דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[shimשימי]

למה זה המדינה?
אתה מוזמן לפתוח בי"ס ללימודי התואר שאתה מעונין.

טוב...
אם המדינה במצב כלכלי כל כך קשה שאוטוטו היא פושטת רגל רק בגלל החרדים שעושקים את הקופה הציבורית
אז היה מצופה שתגלה גמישות מחשבתית למצוא פיתרונות לעתירות ההזויות והצבועות שלהם

מכיוון שזה לא כך -אז אני מסיק שהבעיות הלכליות של המדינה לא נוראות כל כך ושלא יבואו בטענות
ולהגיע לאזרח ולהגיד לו תעשה גוף פרטי זה באמת לא רציני

 

[הלומד מפרוג]

למה זה המדינה?
אתה מוזמן לפתוח בי"ס ללימודי התואר שאתה מעונין.

פתחתי,
אבל המדינה ממנת לימודי תואר בהרבה כסף, וזה לא תואר אז זה נסגר מחסר ממון

 

[זמר]

מסכימה עם כל מילה,
עדיין כשעולה השאלה מה יקרה עוד 20 שנה,
כמו שכל האנליטים צווחים בתקשורת, אין באמת תשובה.
מלבד יבוא המשיח/ד' דואג וכו'...
וזה לא בזלזול, הכי לאא!! אבל פשוט לא הסבר מספק חילוני.

זה תשובתך
די ברור שככל שהמגזר החרדי יגדל
הכלכלה שלו תגדל ויכולת ההשפעה שלו תגדל
וממילא יהיה התיחסות לצרכי ההתפתחות הכלכליים שלו
דוגמא אחת שהביאו פה זה חינוך ברגע שהחינוך החרדי יהפוך לעתודה המשמעותית של העובדים
ברור שהוא זה שינהל את מערכת החינוך וישקיע בצורה מותאמת
כנ"ל שוק העבודה שהמעסיקים ידאגו לעובדים ומכיון שהם יהיו ברובם חרדים זה יהיה מותאם
יהיה שינוי בקצבאות כך שמשפחה תקבל רק בשלב שיש לה הרבה ילדים
[היום זה אפליה לחילוניים אבל כשיש רוב חרדי וכולם עם משפחה גדולה זה ינווט בצורה טובה יותר]
יש עוד המון שינויים שאפשר להבין שיקרו

 

[פנטה זירו]

זה תשובתך
די ברור שככל שהמגזר החרדי יגדל
הכלכלה שלו תגדל ויכולת ההשפעה שלו תגדל
וממילא יהיה התיחסות לצרכי ההתפתחות הכלכליים שלו
דוגמא אחת שהביאו פה זה חינוך ברגע שהחינוך החרדי יהפוך לעתודה המשמעותית של העובדים
ברור שהוא זה שינהל את מערכת החינוך וישקיע בצורה מותאמת
כנ"ל שוק העבודה שהמעסיקים ידאגו לעובדים ומכיון שהם יהיו ברובם חרדים זה יהיה מותאם
יהיה שינוי בקצבאות כך שמשפחה תקבל רק בשלב שיש לה הרבה ילדים
[היום זה אפליה לחילוניים אבל כשיש רוב חרדי וכולם עם משפחה גדולה זה ינווט בצורה טובה יותר]
יש עוד המון שינויים שאפשר להבין שיקרו

תודה!
הסבר הגיוני ומבוהר!

 

[shimשימי]

ככה החילונים חושבים

 

[shimשימי]

יש הבדל בגישה לזה בין אדמורים ללטיאים, אבל הגישה של חסידות זה מלכות...
בקיצור נושא עמוק לפרוג

נכון בהחלט
אבל מלכות אצל החכי"ם לזה אני פחות מתחבר...
ולכן אמרתי שאין מה להביא מהם דוגמה
וזה טעות שרווחת פה לאורך כל האשכול

 

[ברבור1]

נכון בהחלט
אבל מלכות אצל החכי"ם לזה אני פחות מתחבר...
ולכן אמרתי שאין מה להביא מהם דוגמה
וזה טעות שרווחת פה לאורך כל האשכול

צודק,
אבל מה לעשות שחברי הכנסת אלו הפנים שלנו?
גם החילוני השמאלני ביותר , יעריך חיי פשטות ודלות כמו של הרב שטיינמן או ר' חיים קניבסקי,
אבל , גם הוא מבין שהם יחידים בדור..
מבחינתו ח"כ , שעד להיותו ח"כ היה חרדי מן המניין,
ולכן מבחינתו, החבר כנסת הוא החרדי הקלאסי ולא הרב שטיינמן (ובינינו ברמה הפשטנית הוא צודק..)
רק שלא הח"כ , ולא הרב שטיינמן.. הם המקרה הקלאסי..
הרב שטיינמן הוא מודל לחיקוי ..
והח"כ הם מודל ל....
ואת זה הוא לא מבין...

ותאמין לי שניסיתי להסביר את זה, שכמו שניר ברקת הוא לא חילוני ממוצע, כך גם גולדקנופף - הוא לא חרדי ממוצע...
אבל לך תדבר לקיר...
ומבחינתם ניר ברקת זה מקרה יוצא דופן (והוא אכן בעקבות מצבו הכלכלי- המשופר, משתכר שקל לחודש! - ע"פ בקשתו...)
והשאר לא..
ואילו גולדקנופף עוד כמה חברי כנסת עם כיפה שחורה לראשם..
לא ביקשו בקשה זו..
למרות מצבם הכלכלי המשופר מאד,
בכל מקרה זה המצב,
ולא חושבת שצוות חרדי מוצלח ככל שיהיה (ולצערינו אני לא מכירה הרבה ברמה של הרב נויגרשל והרב זמיר כהן...)
יצליח להסביר למישהו משהו,
זה כמו שחילוני שמאלני לא יפתח את ערוץ 14, בי מבחינתו, זה ערוץ רדוד ... של האיש בסגול..
וכנל ליכודניק שרוף, לא יפתח את ערצי השמאל...
כך שמי שרוצה להשתכנע .. לא באמת ישתכנע..

הדבר היחיד שאולי אולי יצליח בכל זאת,
זה באמת סרטונים קומיים, שמסבירים בצורה מצחיקה הומוריסטית ומוקצנת .. את המצב (כמו שיש לצד השני בצורה שמאלנית אנטישמית ומעוותת... ועדיין אני מסופקת איזה ערוץ תקשורת שמאלני יסכים לשדר את סרטונים הללו... אבל עצם זה שהם ירוצו ברשת - דיינו...
ולכן תמצאו שחקנים שיסכימו לשחק בסרטים כאלו....
וחובה שהסרטונים יהיו ברמה גבוהה, ולא כמו הסרטנוים הקומיים שמסתובבים כיום בציבור....

 

[shimשימי]

הדבר היחיד שאולי אולי יצליח בכל זאת,
זה באמת סרטונים קומיים, שמסבירים בצורה מצחיקה הומוריסטית ומוקצנת .. את המצב (כמו שיש לצד השני בצורה שמאלנית אנטישמית ומעוותת... ועדיין אני מסופקת איזה ערוץ תקשורת שמאלני יסכים לשדר את סרטונים הללו... אבל עצם זה שהם ירוצו ברשת - דיינו...
ולכן תמצאו שחקנים שיסכימו לשחק בסרטים כאלו....
וחובה שהסרטונים יהיו ברמה גבוהה, ולא כמו הסרטנוים הקומיים שמסתובבים כיום בציבור....

זה בדיוק מה שרשמתי לעיל..(את התוכנית של מהצד השני לדוגמה)
מסכים עם רוב הדברים שלך

אבל בהנחה שכזה דבר יצא לפועל צריך שהמטרה שלו תהיה מוגדרת מאוד!

המטרה לדעתי צריכה להיות מינימלית ביותר
המטרה לא צריכה להיות לשכנע את החילוני
המטרה גם לא צריכה להיות להראות לחילוני שגם אצלם יש שחיתות

אלא המטרה צריכה להיות שהמקום שממנו הוא שואב את הדעות זה מקור לא הכי מוסמך
ובעיקר להסביר לו שהכל זה פוליטיקה משני הצדדים הן מהצד הימני והן מהצד השמאלי

 

[BATELCAP]

לדעתי לא יועיל.
יותר מיזה. השנאה טבועה בשני הצדדים. פשוט לחילונים יש כח גדול יותר בתקשורת ובכלל. (בקורונה בעיני זה היה נוראי ומתסכל)
אני עובדת עם לא מעט חילונים והדבר הנכון שמצאתי היא פשוט להאיר פנים. לא להתנשאות.
לנסות לשכנע אותם...אף פעם לא באמת הצלחתי. אולי טיפה לפתוח את הראש. (ואשרי מי שכן, זה הניסיון שלי)

שנזכה לאהב חינם.

 

[אסתושי]

צפה בקובץ המצורף 1274440
ככה החילונים חושבים

זה רעיון של ביבי "שלנו" לדעתי משנת 2002 הוא הסביר נאום שלם על כך שאי אפשר שהאיש הרזה יסחוב את האיש השמן

 

[shimשימי]

לדעתי לא יועיל.
יותר מיזה. השנאה טבועה בשני הצדדים. פשוט לחילונים יש כח גדול יותר בתקשורת ובכלל. (בקורונה בעיני זה היה נוראי ומתסכל)
אני עובדת עם לא מעט חילונים והדבר הנכון שמצאתי היא פשוט להאיר פנים. לא להתנשאות.
לנסות לשכנע אותם...אף פעם לא באמת הצלחתי. אולי טיפה לפתוח את הראש. (ואשרי מי שכן, זה הניסיון שלי)

שנזכה לאהב חינם.

מהרב נויגרשל תקרא https://mnoy.co.il/האימה-החילונית-והחמלה/

איני יודע מה ניתן לעשות עם התובנה הזו. אך כמה נקודות מתבהרות:
1. אין שנאה! וחבל ליצור אוירה כאילו יש שנאה כזו.
2. ברגע שנפנים שזה מקור כל הדיבורים השליליים אודותינו, אולי נצליח להיפטר מהתגובות הלוחמניות והאפולוגטיות שלנו, ולהתיחס ביתר הבנה לחששותיהם.
3. עצם ההבנה שמדובר בחשש ולא בשנאה תהדוף את אוירת ה”מלחמה” ותיצור אקלים של הבנה מצד איש לרעהו ואולי מעט חמלה הדדית תימסך לשיח הצבורי.

 

[נופל וקם]

מהרב נויגרשל תקרא https://mnoy.co.il/האימה-החילונית-והחמלה/

איני יודע מה ניתן לעשות עם התובנה הזו. אך כמה נקודות מתבהרות:
1. אין שנאה! וחבל ליצור אוירה כאילו יש שנאה כזו.
2. ברגע שנפנים שזה מקור כל הדיבורים השליליים אודותינו, אולי נצליח להיפטר מהתגובות הלוחמניות והאפולוגטיות שלנו, ולהתיחס ביתר הבנה לחששותיהם.
3. עצם ההבנה שמדובר בחשש ולא בשנאה תהדוף את אוירת ה”מלחמה” ותיצור אקלים של הבנה מצד איש לרעהו ואולי מעט חמלה הדדית תימסך לשיח הצבורי.

זה לא נכון!
השנאה קיימת ונוכחת.
לא אצל כולם, אבל קיימת.
לא נגד האנשים, אלא יותר נגד הדרך/רבנים (אנחנו מסכנים נבערים, כפו עלינו).
זה שהאינטלגנטים מתוכם לא מראים אותה, זה מעודף נימוס.

 

[shimשימי]

זה לא נכון!
השנאה קיימת ונוכחת.
לא אצל כולם, אבל קיימת.
לא נגד האנשים, אלא יותר נגד הדרך/רבנים (אנחנו מסכנים נבערים, כפו עלינו).
זה שהאינטלגנטים מתוכם לא מראים אותה, זה מעודף נימוס.

אז מציע שתקרא את מה שכתב
אחרי הכל אני מניח שהוא חשב לפני שהוא אמר את דבריו...


הוא מנתח מה קרה מקום המדינה ואיך המדינה ניסתה להתמודד עם "האיום החרדי"
ומה שהיה אז נכון להיום הכל נבע אז מחשש וגם היום החילונים פשוט חוששים מהחרדים שישתלטו להם על המגזר
אבל זה לא שנאה

בכל אופן אפשר לחלוק על ההגדרה
אבל ברור שהמסקנה שלו נכונה בעניין של איך נכון לדבר איתם

 

[אני וביתי]

זה רעיון של ביבי "שלנו" לדעתי משנת 2002 הוא הסביר נאום שלם על כך שאי אפשר שהאיש הרזה יסחוב את האיש השמן

שמעתי את אחד מהשדרנים שנקרא ביביסיט אומר לרעהו השמאלן המציאות מוכיחה שכמה שיש יותר לומדי תורה במדינה המצב הכלכלי רק משתפר אז מה הלחץ?! הוא משיב נכון אבל עוד רגע נגיע לנקודת הקריסה.

 

[מתלאה]

זה רעיון של ביבי "שלנו" לדעתי משנת 2002 הוא הסביר נאום שלם על כך שאי אפשר שהאיש הרזה יסחוב את האיש השמן

הרעיון שלו אבל הוא נאמר על ההמגזר הציבורי[עובדי ממשלה] מול המגזר הפרטי

 

[BATELCAP]

מהרב נויגרשל תקרא https://mnoy.co.il/האימה-החילונית-והחמלה/

איני יודע מה ניתן לעשות עם התובנה הזו. אך כמה נקודות מתבהרות:
1. אין שנאה! וחבל ליצור אוירה כאילו יש שנאה כזו.
2. ברגע שנפנים שזה מקור כל הדיבורים השליליים אודותינו, אולי נצליח להיפטר מהתגובות הלוחמניות והאפולוגטיות שלנו, ולהתיחס ביתר הבנה לחששותיהם.
3. עצם ההבנה שמדובר בחשש ולא בשנאה תהדוף את אוירת ה”מלחמה” ותיצור אקלים של הבנה מצד איש לרעהו ואולי מעט חמלה הדדית תימסך לשיח הצבורי.

אין שנאה...אולי יש סלידה? אי אפשר לעצום עיניים ולהגיד שחרדים חובבים חילונים. סליחה...זה מנותק מהמציאות.

 

[112123]

באיזה שהוא שלב נגמר לי הכוח לקרא
אבל מדברים כאן מדבר כאילו כל החילונים מרוויחים 50,000 ש"ח ומעלה בברוטו ואז תורמים את חציו למדינה
ורק אנחנו החרדים נטל
תזכרו שהרבה חילונים מצבם הכלכלי לא יותר טוב משלנו ולכן הם לא משלמים מיסים ולא תורמים יותר מאיתנו למדינה
וזה לא מונע מהם להרגיש שהם מממנים אותנו
כך שאם נחזור לנושא האשכול יש עניין להבהיר את זה להם
ולא רק להם....
כשיבינו שחוסר השכלה זה דבר שמצוי לא רק במגזר שלנו
וככה זה מאז המאה העשרים
העשירים מממנים את השכבות החלשות

 

[nigun]

לכל מי שמחפש את הנתונים הגולמיים על מה המדינה מוציאה כסף
יש כאן אתר שמפרט הכל בצורה יפה
תוכלו לראות בדיוק כמה המדינה מוציאה על ספורט ובית ראש הממשלה או על תחבורה ציבורית וכו'

מפתח התקציב

אספנו והנגשנו ב״מפתח התקציב״ את כל המידע על תקציב המדינה ועל הוצאות הממשלה – כדי שנוכל לדעת מה עושים עם הכסף שלנו…

next.obudget.org

 

[nigun]

באיזה שהוא שלב נגמר לי הכוח לקרא
אבל מדברים כאן מדבר כאילו כל החילונים מרוויחים 50,000 ש"ח ומעלה בברוטו ואז תורמים את חציו למדינה
ורק אנחנו החרדים נטל
תזכרו שהרבה חילונים מצבם הכלכלי לא יותר טוב משלנו ולכן הם לא משלמים מיסים ולא תורמים יותר מאיתנו למדינה
וזה לא מונע מהם להרגיש שהם מממנים אותנו
כך שאם נחזור לנושא האשכול יש עניין להבהיר את זה להם
ולא רק להם....
כשיבינו שחוסר השכלה זה דבר שמצוי לא רק במגזר שלנו
וככה זה מאז המאה העשרים
העשירים מממנים את השכבות החלשות

הנקודה היא שהעשירים ממנים את החלשים
אבל אין כמעט יצוג של חרדים בעשירונים העליונים
ואם המדינה היית 100% חרדים עם שיעור הכנסה כמו שיש כיום בציבור החרדי
הכנסות המדינה היו הרבה יותר נמוכות, ולכן לא היה תקציב לכבישים, בריאות, רווחה, ביטחון ושאר דברים שכולם נהנים מהם באופן שווה.
ולטענת החילונים המדינה תראה כאן בערך כמו אוקראינה.

 

[shimשימי]

הנקודה היא שהעשירים ממנים את החלשים
אבל אין כמעט יצוג של חרדים בעשירונים העליונים
ואם המדינה היית 100% חרדים עם שיעור הכנסה כמו שיש כיום בציבור החרדי
הכנסות המדינה היו הרבה יותר נמוכות, ולכן לא היה תקציב לכבישים, בריאות, רווחה, ביטחון ושאר דברים שכולם נהנים מהם באופן שווה.
ולטענת החילונים המדינה תראה כאן בערך כמו אוקראינה.

מאיפה לך הנתון שאין ייצוג של הציבור החרדי בעשירונים העליונים?
הייצוג צריך להיות ביחס לחלקו באוכלוסייה
האם יש לך הוכחה שיש פחות מחלקו באוכלוסייה בעשירונים האלה

או שאתה מדבר מאינטואצייה?