם.

אולי אני הבעיתית פה
ויש הבדל אם זה אנשים בוגרים
או זו"צ בשנה הראשונה שישר מנסה למנף את הכסף שקיבלו , לדעתי יש פה טעם לפגם

אגב מכירה זוג שעשו את זה,

ובנו על הגג וחילקו איך שהוא לשלוש יחידות...

האבא לא אמר מילה אבל זה בהחלט כאב לו,

חודשיים לאחר שהזוג הצליח להשכיר את כל היחידות,

עלתה אליהם ערב אחד הבת , בידה מעטפה , ואמה לו

2 יחידות זה כדי לממן את הבניה בעזה נצטרך את הגודל בעתיד,

את ההכנסה בגין היחידה השלישית אנחנו בעזה נעביר לכם (להורים ) כל לחודש....

לא שכולם עושים ככה, אבל לפעמים גם ראש צעיר חושב אחרת.. לא תמיד זה ככ גרוע....

 

[עד מתי]

אגב מכירה זוג שעשו את זה,

ובנו על הגג וחילקו איך שהוא לשלוש יחידות...

האבא לא אמר מילה אבל זה בהחלט כאב לו,

חודשיים לאחר שהזוג הצליח להשכיר את כל היחידות,

עלתה אליהם ערב אחד הבת , בידה מעטפה , ואמה לו

2 יחידות זה כדי לממן את הבניה בעזה נצטרך את הגודל בעתיד,

את ההכנסה בגין היחידה השלישית אנחנו בעזה נעביר לכם (להורים ) כל לחודש....

לא שכולם עושים ככה, אבל לפעמים גם ראש צעיר חושב אחרת.. לא תמיד זה ככ גרוע....

בצורה כזו זה באמת אין בעיה
אם הם גם מורידים מההורים את העול שלקחו עבורם וגם דואגים לעתיד ילדיהם זה מבורך
אבל לחשוב רק על עצמם ולהתעלם ממי שנתן להם בכלל את האפשרות לבנות, זה אטימות
גם אם מעבירים קצת מעשרות...

 

[Chanae]

אני דווקא מבינה מאד את התחושה הקשה של האבא
לא מרגיש לי נוח
שזוג בני 20 ממשכנים את הדירה שקבלו מההורים במסירות נפש ממש, כדי לבנות להם יחידות ...
ברור שזוג שעושה את זה זה כי הוא מסוגל זה מעולה ומבורך אבל לא שבאותו זמן ההורים נחנקים ממש מההתחייבויות שלקחו עבורם.

אולי אני הבעיתית פה
ויש הבדל אם זה אנשים בוגרים
או זו"צ בשנה הראשונה שישר מנסה למנף את הכסף שקיבלו , לדעתי יש פה טעם לפגם

אולי מבחינת רגש זה מרגיש לא טוב
אבל מבחינה מעשית זה הכי לא חכם שיש.
יש כאן זוג צעיר שאין לו הרבה הוצאות ויש לו אפשרות לעשות עכשיו יחידה
שבעתיד הם ישתמשו בה ויצרפו אותה לבית
ועד שהמשפחה תתרחב הם יצליחו לשלם את הכסף של היחידה,
ואפילו אם הם תמיד ישכירו אותה זה יעזור להם לחתן את הילדים
אבל בשביל שלא לפגוע בהורים הם לא יבנו עכשיו כלום,
ואז כשהמשפחה תתרחב הם יצטרכו לקחת הלוואות כדי להרחיב
ולא יהיה להם בדיוק מאיפה לשלם.
ולחתונות של הילדים הם בקושי יצליחו לחסוך.
והם יכנסו לסחרור של חובות, העיקר שהם לא פגעו בהורים שלהם כשהם היו זוג צעיר.
אני מכירה סיפור בדיוק הפוך, שהאבא לחץ על הזוג לבנות יחידה מייד כשהם קנו את הדירה (זה היה אפילו לפני החתונה) ועכשיו כשהזוג עם כמה ילדים הם לקחו את היחידה אליהם בלי לקחת שקל. כי את ההוצאות של הבניה
היחידה שלמה להם.

 

[החכמה צודקת]

אגב מכירה זוג שעשו את זה,

ובנו על הגג וחילקו איך שהוא לשלוש יחידות...

האבא לא אמר מילה אבל זה בהחלט כאב לו,

חודשיים לאחר שהזוג הצליח להשכיר את כל היחידות,

עלתה אליהם ערב אחד הבת , בידה מעטפה , ואמה לו

2 יחידות זה כדי לממן את הבניה בעזה נצטרך את הגודל בעתיד,

את ההכנסה בגין היחידה השלישית אנחנו בעזה נעביר לכם (להורים ) כל לחודש....

לא שכולם עושים ככה, אבל לפעמים גם ראש צעיר חושב אחרת.. לא תמיד זה ככ גרוע....

כשיש הידברות טובה הבת הייתה אומרת לו מראש
וחוסכת גם את הכאב.

 

[ILSK]

לא הבנתי איך כל אשכול נהפך לאשכול ארוך להתחייביות של הורים
זה לא הנושא פה
חברה
זה לא קשור למודעות כלכלית שזה נושא האשכול פה
אם מציעים למשהו 800 אלף שח למה שלא יקח אפי' שיש לו השכלה הכי נכונה בכסף
אדרבה הוא ידע לעשות הרבה עם הכסף (כמו שכמה פה כתבו שעשו)

האשכול מדבר על זה שתפסיקו להתחייב לעצמכם תפסיקו לקנות מטבחים בכסף של הלוואה עם ריבית ועוד כל מיני מותרות ואפי' למזון ומחיה אל תקחו הלוואות בריבית וריבית דריבית דריבית

 

[ILSK]

אגב האשכול הזה
שכבר נהיה שטולנט אמיתי מוכן לשבת חזון...

היו צריכים כל הציבור החרדי להצביע רק לכחלון והיו צריכים להיות לו 28 מנדטים
כי הוא היחיד שעשה מחיר למשתכן
וכרגע יש אלפים מהציבור החרדי שיש להם דירה ב10 אחוז הון עצמי ו90 אחוז משכנתא
שזה מונע הרבה לאנשים להיכנס לרביות כי אם אתה צריך 30 אחוז הון עצמי ואתה עושה הרבה קומבינות בהלאוות בלון וכו' זה עולה המון המון ריבית
והוא עשה פה דבר מדהים גם הנחה על הדירה וגם תשלומים נוחים
יש לי המון חברים שעכשיו נכנסים לדירה שלהם והם קנו את זה במאה אלף שח מימון
והשאר משכנתא ולא לא לקחו מליון שח משכנתא והם משלמים משכנתאות די סבירות והריבית של המשכנתא היא די סבירה
כך שמי שיודע קצת חשבון מבין שהוא הבן אדם היחיד שעזר לציבור החרדי בעשור האחרון לזו"צ שאין להם דירה
ומנע מאלפים להגיע להלוואות מיותרות של ריבית וריבית דריבית וכו'

 

[ווילי וונקה]

אגב האשכול הזה
שכבר נהיה שטולנט אמיתי מוכן לשבת חזון...

היו צריכים כל הציבור החרדי להצביע רק לכחלון והיו צריכים להיות לו 28 מנדטים
כי הוא היחיד שעשה מחיר למשתכן
וכרגע יש אלפים מהציבור החרדי שיש להם דירה ב10 אחוז הון עצמי ו90 אחוז משכנתא
שזה מונע הרבה לאנשים להיכנס לרביות כי אם אתה צריך 30 אחוז הון עצמי ואתה עושה הרבה קומבינות בהלאוות בלון וכו' זה עולה המון המון ריבית
והוא עשה פה דבר מדהים גם הנחה על הדירה וגם תשלומים נוחים
יש לי המון חברים שעכשיו נכנסים לדירה שלהם והם קנו את זה במאה אלף שח מימון
והשאר משכנתא ולא לא לקחו מליון שח משכנתא והם משלמים משכנתאות די סבירות והריבית של המשכנתא היא די סבירה
כך שמי שיודע קצת חשבון מבין שהוא הבן אדם היחיד שעזר לציבור החרדי בעשור האחרון לזו"צ שאין להם דירה
ומנע מאלפים להגיע להלוואות מיותרות של ריבית וריבית דריבית וכו'

לא מסכימה איתך
כי מי שלא זוכה, מה איתו?
תכנית לא הוגנת

 

[גאונה]

הלוואה של 100,000 בריבית של פריים +1.75
פריסה של 120 תשלומים
מהבנק
הלוואה טובה, לא?
על כל התקופה נשלם ריבית של 24,000
הייתי בהלם
כשאתה לוקח את זה אתה חושב, התנאים מצויינים, למה לא
זה חלק מלימודי הכלכלה שצריך ללמד את כולנו.
בסופו של דבר אתה מרגיש טוב עם עצמך שהשגת הלוואה בריבית טובה, כשבעצם חפרת לעצמך עוד בור של 24,000

איך הגעת ל24000 שקל? פריים+1.75 זה 4.5%, הוי אומר 4500 שקל

 

[רינהרינה]

איך הגעת ל24000 שקל? פריים+1.75 זה 4.5%, הוי אומר 4500 שקל

4500 ש"ח לשנה, הוא חישב את הריבית הכוללת ל10 שנים.

 

[Ruti Kepler]

אגב האשכול הזה
שכבר נהיה שטולנט אמיתי מוכן לשבת חזון...

היו צריכים כל הציבור החרדי להצביע רק לכחלון והיו צריכים להיות לו 28 מנדטים
כי הוא היחיד שעשה מחיר למשתכן
וכרגע יש אלפים מהציבור החרדי שיש להם דירה ב10 אחוז הון עצמי ו90 אחוז משכנתא
שזה מונע הרבה לאנשים להיכנס לרביות כי אם אתה צריך 30 אחוז הון עצמי ואתה עושה הרבה קומבינות בהלאוות בלון וכו' זה עולה המון המון ריבית
והוא עשה פה דבר מדהים גם הנחה על הדירה וגם תשלומים נוחים
יש לי המון חברים שעכשיו נכנסים לדירה שלהם והם קנו את זה במאה אלף שח מימון
והשאר משכנתא ולא לא לקחו מליון שח משכנתא והם משלמים משכנתאות די סבירות והריבית של המשכנתא היא די סבירה
כך שמי שיודע קצת חשבון מבין שהוא הבן אדם היחיד שעזר לציבור החרדי בעשור האחרון לזו"צ שאין להם דירה
ומנע מאלפים להגיע להלוואות מיותרות של ריבית וריבית דריבית וכו'

תוכנית מושחתת.

הגרלה על חשבון הציבור, ובה אחוזים בודדים זוכים בדירה בזול. כל היתר מממנים אותם + נחנקים בתשלומים לדירות 'רגילות'.

ומי מדבר על אזורי יוקרה כמו רשות השידור בירושלים, שזו שחיתות מוחלטת להחיל עליהם 'מחיר למשתכן'.
אנשים שיש להם מיליונים לשלם על דירת יוקרה בירושלים, זכו בדירה בהנחה.
כל האחרים? המשיכו לשלם שכירות בנתיבות.

כל פתרון דיור שהוא אמור להיות אחיד, הוגן, שוויוני לכל מחוסרי הדיור.
לא ייתכן שאחד יזכה בדירה בירושלים בזול, והשני לא יקבל כלום. (או גרוע מכך - יזכה וייאלץ לבטל כי אין לו איך לשלם את ההון העצמי העצום הנדרש.)

ובנפרד, את הצ'ופר של משכנתא עם 10% הון עצמי, אפשר וצריך להחיל על כל הזוגות מחוסרי הדיור בישראל.
אין ולא הייתה לך דירה? קבל משכנתא בתנאים נוחים. זה צעד הגיוני ונכון.

 

[ארזים1]

הי, אני כן חושבת שאנחנו צריכים לפנות לעיתון, כן נשארו עוד תמימים שקונים מה שכתוב שם וזה אסון.
עיין ערך הסיפור עם החברה שפרסמה שם למתכנתות א__ _א מכירה כאלו שהלכו לשם בגלל הכתבות והפרסומת המאסיבית בעיתון, זה היה נראה להם אמין
הדרישה צריכה לבוא מהציבור.

 

[ווילי וונקה]

תוכנית מושחתת.

הגרלה על חשבון הציבור, ובה אחוזים בודדים זוכים בדירה בזול. כל היתר מממנים אותם + נחנקים בתשלומים לדירות 'רגילות'.

ומי מדבר על אזורי יוקרה כמו רשות השידור בירושלים, שזו שחיתות מוחלטת להחיל עליהם 'מחיר למשתכן'.
אנשים שיש להם מיליונים לשלם על דירת יוקרה בירושלים, זכו בדירה בהנחה.
כל האחרים? המשיכו לשלם שכירות בנתיבות.

כל פתרון דיור שהוא אמור להיות אחיד, הוגן, שוויוני לכל מחוסרי הדיור.
לא ייתכן שאחד יזכה בדירה בירושלים בזול, והשני לא יקבל כלום. (או גרוע מכך - יזכה וייאלץ לבטל כי אין לו איך לשלם את ההון העצמי העצום הנדרש.)

ובנפרד, את הצ'ופר של משכנתא עם 10% הון עצמי, אפשר וצריך להחיל על כל הזוגות מחוסרי הדיור בישראל.
אין ולא הייתה לך דירה? קבל משכנתא בתנאים נוחים. זה צעד הגיוני ונכון.

כל מילה

 

[אאאא....]

תוכנית מושחתת.

הגרלה על חשבון הציבור, ובה אחוזים בודדים זוכים בדירה בזול. כל היתר מממנים אותם + נחנקים בתשלומים לדירות 'רגילות'.

ומי מדבר על אזורי יוקרה כמו רשות השידור בירושלים, שזו שחיתות מוחלטת להחיל עליהם 'מחיר למשתכן'.
אנשים שיש להם מיליונים לשלם על דירת יוקרה בירושלים, זכו בדירה בהנחה.
כל האחרים? המשיכו לשלם שכירות בנתיבות.

כל פתרון דיור שהוא אמור להיות אחיד, הוגן, שוויוני לכל מחוסרי הדיור.
לא ייתכן שאחד יזכה בדירה בירושלים בזול, והשני לא יקבל כלום. (או גרוע מכך - יזכה וייאלץ לבטל כי אין לו איך לשלם את ההון העצמי העצום הנדרש.)

ובנפרד, את הצ'ופר של משכנתא עם 10% הון עצמי, אפשר וצריך להחיל על כל הזוגות מחוסרי הדיור בישראל.
אין ולא הייתה לך דירה? קבל משכנתא בתנאים נוחים. זה צעד הגיוני ונכון.

זה התשובה ל

תשאלו את כחלון...
שהוא נתן הנחות מטורפות לזו"צים והענישו אותו בקלפי...

על כל אחד שזכה בדירה יש 10 מאוכזבים, ולכן הוא נעלם מהמפה הפוליטית.
דרך אגב את רפורמת הסלולר האמיתית ביצע אטיאס ע"י שאיפשר את הניוד שגם תיכנן ושיווק את עיר התורה חריש, ומאז לא תכננו אף עיר לחרדים עד שהחרדים חזרו לאפוזיציה.

ויש עוד בעייתיות במחיר למשתכן, שפעם כל זוג צעיר ממוצע לא חלם על דירה במרכז רק ישר הלך לגור בפריפריה, היום כל זו"צ דבר ראשון נרשם למחיר למשתכן באזורי היוקרה גם אם הסיכוי הוא 0.0001, וכשלא זוכים נשארים להתגלגל מיח"ד ליח"ד או שקונים בטאבו משותף.

ולכן אם רוצים לפתור את משבר החובות, צריך לבטל במיידית את מחיר למשתכן ולהוציא מכרזים על בניית דירות לקבלנים בפריפריה (לא החברתית) ולא על ספסור קרקעות כמו לדוגמא בבית שמש ברמה ד', והמדינה תמכור את הדירות לכל אחד במחיר עלות.
ואז כל זו"צ ילך ישר לגור בפריפריה ויקבל משכנתא על הדירה שלו, אפילו 90% ע"י המדינה כמו שהיה פעם ולא יצטרך להתעסק כל היום עם השקעות מפוקפקות בהמלצת יתד.

 

[אפשר לתקן]

לא מסכימה איתך
כי מי שלא זוכה, מה איתו?
תכנית לא הוגנת

נכון, לכן צריך להכפיל ולשלש את ההגרלות , 100 אלף יחי"ד בשנה
ובמקביל להרשם למקומות ריאליים

ובנפרד, את הצ'ופר של משכנתא עם 10% הון עצמי, אפשר וצריך להחיל על כל הזוגות מחוסרי הדיור בישראל.
אין ולא הייתה לך דירה? קבל משכנתא בתנאים נוחים. זה צעד הגיוני ונכון.

זה לא צ'ופר בכלל, פשוט הבנק צריך בטוחה לכסף שהוא נותן
ובמקרה של ההגרלות יש לו בטוחה על 90 אחוז כי זה לא יותר מ75 אחוז מהערך האמתי של הדירה

אבל את צודקת כמובן שצריך לדרוש מהמדינה משכנתאות נוחות לחסרי הדיור, כולל הטבות אמתיות ברביות