טור דעה האמת של גולדקנופף - האם יש מצוקת דיור?

[bracha5]

ואחרי כל הררי המלל, הפריפריה היא בכלל לא הפיתרון למצוקת הדיור.
אדם פרטי שרוצה דירה בזול שיילך לפריפריה, אבל מענה לדירות לכולם, אין בפריפריה.

בעבר היתה השקעה ממשלתית, לעידוד תעסוקה בפריפריה. להערכתי זה לא מאוד הצליח, עובדה שגם היום זה בעייתי לגור בפריפריה מבחינת פרנסה.
ולכן, אנשים מעדיפים לגור במחסן במרכז, על פני דירה בפריפריה

 

[אאאא....]

ואחרי כל הררי המלל, הפריפריה היא בכלל לא הפיתרון למצוקת הדיור.
אדם פרטי שרוצה דירה בזול שיילך לפריפריה, אבל מענה לדירות לכולם, אין בפריפריה.

תחבורה ציבורית היא בכלל לא הפיתרון להתניידות.
מי שרוצה להמתין הרבה זמן בתחנה ולפעמים לפספס אירועים אז שימתין.
וגם להתנייד בסובארו אברכים לא מתאים לכולם, ויש כאלה שרק עם טסלה הם יכולים להתנייד הרבה פחות תיקונים במוסך.

זה ממחיש למה אין מצוקת דיור רק מצוקה אחרת.

 

[ירמי וולדמן]

מסתבר שלא גולדקנופף המציא את המושג "מצוקת המחירים"
כתב המודיע יעקב רייניץ כבר דיבר על זה...

ממתי זה?

 

[דץ]

מה שהרבה יסכימו עליו זה:
1. שיש פה המון פסיכולוגי....(שחייבים דירה, במרכז, וכו' וכו')
2. כל מה שיעשה זה כחרב פיפיות , וזה לא פשוט בכלל ,זה חייב להיות מתון ומחושב גם לגבי המשקיעים וגם לגבי הזו"צ....

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

זה נותן זכאות עתידית לרכישת הדירה?
כמה דירות יש שם?
תעסוקה? כוללים?

1. רשמית לא, מעשית כן.
2. הם לא מוכנים לגלות, הערכה שלי קרוב למאה.
3) מפעלים עתירי עבודה בכל האיזור.
4. יש מגוון כוללים לכל הסוגים ומקסימום קופצים לדימונה שם יש עוד כמה כוללים.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

ניתן לראות בירור בגרף דלהלן שה"השוק חופשי" באמת פועל:
מצ"ב תרשים על בעלות על בתים בישראל. ניכרת תזוזה ברורה בין ירידה בין בעלי הבתים למשקיעים
ככל שאין אפליה מכוונת לטובת האזרח הפשוט, העשירים ייקחו את כל המשאבים לעצמם. וזה יתעצם מדור לדור...

צפה בקובץ המצורף 1265818

טבלה מדהימה. זה פשוט מראה בבירור את טענתי כי המשקיעים אוכלים את הדירות של הזוגות.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

בלת"ק, דווקא מאיש חסידות ששייכים חזק לפריפריה ייתכן ויפתור את הבעיה דרך הפריפריות וזה בהחלט רעיון לא רע בכלל.
במקום המחיר למשתכן וההגרלות שכולם מתמקדים בהתחלות בניה וסחבת קבלנית ומדדים, תמיכת המדינה תעזוב את הקבלנים ותגיע בצורת מענק משמעותי ישיר לקונים בפריפריה עד לסכום מוגבל שייקבע לכל עיר לפי מטר ובייתור הצורך להון אישי, כך ש75% משכנתא על הקונה ו25% למדינה (קיים בקניית דירות לעולים חדשים בתנאים מסויימים). וכך כל הזוגות צעירים יתחילו 5 שנים ראשונות בדירות יד 2 בפריפריות והקבלנים שיחכו....
בצורה זו אין ספק שהמשקיעים בפריפריות ימכרו מהר (שהרי המחירים הופכים למוגבלים) וממילא גם לדירות במרכז יירד הביקוש לקניה. (זה ברור שאחרי שכל הזוגות הצעירים מושקעים בפריפריה המקומות ייתפתחו ורבים יגורו שם ויהיו מרוצים, וגם אם לא, אחרי כ5 שנים לא באמת כולם רצים למכור ורבים 'התרגלו' למצב וכו')

העניין המרכזי שצריך לשנות תפיסה, זוגות צעירים שמתחתנים היום אמנם מגיע להם יכולת להגיע לדירה משלהם אך מדוע במרכז ומדוע בבנינים חדשים????
צריך לזכור!! דירה חדשה מהניילונים שייכת לעשירים!! אין שום סיבה בעולם לבכות על כך, רוב הזוגות הצעירים בשכונות החדשות מחזיקים בדירות יותר יקרות כיום משל הוריהם, למה זה צודק?

כל מילה. רק יש בעייה אחת עם זה: זה יקפיץ באחת את מחירי הדירות בפריפריה. תחשוב על חמישים אלף זוגות שבאים לחפש דירה בדימונה, מה זה עושה לדירת 350,000 שם לדעתך?

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

@אאאא.... זה כנראה הפתרון לחידה שכ''כ מעסיקה אותך - למה הקבלנים מחזיקים מלאי ולא מוכרים, (או שמוכרים למשקיעים שיכולים להיות "משכיר ממשיך") כי למה לא לקבל את הטבות המס המדהימות (11% במקום 23%)

אגב גם מרוויחים המון במס רכישה. ההטבה היא מדהימה. כיוון ראיה מעניין ומקורי.

 

[ירמי וולדמן]

@עו"ד נתן רוזנבלט
אני יש לי שאלה אחרת
כידוע שהמשקיעים מחו"ל
הרבה מהם
הם שייכים לאותו חסידות
של השר המיועד
למה אתה חושב שהוא יעדיף אותנו
על פני החברים שלו

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

לא נראה לי, מדובר במכונים רציניים
הויכוח הוא בין 200 ל300 אלף, אף אחד לא מדבר על פחות

איך שיהיה אין ספק שהגדלת ההיצע נחוצה ביותר
אלא שבמקביל צריך גם לעבוד על הקטנת הביקוש המיותר כמובן

א. למכונים לפעמים יש אינטרסים, ולאלו שעובדים שם יש אינטרס לרצות את בעלי האינטרסים.
ב. אני מדבר על הציבור החרדי לבדו, איש לא מדבר על מספרים כמו שאמרת, אין כמות כזו של משפחות חרדיות בכל העולם כולו.
ג. גם בציבור הכללי זה מספר מוגזם. בהגרלה האחרונה השתתפו פחות מחמישים אלף חסרי דירה נדמה לי, וזה כולל ערבים דרוזים וצ'רקסים וגם בודדים בלתי נשואים. אז פרופורציות וואקשה.

 

[shimשימי]

מה שהרבה יסכימו עליו זה:
1. שיש פה המון פסיכולוגי....(שחייבים דירה, במרכז, וכו' וכו')
2. כל מה שיעשה זה כחרב פיפיות , וזה לא פשוט בכלל ,זה חייב להיות מתון ומחושב גם לגבי המשקיעים וגם לגבי הזו"צ....

1.נכון מאוד -והראיה שבמקומות אחרים בעולם להרבה פחות אנשים יש דירה בבעלותם
2.נכון מאוד ,ושוב הדבר העצוב שאנשים מדברים על הענפים ולא על השורש
צריך לדעת שהשורש נעוץ בשני דברים
א.לטפל ברמ"י
ב.אם לא ברמ"י-אז לפחות לתת פיתרון של דיור להשכרה לטווח ארוך

 

[HennyS]

ניתן לראות בירור בגרף דלהלן שה"השוק חופשי" באמת פועל:
מצ"ב תרשים על בעלות על בתים בישראל. ניכרת תזוזה ברורה בין ירידה בין בעלי הבתים למשקיעים
ככל שאין אפליה מכוונת לטובת האזרח הפשוט, העשירים ייקחו את כל המשאבים לעצמם. וזה יתעצם מדור לדור...

צפה בקובץ המצורף 1265818

האחוזים של "ללא בעלות על דירה" לא השתנו כמעט! (עשירית האחוז בלבד)
מה שהשתנה זה רק "בעלי שתי דירות או יותר" לעומת "בעלי דירה אחת" מה שאומר להבנתי שיש היום יותר דירות יחסית לאוכלוסיה.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

@עו"ד נתן רוזנבלט
אני יש לי שאלה אחרת
כידוע שהמשקיעים מחו"ל
הרבה מהם
הם שייכים לאותו חסידות
של השר המיועד
למה אתה חושב שהוא יעדיף אותנו
על פני החברים שלו

אף אחד לא בא לאסור על משקיע מחו"ל לקנות כאן מה שהוא רוצה. אלא שישלם, אם הוא ישלם מס רכישה נגיד 25% אז הוא יחשוב 4 פעמים בטרם ייקח את דירת בני.

ולגבי אותם משקיעים שרמזת, ארמוז לך בחזרה: רובם מספיק חכמים לקנות על שם וכו' (מה שנקרא שיטת הדר מוכתר), בשביל לא לשלם מס רכישה כלל, שמגיעה בשנלר לחצי מיליון שח ויותר.

 

[shimשימי]

ב. אני מדבר על הציבור החרדי לבדו, איש לא מדבר על מספרים כמו שאמרת, אין כמות כזו של משפחות חרדיות בכל העולם כולו.

משפחה חרדית ממוצעת היא עם 6 ילדים לפי נתוני הלמס כמות החרדים בישראל היא בקירוב של 2 מיליון
אז רצתה רחוק מאוד

ג. גם בציבור הכללי זה מספר מוגזם. בהגרלה האחרונה השתתפו פחות מחמישים אלף חסרי דירה נדמה לי, וזה כולל ערבים דרוזים וצ'רקסים וגם בודדים בלתי נשואים. אז פרופורציות וואקשה.

בהגרלות השנה בסך הכל השתתפו 100 אלף איש בערך
וזה עוד לפני הלללו שהתייאשו מההגרלות וקנו בשוק החופשי
וכאלה שמחכים בעתיד לקנות שם

אבל אתה צודק שהמחסור לא במספרים הללו

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

האחוזים של "ללא בעלות על דירה" לא השתנו כמעט! (עשירית האחוז בלבד)
מה שהשתנה זה רק "בעלי שתי דירות או יותר" לעומת "בעלי דירה אחת" מה שאומר להבנתי שיש היום יותר דירות יחסית לאוכלוסיה.

קראת נכון אבל לא הבנת נכון: אם בעלי דירה אחת ירדו באותה כמות בערך של בעלי יותר מדירה אחת, מה זה אומר? שאלו אכלו את אלו. פשוט

 

[ירמי וולדמן]

אף אחד לא בא לאסור על משקיע מחו"ל לקנות כאן מה שהוא רוצה. אלא שישלם, אם הוא ישלם מס רכישה נגיד 25% אז הוא יחשוב 4 פעמים בטרם ייקח את דירת בני.

ולגבי אותם משקיעים שרמזת, ארמוז לך בחזרה: רובם מספיק חכמים לקנות על שם וכו' (מה שנקרא שיטת הדר מוכתר), בשביל לא לשלם מס רכישה כלל, שמגיעה בשנלר לחצי מיליון שח ויותר.

אבל למה אתה חושב שהוא יעשה את המס הזה
למה שהוא יעדיף את הציבור על פני החברים שלו

 

[ירמי וולדמן]

גם בערד הם העיפו את המשקיעים מתוך החסידות שלהם.
והיו שם כאלה מתוכם שהפסידו המון כסף.

בערד ודימונה
לא בירושלים

 

[HennyS]

קראת נכון אבל לא הבנת נכון: אם בעלי דירה אחת ירדו באותה כמות בערך של בעלי יותר מדירה אחת, מה זה אומר? שאלו אכלו את אלו. פשוט

מה שזה אומר שיש אותו אחוז של אנשים שאין להם דירה!
מתוך אלו שיש להם דירה יש היום יותר אנשים עם שתי דירות ומעלה.
(כל אחד שקונה עוד דירה יורד מהעמודה של דירה אחת ועובר לעמודה של יותר מדירה אחת) ואף אחד לא אוכל אף אחד.
כל זה בהנחה שהנתון הזה נכון, ובכל מקרה הוא ממש לא מעודכן

 

[בייביגרו]

אף אחד לא בא לאסור על משקיע מחו"ל לקנות כאן מה שהוא רוצה. אלא שישלם, אם הוא ישלם מס רכישה נגיד 25% אז הוא יחשוב 4 פעמים בטרם ייקח את דירת בני.

ולגבי אותם משקיעים שרמזת, ארמוז לך בחזרה: רובם מספיק חכמים לקנות על שם וכו' (מה שנקרא שיטת הדר מוכתר), בשביל לא לשלם מס רכישה כלל, שמגיעה בשנלר לחצי מיליון שח ויותר.

אני רוצה לענות לו תשובה אחרת, יש לו גם הרבה חברים טובים שאין להם דירות בירושלים...
ובעיקר, יש לו מי שאומר לו מה לעשות, והוא לא מתחשב במה יגידו אלו ואלו....

בערד ודימונה
לא בירושלים

טענות מהסוג הזה לא מוכרחות בכלל, למה האם בכל משרד ממשלתי אחר אתה מכיר את החברים של השר או הפקידים? אולי נאמר לדוג' שמקלב לא ידאג לתחבורה הציבורית כי יש לו חברים עם רכבים שלא נוסעים בתחבורה ציבורית? הרי זה שטויות, הם באים לשמוע את הבעיות של הציבור ולעזור ולסייע לציבור ובאים לעבוד, כן יש להם גם כבוד, פוליטיקה, וכו', אבל כל אחד במשרדו בעזרת ה' יעשה את המוטל עליו כמצוות רבותיו והנחיותיהם וישתדל לעזור וינסה להוציא אותנו מהבעיות שתחת משרדו, וכן בעניינים אחרים.
ולכן אני חושב לענ"ד שאין לטענות מסוג זה מקום בדיון הענייני כאן.

 

[מאיר למברגר]

בלת"ק
הנושא המרכזי ביותר, זה מחירי הקרקע של מכרזי רמ"י.
ברגע שקרקעות נמכרות בשיטת כל המרבה במחיר, אוטומטית תנאי השוק של היצע-ביקוש ורצון קבלנים לזכות, מביאים לעליה במחירי הקרקע, שגורר אחריה את כל השוק (כולל דירות שאינם של רמ"י) לעליות מחירים.
הדרך היחידה לעצור את זה הוא מחיר למשתכן!
ולא בכמויות קטנות אלא בכמויות אדירות, שכל מי שאין לו דירה יוכל לרכוש דירה במחיר שפוי, שמחיר הקרקע שלה נקבע לא לפי כוחות השוק החופשי אלא לפי מחיר שמאי קבוע.
הכי טוב היה אם הקרקעות למשכנים חסרי הדיור היו נמסרות חינם לגמרי על ידי המדינה, ואם המדינה לא מוכנה לוותר על קרקעותיה בחינם שתגבה על זה את אותו סכום שהיתה מקבלת על הקרקע לפני 10 ו20 שנה, אבל גם במצב העכשווי שמחיר הקרקע במכרזי מחיר למשתכן מושפע בכל אופן משמאות השוק העכשווית, עדיין זה הפתרון היחיד. זה, ואין בלתו!