דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[yonatanr]

אין לי עניין לשכנע אף אחד.
כל עוד אין דעת תורה בעיני זה לא משהו שיתקדם
ומי שיחליט זה רק הדעת תורה

אחרי שיהיה דעת תורה בעניין בקלי קלות אפשר להסביר הרבה צדדים גם לפה וגם לפה

אז אתה בעצם אומר - למי שלא מאמין ב"דעת תורה" אין מה להסביר. זה לא מה שניסו לעשות באשכול כאן.

 

[112123]

אלו כבר הצביעו לליכוד, ותומכים בממשלה הבאה, ואין צורך לשכנע אותם.

נכון
והדיבור כאן זה עליהם שלא יוסטו לצד השני

 

[shimשימי]

אז אתה בעצם אומר - למי שלא מאמין ב"דעת תורה" אין מה להסביר. זה לא מה שניסו לעשות באשכול כאן.

אני אומר שאפשר לדון בעניין בהחלט כמו שאפשר לדון בהרבה נושאים נוספים
אבל מבחינת שזה יצא לפועל זה לא יצא כל עוד אין דעת תורה.

הרעיון הוא ברור מאוד וצריך להיות עיוור כדי לא לראות שיש הסתה לציבור החרדי
מה בדיוק צריך לעשות ואיך להתמודד יש בזה הרבה מאוד דרכים וכיוונים
ולגבי הסברה יפה מכבדת מגובה בנתונים באנשי מקצוע (ועדיף שיהיו דווקא מהמגזר הכללי)
בהחלט יש לזה מקום שיעזור

אבל מה שאמרתי שאם יש מישהו באופן מגמתי שמחפש כל דרך "מלומדת" להוריד רעיונות כאלה
צריך להתייחס אליו בחשדנות

 

[shimשימי]

נכון
והדיבור כאן זה עליהם שלא יוסטו לצד השני

אין מה לשכנע אותם אפילו בימי לפיד אם תשאל את לב לאחים
הם יגידו לך שההסתה לא שיתנה בהם כמעט כלום

את מה שצריך לשנות זה הילדים שרואים טלוויזיה להורים חילונים שהצביעו מרץ...

 

[112123]

אין מה לשכנע אותם אפילו בימי לפיד אם תשאל את לב לאחים
הם יגידו לך שההסתה לא שיתנה בהם כמעט כלום

עוד כמעט כזה והיינו מפסידים בבחירות....
וחוץ מזה יש הבדל עצום בין כשאנחנו האומללים באופוזיציה שכל לב יהודי מרחם עלינו
לבין שאנחנו החזקים בקואליציה ותופסים את ביבי בגרון, שקל לשנוא אותנו

 

[shimשימי]

עוד כמעט כזה והיינו מפסידים בבחירות....
וחוץ מזה יש הבדל עצום בין כשאנחנו האומללים באופוזיציה שכל לב יהודי מרחם עלינו
לבין שאנחנו החזקים בקואליציה ותופסים את ביבי בגרון, שקל לשנוא אותנו

דיברתי מספיק פעמים עם החברה האלה ,דת"ל שמצביעים ליכוד
כל עוד זה ברוח התורה הם ממש מרוצים מיזה
הם גם מצביעים לביבי וגם זה ביחד עם החרדים זה ממש תענוג בשבילם
אין מה לחשוש

בכלל האמון במערכת המשפט המשטרה והתקשורת הוא שואף לאפס
והנקודה המרכזית שכשמראים לאדם דעות שהוא מזוהה איתם זה מחזק לו את התפיסה
וזה הדבר החמור שחברה כמו ליברמן לדוגמה עשו
שהם לקחו את הדעות של שנאת החרדים שהייתה כגחלת והפכו אותה לאש בוערת

אבל מישהו שמראש לא שונא חרדים אין מה ללבות אצלו
שמעתי את זה כמה וכמה פעמים מאנשים שיודעים דבר או שניים

 

[112123]

דיברתי מספיק פעמים עם החברה האלה ,דת"ל שמצביעים ליכוד
כל עוד זה ברוח התורה הם ממש מרוצים מיזה
הם גם מצביעים לביבי וגם זה ביחד עם החרדים זה ממש תענוג בשבילם
אין מה לחשוש

בכלל האמון במערכת המשפט המשטרה והתקשורת הוא שואף לאפס
והנקודה המרכזית שכשמראים לאדם דעות שהוא מזוהה איתם זה מחזק לו את התפיסה
וזה הדבר החמור שחברה כמו ליברמן לדוגמה עשו
שהם לקחו את הדעות של שנאת החרדים שהייתה כגחלת והפכו אותה לאש בוערת

אבל מישהו שמראש לא שונא חרדים אין מה ללבות אצלו
שמעתי את זה כמה וכמה פעמים מאנשים שיודעים דבר או שניים

גם אני דיברתי עם חברה כאלו...
אני אפנה אותך לליכודניקים, ושסניקים לשעבר ותשמע איך הם מצטטים את טענות התקשורת
בזמן הקורונה היו שממש כעסו על שתקפו אותנו והיו שפשוט זזו הצידה שלא נדביק אותם...
נכון שעכשיו כשתוקפים את כל הקואליציה זה מחבר בינינו, אבל ברגע שהשמאל יתאפס הוא יתקוף רק את החרדים כמו שהוא תמיד יודע

 

[shimשימי]

גם אני דיברתי עם חברה כאלו...
אני אפנה אותך לליכודניקים, ושסניקים לשעבר ותשמע איך הם מצטטים את טענות התקשורת
בזמן הקורונה היו שממש כעסו על שתקפו אותנו והיו שפשוט זזו הצידה שלא נדביק אותם...
נכון שעכשיו כשתוקפים את כל הקואליציה זה מחבר בינינו, אבל ברגע שהשמאל יתאפס הוא יתקוף רק את החרדים כמו שהוא תמיד יודע

בקורונה נכון,כי הקורונה זה היה משהו שבאמת מאיים על החיים שלהם בצורה מיידית
אבל על טענות הגיוס וכו זה לא שמעתי שמדברים בכעס!


ובכל אופן ככה שמעתי ממי שמנהל את לב לאחים שאמר שההסתה בתקופת לפיד כמעט ולא השפיעה
(ואתה צודק שגם הקצת הזה הוא חשוב ,אבל בגדול צריך להתמקד בבעיה המרכזית,לא?)

 

[112123]

אבל על טענות הגיוס וכו זה לא שמעתי שמדברים בכעס!

היום פחות
במיוחד בזכות סמוטריץ ובן גביר
זה לא המפד"ל של פעם

ובכל אופן ככה שמעתי ממי שמנהל את לב לאחים שאמר שההסתה בתקופת לפיד כמעט ולא השפיעה

קשה לי להאמין
אפי' מעט חרדים משלנו מסתובבים עם תחושה לא נעימה שהם פרזיטים אז על ציבור מסורתי זה לא ישפיע?

 

[מה השאלה?!]

אז אני שואל אותך:
אם תגיע לדפוס כלשהו, והדפוס יאמר לך: אני לא משרת חרדים. זה נוגד את אמונתי. לך לדפוס ממול.
זה יהיה בסדר מבחינתך? מקובל עליך?

ועיקר הקצף יצא על האמירה של אורית סטרוק שרופא לא צריך לטפל בחולים כשזה נוגד את אמונתו, וכן על אמירתו של שמחה רוטמן.

הרי אתה בעד הסברה לחילונים.
אז יש לי אתגר בשבילך -
קודם תנסה לשכנע את החרדים דהכא "המושפעים ברמה הזויה", ורק אחר כך תנסה לשכנע את החילונים.
אם אתה כל כך חושש מלהתווכח איתם, עד שלדעתך "לא צריך להתייחס אליהם" - איך תצליח לשכנע את החילונים?

 

[כוכב103]

קודם כל- הרעיון נכון
חסרה לנו הסברה
חסרים אנשים שיודעים להסביר
חסרים אנשים שיודעים את התשובות

צריך קודם כל- לעשות הסברה פנימית
להסביר לדור הצעיר (וגם הלא צעיר כבר) הרבה דברים בסיסיים
למה לא הולכים לצבא?
למה לא חוגגים את יום העצמאות ויום הזכרון?
למה לא לומדים ליב"ה?
מה זה ציונים ומה אנחנו?
למה אנחנו מתנגדים למדינה ציונית?

מה הערכים שעליהם אנחנו מגדלים את ילדינו?
מה הויתורים שזה דורש?

ועוד ועוד...
להסביר בסמינרים ובישיבות
להסביר בכוללים ובחדרי מורות
קודם כל שאנחנו לא נהיה בורים ולא נאבד את הלשון כשמישהו מתקיל אותנו בשאלות.
שנהיה גאים במה שאנחנו.

בהמשך- להכשיר אנשים שיהיו מסבירנים, בנוסף למסבירנים הטובים המעטים שקיימים
וכתחליף למסבירנים הגרועים שמופיעים עם כל מיני אמירת מזיקות ומטופשות
שמזיקות לנו הרבה יותר שנאמרו משלא נאמרו

בניגוד למה שכתבו כאן - יש המון צמא לשמוע
לחוגי בית, לשמוע ולהכיר חרדים בגודל טבעי ועוד.
ואליהם אנחנו צריכים לפנות. לא לליברמן ולא ללפיד, הם יודעים מצוין את התשובות.
יש מספיק מי שרוצה לשמוע.

יוצא לי מידי פעם לדבר עם חילונים ואני כל פעם מופתעת מחדש מהבורות
מהידיעות ההזויות שמלוות אותם מכל מיני מגישים ופוליטיקאים שמכרו להם לוקשים
ומהצמאון לשמוע את משנת חיינו- חיי תורה.

הם יוצאים נפעמים ולא מאמינים למשמע אזניהם.

לא חושבת על קירוב כמו על מניעת ריחוק, כבוד הדדי, וקידוש שם שמים.

 

[מקצה הארץ-:)]

מה דעתכם על הרעיון?

(בלי הסברים על יהדות, רק הדיפת ההסתה השקרית)

האם קיים כבר?

בלת"ק
תמיד דברו על להקים דבר כזה (ישראל אייכלר, תכנית שהיתה פעם בקול ברמה על כך ונבחר אחד בשם ראובן זכאים), רשמית לא נראה לי שקם משהו רציני.. יש גם בקול ברמה מידי יום שלישי בלילה את הרב בניזרי שמקהה את שיניהם..

יוצא לי מידי פעם לדבר עם חילונים ואני כל פעם מופתעת מחדש מהבורות
מהידיעות ההזויות שמלוות אותם מכל מיני מגישים ופוליטיקאים שמכרו להם לוקשים
ומהצמאון לשמוע את משנת חיינו- חיי תורה.

הם יוצאים נפעמים ולא מאמינים למשמע אזניהם.

מתחבר לגמרי לדברים הללו ודומני שכל אחד שפעם פגש חילוני מצוי שמע את המשפט "הלוואי כל הדתיים היו כמוך"
ואפי' החסידים שדי מושחרים בתקשורת הכללית (ו.. סליחה מכבודכם) בפועל אצלנו בשכונה למשל שמעורבים לגמרי בשכנות עם חסידי קרלין ועוד ואוהבים אותם.. והכל בסדר!

 

[מה השאלה?!]

אז אני שואל אותך:
אם תגיע לדפוס כלשהו, והדפוס יאמר לך: אני לא משרת חרדים. זה נוגד את אמונתי. לך לדפוס ממול.
זה יהיה בסדר מבחינתך? מקובל עליך?

הרי אתה בעד הסברה לחילונים.
אז יש לי אתגר בשבילך -
קודם תנסה לשכנע את החרדים דהכא "המושפעים ברמה הזויה", ורק אחר כך תנסה לשכנע את החילונים.
אם אתה כל כך חושש מלהתווכח איתם, עד שלדעתך "לא צריך להתייחס אליהם" - איך תצליח לשכנע את החילונים?

אכן כן! אתה מושפע מהתקשורת!

אבל לא רק אתה, כולנו! כולנו מושפעים מהתקשורת.

לדוגמא:
כולם יודעים שביבי שקרן.
רוב אוהדי ביבי החילונים והחרדים בטוחים שעם כל הכבוד,
ביבי הוא אחד הפוליטיקאים הכי שקרנים שיש.

לך תשאל, למה? למה אתה חושב בלב פנימה
שאחרי הכל, ביבי יותר שקרן מפוליטיקאים אחים?
הם יגידו לך סיפור פה, טענה שם, דברים ידועים
שלא נחזור עליהם כאן.

כל הטענות האלה הם אחיזת עיניים.
כל הפוליטיקאים שקרנים.

אם יעשו בדיקה רצינית, מדוקדקת,
על כל פוליטיקאי, מפעם ומהיום,
מי פעל באופן יותר שקרני,
ביב לא יצא שקרן כ"כ גדול.

אלא מה?
כל התקשורת. אבל כל!
לא מפסיקה במשך שנים, שנים!
להתייחס לביבי כאל שקרן פתולוגי
וזה פשוט מחלחל. כן. גם אלינו.
(כן, אין ספק שהם יודעים מה להגיד על מי,
ברור שעליו קל להלביש את זה, מכל מיני סיבות שאכמ""ל)

ובדיוק בשביל זה צריך את הפלטפורמה המדוברת.
שכשזה מגיע לחרדים,
איש תקשורת חרדי, ידע מיד מה לומר כדי לפוגג את ערפל ההינדוס


נ.ב.
לגבי החוק הנ"ל: בעל הדפוס לא יוכל להגיד לי כך. (עיין שוב בתגובתי הקודמת)
אבל אם אני ירצה להדפיס משהוא שנוגד את ערכיו, כמו כרוז שקורא לאסור ללכת לצבא,
אז כן, הוא יוכל להגיד לי שזה פוגע ברגשותיו ואני יועיל בטובי ללכת לדפוס אחר.

 

[נופל וקם]

קודם כל- הרעיון נכון
חסרה לנו הסברה
חסרים אנשים שיודעים להסביר
חסרים אנשים שיודעים את התשובות

צריך קודם כל- לעשות הסברה פנימית
להסביר לדור הצעיר (וגם הלא צעיר כבר) הרבה דברים בסיסיים
למה לא הולכים לצבא?
למה לא חוגגים את יום העצמאות ויום הזכרון?
למה לא לומדים ליב"ה?
מה זה ציונים ומה אנחנו?
למה אנחנו מתנגדים למדינה ציונית?

מה הערכים שעליהם אנחנו מגדלים את ילדינו?
מה הויתורים שזה דורש?

ועוד ועוד...
להסביר בסמינרים ובישיבות
להסביר בכוללים ובחדרי מורות
קודם כל שאנחנו לא נהיה בורים ולא נאבד את הלשון כשמישהו מתקיל אותנו בשאלות.
שנהיה גאים במה שאנחנו.

בהמשך- להכשיר אנשים שיהיו מסבירנים, בנוסף למסבירנים הטובים המעטים שקיימים
וכתחליף למסבירנים הגרועים שמופיעים עם כל מיני אמירת מזיקות ומטופשות
שמזיקות לנו הרבה יותר שנאמרו משלא נאמרו

בניגוד למה שכתבו כאן - יש המון צמא לשמוע
לחוגי בית, לשמוע ולהכיר חרדים בגודל טבעי ועוד.
ואליהם אנחנו צריכים לפנות. לא לליברמן ולא ללפיד, הם יודעים מצוין את התשובות.
יש מספיק מי שרוצה לשמוע.

יוצא לי מידי פעם לדבר עם חילונים ואני כל פעם מופתעת מחדש מהבורות
מהידיעות ההזויות שמלוות אותם מכל מיני מגישים ופוליטיקאים שמכרו להם לוקשים
ומהצמאון לשמוע את משנת חיינו- חיי תורה.

הם יוצאים נפעמים ולא מאמינים למשמע אזניהם.

לא חושבת על קירוב כמו על מניעת ריחוק, כבוד הדדי, וקידוש שם שמים.

את הדור החילוני של היום, לא מעניין למה החרדים לא הולכים לצבא? ולא למה לא יוצאים לעבוד?
זה מעניין רק את המבוגרים!

ואין מה לשכנע מישהו שהוא לא חושב, מישהו שלא מפריע לו כלום, שמעניינים אותו רק החיים היומיומיים שלו!

מה שהתקשורת עושה זה רק לשטוף את המוח ולחבר את החרדים להקשרים שליליים.
אין כסף = ישיבות
סגר קורונה = חרדים
וכן הלאה...

לא יעזור להסביר, צריך להגיב על כל הקשר שלילי.

 

[nigun]

יש פה כמה בפרוג או שהם חילונים
או שהם מושפעים ברמה הזוייה מהם
או שהם בעלי שנאה עצמית


באופן מגמתי הם לטובת הציבור החילוני וכל דבר שנוגע לציבור החרדי(מבלי לדון כרגע לגופו של דבר כזה או אחר,ניתן מראש לדעת מה הם חושבים ,כבר שראיתי את הכותרת היה ברור לי מה הם יגידו)

ולכן אני מציע לכל מי שדן פה שינסה להבין למי לא צריך להתייחס מאחר שזה מגמתי וקבוע (וכמובן שזה בא בצורה
מכובדת מלומדת ומתורתבת אבל העובדה שזה מגמתי מוכיח שמדובר במשהו שצריך להתייחס בחשדנות וכו)

אני לא יודע האם אתה מכליל גם אותי
אני חצי יום אברך כולל (ומתכנן להשאר) ולא מלא שנאה עצמית על כך.
אני כן אוהב לשמוע דעות של אחרים ולנסות להבין איך הוא מסתכל על העולם ולהבין בדיוק במה אנחנו חולקים.
למשל לאחרונה הקשבתי לפודקאסט של שמאל בו הם מראיינים פעילי שמאל ופעילים פלסטינים ודנים על הכיבוש וכו', זה כיף לשמוע איך הם אוהבים לפעמים לשכתב קצת את ההיסטוריה אבל בסופו של דבר זה מעניין לשמוע איך הם מסתכלים על העולם, אבל זה לא אומר שאני עכשיו פעיל שמאל אני פשוט מבין את התפיסת עולם שלהם (וחולק עליו מתוך הבנה)

לגופו של עניין אתה רק מחזק את הטענה שלי
אי אפשר לנהל דיון אמיתי בנושא בשום מקום.

מבחינת החילונים הטענה של חשיבות לימוד התורה והיהדות לא מעניית אותם ולא יעזור מצגות נחמדות כי הכל בסוף מגיע לנקודה הזאת.

ומבחינת החרדים יש נקודות שאסור לנהל עליהם דיון גם אם זה רק בשביל להבין את התפיסת עולם של הצד השני
ואם מישהו כתב כמה הודעות שלא ברוח האשכול הוא כבר מסומן כשתול ואסור לנהל איתו דיון.

קוראים לזה תיבת תהודה, ויתכן שאין בזה פסול וההשקפה הטהורה אומרת שתשאר בתוך התיבת תהודה שלך ואל תכנס לדיונים עם המינים והאפיקורסים, אבל לצפות מהצד השני שיצא מהתיבה התהודה שלו זה פנטזיה בעלמא ונובע מכך שאסור לנו לצאת מהתיבת תהודה.....

 

[nigun]

את הדור החילוני של היום, לא מעניין למה החרדים לא הולכים לצבא? ולא למה לא יוצאים לעבוד?
זה מעניין רק את המבוגרים!

אתה אומר שזה לא מעניין אותם מתוך היכרות עם השטח או מניחוש?

 

[shimשימי]

יש גם בקול ברמה מידי יום שלישי בלילה את הרב בניזרי שמקהה את שיניהם..

יש לך קישור למשהו כזה?
ובאיזה שעה זה?

 

[נופל וקם]

אתה אומר שזה לא מעניין אותם מתוך היכרות עם השטח או מניחוש?

מידיעה.

 

[מנוי פרימיום]

תראו איך הימין משיב מלחמה דרך מערכת המשפט

עו"ד חנמאל דורפמן תובע את חדשות 13 במיליון שקלים: "הכפישו את שמי הטוב"

מנהל המשא ומתן הקואליציוני מטעם עוצמה יהודית עו"ד חנמאל דורפמן, הגיש הבוקר תביעת לשון הרע על סך מיליון שקלים נגד חדשות 13 והעיתונאי יוסי אלי. התביעה מגיעה, בעקבות תחקיר ששידרו אלי וחדשות 13, לפיו דורפמן מגייס כספים ונותן שירות לעמותת שלום אסירייך, ובטענה כי דורפמן שותף לגיוס כספים עבור יגאל עמיר, עמירם בן עוליאל, ג'ק טייטל, ישי שליסל, ואסירים נוספים.

בכתב התביעה כתב דורפמן כי התחקיר הכוזב פגע בו פגיעה קשה והסב לו נזק רב, וכי אין ספק שמטרתם של ערוץ 13 ויוסי אלי הייתה לעשות לו דה-לגיטימציה ציבורית, ולפגוע בו על רקע השירות שהוא נותן למפלגת עוצמה יהודית וח"כ איתמר בן גביר העומד בראשה.

עו"ד חנמאל דורפמן מסר כי: "חדשות 13 ויוסי אלי עשו מעשה נבזי כשיצאו בשורת פרסומים כוזבים ושקריים, במטרה לפגוע בי ובעוצמה יהודית. הפרסומים של חדשות 13 ויוסי אלי הגיעו למיליוני צופים, וגרמו לאחרים לכתוב דברי שטנה רבים נגדי. מי שמכפיש ישלם ויתנצל".

 

[shimשימי]

אני לא יודע האם אתה מכליל גם אותי

לא הכללתי אותך
אבל לגופם של דברים אני לא מסכים איתך
אפשר לנהל דיון
אבל צריך שהדיון יהיה כנה ואמיתי ויבוא מתוך מקום שבאים לשמוע ולהקשיב ואף להסכים לשנות דעה
ובעיקר שלא נדע לאן זה הולך
וברגע שרואים מישהו שבאופן מגמתי וקבוע יש לו צד אחד
ותמיד אפשר להעריך מה הוא יגיד
אז קשה לנהל כזה דיון
כי הדיון במקום להיות דינמי וזז ונע בצורה טבעית לחשוב על כל הכיווניים
כי ברגע שמגיע מישהו "קיצוני מהצד השני" ומציג את משנתו הסדורה בטענות מלומדות כמובן
אז הדיון מראש מתנהל לא בצורה נכונה