דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[shimשימי]

כשיבינו שחוסר השכלה זה דבר שמצוי לא רק במגזר שלנו
וככה זה מאז המאה העשרים
העשירים מממנים את השכבות החלשות

פוטין לא יודע אנגלית כנ"ל
נשיא צרפת לא יודע אנגלית

בקיצור חוסר השכלה לא מראה על חוסר בחכמה

והעשירים ממנים את השכבות החלשות זה מאוד נכון למדינה כמו שלנו
ש 80 אחוז מהמס הישיר מגיע מה3 העשירונים העליונים

 

[מתלאה]

ואם המדינה היית 100% חרדים עם שיעור הכנסה כמו שיש כיום בציבור החרדי

אם פעילות יצרנית כמו היום
במצב של 100% חרדים אין שום משמעות להכנסה

 

[nigun]

מאיפה לך הנתון שאין ייצוג של הציבור החרדי בעשירונים העליונים?
הייצוג צריך להיות ביחס לחלקו באוכלוסייה
האם יש לך הוכחה שיש פחות מחלקו באוכלוסייה בעשירונים האלה

או שאתה מדבר מאינטואצייה?

ראיתי את הנתונים בעבר
עכשיו מצאתי בחיפוש מהיר בגוגל

https://machon.org.il/wp-content/uploads/2019/07/d7a0d799d7a6d794-d7a7d79cd799d7a0d7a8-d7a7d7a1d799d7a8-d7a2d795d7a0d799-d795d797d795d791d795d7aa-d791d797d791d7a8d794-d794d797d7a8d793.pdf

 

[nigun]

אם פעילות יצרנית כמו היום
במצב של 100% חרדים אין שום משמעות להכנסה

לא הבנתי את המשפט

 

[nigun]

והעשירים ממנים את השכבות החלשות זה מאוד נכון למדינה כמו שלנו
ש 80 אחוז מהמס הישיר מגיע מה3 העשירונים העליונים

זה נכון לכל מדינה
אא"כ אתה מעלה את המיסים למעמד הביניים

 

[shimשימי]

לכל מי שמחפש את הנתונים הגולמיים על מה המדינה מוציאה כסף
יש כאן אתר שמפרט הכל בצורה יפה
תוכלו לראות בדיוק כמה המדינה מוציאה על ספורט ובית ראש הממשלה או על תחבורה ציבורית וכו'

מפתח התקציב

אספנו והנגשנו ב״מפתח התקציב״ את כל המידע על תקציב המדינה ועל הוצאות הממשלה – כדי שנוכל לדעת מה עושים עם הכסף שלנו…

next.obudget.org

תודה לך על האתר אתר חשוב ועושה שכל וסדר
שימו לב שהתמלוגים מאוצרות טבע הם רק מילאיירד וחצי שקל שזה עגום ביותר
זה הזוי שהמדינה מכרה את התמלוגים שלנו ושל כולנו פה בתמלוגים כאלה זניחים

לדעתי אם מסתכלים על תקציב המדינה צריך לבדוק מה קורה בארצות אחרות בעניין

ראיתי את הנתונים בעבר
עכשיו מצאתי בחיפוש מהיר בגוגל
צפה בקובץ המצורף 1274828

https://machon.org.il/wp-content/uploads/2019/07/d7a0d799d7a6d794-d7a7d79cd799d7a0d7a8-d7a7d7a1d799d7a8-d7a2d795d7a0d799-d795d797d795d791d795d7aa-d791d797d791d7a8d794-d794d797d7a8d793.pdf

אתה מבין את הבעייתיות של החישובים של האתרים האלה מחמת
שהציבור החרדי הספירה אצלו שונה לגמרי
הכנסה לנפש בציבור החרדי אמורה להיות פחות וממילא כל הקריוטריונים משתנים

בנוסף המגזר החרדי מהווה בערך 14 אחוז מהאוכלוסייה ואני לא יודע על איזה שנה אתה מדבר
בהתחשב בעובדא שהמגזר הכללי הוא עוקף אותנו בערך בפי 3 אז המספרים די דומים במעמד הגבוה
כשמסתכלים לפי חלקם באוכלוסייה

 

[ILSK]

כמה נקודות למחשבה

• האם משהו מפה היה מבין שאבא שלו היה מייעד שאחד מן האחים לא צריך לעבוד וכל שאר המשפחה יקח את כל המעשרות ויתן את זה לאח הזה המיועד להיות גדול הדור והוא שבט לוי.
• האם משהו מפה היה מקבל ש10 אחוז מהבית כנסת לא נותנים דמי חבר סתם ככה כי אם לא הם לא תומכים בועד הבית כנסת והם יפזרו את הוועד מתוקף היותם 10 אחוז של הבית כנסת.

צריך להפסיק לדבר עם החילונים על כוח ועל זה שאנחנו נדרוש ואנחנו נקבל וכו'
הם לא יכולים לקבל את זה הם לא מבינים למה אנחנו לא נלך לצבא הם לעולם לא יבינו את זה.
אפשר לעשות רפורמות רוחב כמו טיפול שיניים לילדים חינם שזה לכולם
אבל לקחת תקציבים שונים ולייעד אותם דוקא לחרדים זה משהו טיפשי שכבר קיים פה שנים ואין בזה שום צורך
אפשר לעשות למשל חוק שכל הורה שמביא קבלה שהוא שילם שכ"ל יקבל חזרה כסף עד לסכום כל שהו. (יש מדינות כאלו) למה צריך שיהיה מגזרי וכו'
למשל אריה דרעי עשה כמה דברים טובים שהיה לכל המדינה ואין להם תשובה על זה
הוא עשה הנחה ברב קו לכל המדינה כל חילוני יכול באותו רגע כל לטעון רב קו וככזה יש מאות דרכים איך לקבל תקציבים
לא צריך לעשות את זה בצורה שיבינו שרק החרדים לוקחים
ואי אפשר להסביר להם למה יש חרדים שלא הולכים לעבוד ועוד המדינה מחזיקה אותם זה משהו שהם לא יקבלו ולא יבינו חבל על הויכוח ובאיזה מקום בעולם יש מדינה שנותנת דמי כולל אין דבר כזה בכל העולם אז למה שזה יהיה פה?
כספים לישיבות ולתתי"ם אפשר לקחת כמו שכל ילד חילוני מקבל

 

[nigun]

למי שרוצה לראות את הנתונים על הכנסות המדינה ממס עקיף לפי עשירון הנה דו"ח של הכנסת מ2011

https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/9b556b58-e9f7-e411-80c8-00155d010977/2_9b556b58-e9f7-e411-80c8-00155d010977_11_8871.pdf

 

[shimשימי]

כמה נקודות למחשבה

• האם משהו מפה היה מבין שאבא שלו היה מייעד שאחד מן האחים לא צריך לעבוד וכל שאר המשפחה יקח את כל המעשרות ויתן את זה לאח הזה המיועד להיות גדול הדור והוא שבט לוי.
• האם משהו מפה היה מקבל ש10 אחוז מהבית כנסת לא נותנים דמי חבר סתם ככה כי אם לא הם לא תומכים בועד הבית כנסת והם יפזרו את הוועד מתוקף היותם 10 אחוז של הבית כנסת.

צריך להפסיק לדבר עם החילונים על כוח ועל זה שאנחנו נדרוש ואנחנו נקבל וכו'
הם לא יכולים לקבל את זה הם לא מבינים למה אנחנו לא נלך לצבא הם לעולם לא יבינו את זה.
אפשר לעשות רפורמות רוחב כמו טיפול שיניים לילדים חינם שזה לכולם
אבל לקחת תקציבים שונים ולייעד אותם דוקא לחרדים זה משהו טיפשי שכבר קיים פה שנים ואין בזה שום צורך
אפשר לעשות למשל חוק שכל הורה שמביא קבלה שהוא שילם שכ"ל יקבל חזרה כסף עד לסכום כל שהו. (יש מדינות כאלו) למה צריך שיהיה מגזרי וכו'
למשל אריה דרעי עשה כמה דברים טובים שהיה לכל המדינה ואין להם תשובה על זה
הוא עשה הנחה ברב קו לכל המדינה כל חילוני יכול באותו רגע כל לטעון רב קו וככזה יש מאות דרכים איך לקבל תקציבים
לא צריך לעשות את זה בצורה שיבינו שרק החרדים לוקחים
ואי אפשר להסביר להם למה יש חרדים שלא הולכים לעבוד ועוד המדינה מחזיקה אותם זה משהו שהם לא יקבלו ולא יבינו חבל על הויכוח ובאיזה מקום בעולם יש מדינה שנותנת דמי כולל אין דבר כזה בכל העולם אז למה שזה יהיה פה?
כספים לישיבות ולתתי"ם אפשר לקחת כמו שכל ילד חילוני מקבל

תשמע קודם כל צריך להכיר במציאות של העוולות ואז להתחיל לשאול את השאלות
משאלותיך גם לאורך האשכול וגם לאשכולות נוספים שאתה "קונה" את טענות הציבור החילוני

תזכור שהציבור החרדי מקבל הרבה הרבה פחות מהציבור החילוני פר נפש בפער דרמטי בכל מישור
החל מתרבות ממשיך בביטחון פנים כמובן אונבירסטאות ותיאטרויות וגם ההקצאותשיש לחילונים
בבניות ערים הם הרבה יותר גדולות והחרדים נדחקים למקומות צפופים וקטנים כקופסאות שימורים

לא צריך לדרוש שום דבר וחלילה לעשוק אפילו בשקל את הקופה
אבל מה שמגיע לנו מגיע לנו לקבל בלי שום התנצלות
נניח במקומות שלא לומדים ליב"ה
לא דרשנו 100 אחוז
אבל את מה שנקבע בחוק שיתנו!!!

הבעיה שכשעושים את זה -אז אנשים מתחילים לצעוק שהחרדים עושקים את הקופה

 

[nigun]

אתה מבין את הבעייתיות של החישובים של האתרים האלה מחמת
שהציבור החרדי הספירה אצלו שונה לגמרי
הכנסה לנפש בציבור החרדי אמורה להיות פחות וממילא כל הקריוטריונים משתנים

בנוסף המגזר החרדי מהווה בערך 14 אחוז מהאוכלוסייה ואני לא יודע על איזה שנה אתה מדבר
בהתחשב בעובדא שהמגזר הכללי הוא עוקף אותנו בערך בפי 3 אז המספרים די דומים במעמד הגבוה
כשמסתכלים לפי חלקם באוכלוסייה

כמדומני שהחישוב הוא ההכנסה למשק בית ולא לנפש (כולל הילדים)
בכל אופן השכר הממוצע בערים חרדיות הוא בערך חצי מהממוצע הכללי בארץ.

לומר ש14 אחוז מהעשירון העליון הם חרדים זה קצת מופרך
לא מצאתי שום דו"ח שמביא נתונים כאלו וזה גם נוגד את האינטואיציה כי בתוך עמי אני חי ואני לא רואה איך יתכן שיהיה יצוג שווה של חרדים בעשירונים העליונים

 

[shimשימי]

כמדומני שהחישוב הוא ההכנסה למשק בית ולא לנפש (כולל הילדים)
בכל אופן השכר הממוצע בערים חרדיות הוא בערך חצי מהממוצע הכללי בארץ.

לומר ש14 אחוז מהעשירון העליון הם חרדים זה קצת מופרך
לא מצאתי שום דו"ח שמביא נתונים כאלו וזה גם נוגד את האינטואיציה כי בתוך עמי אני חי ואני לא רואה איך יתכן שיהיה יצוג שווה של חרדים בעשירונים העליונים

לא אמרתי 14 אחוז שהעשירון העליון הם חרדים
אמרתי שהחרדים באוכלוסייה הם 14 אחוז בערך
והחילונים 42 בערך(תקן אותי אם אני טועה)

וממילא הייתי מצפה שכמות העשירונים העליונים(שהם הם הכסף וממש לא מעניין בעניין זה מעמד הביניים והנמוך)
בציבור החרדי יהיה כשליש מהמגזר הכללי וזה יוצא כמעט אותו דבר לפי הנתונים שהבאת

 

[מתלאה]

לא הבנתי את המשפט

בא נניח לצורך הענין שאכן יש אפליה וחרדים מקבלים שכר נמוך
בכזה מצב אין שום טענה על זה שהחרדים משלמים פחות מיסוי
פשוט מאד המס הזה מגיע מכיסו של החילוני שעושק אותו
רק שהחילוניים מניחים שהסיבה שאתה מרויח פחות היא כי אתה מייצר פחות
ולכן אין סיבה לממן אותך אם תייצר ותרויח יהיה מאיפה לממן אותך
אני לא יודע איזה צד כאן יותר צודק סביר להניח שבשתי הטענות יש מימד מסוים של אמת

תכלס' די ברור שהמון חסמים שמונעים מחרדים לעבוד ייעלמו ככל שהציבור החרדי יגדל

 

[ILSK]

תשמע קודם כל צריך להכיר במציאות של העוולות ואז להתחיל לשאול את השאלות
משאלותיך גם לאורך האשכול וגם לאשכולות נוספים שאתה "קונה" את טענות הציבור החילוני

תזכור שהציבור החרדי מקבל הרבה הרבה פחות מהציבור החילוני פר נפש בפער דרמטי בכל מישור
החל מתרבות ממשיך בביטחון פנים כמובן אונבירסטאות ותיאטרויות וגם ההקצאותשיש לחילונים
בבניות ערים הם הרבה יותר גדולות והחרדים נדחקים למקומות צפופים וקטנים כקופסאות שימורים

לא צריך לדרוש שום דבר וחלילה לעשוק אפילו בשקל את הקופה
אבל מה שמגיע לנו מגיע לנו לקבל בלי שום התנצלות
נניח במקומות שלא לומדים ליב"ה
לא דרשנו 100 אחוז
אבל את מה שנקבע בחוק שיתנו!!!

הבעיה שכשעושים את זה -אז אנשים מתחילים לצעוק שהחרדים עושקים את הקופה

מי שמוביל את טענת החילונים זה מר נתניהו שאומר שצריך להפסיק להם את הקצבאות וילכו לעבוד והוא הולך להיות ראש הממשלה המהולל שלנו שלא נותן כלום לחרדים ובשביל זה צריך להפסיק איתו את הקשר.
מי שהרים את כספי הרווחה והכספים של הנכות זה ממשלת הזדון.. שהמון חרדים לצערינו מזדקקים לכסף הזה זה הרבה יותר כסף מכמה שקלים שהנציגים החרדים מקבלים ושמחים עם זה.
טעות היסטורית שהולכים עם הימין ולא מקבלים כלום חוץ מהסתה...

אדם חרדי עובד רגיל לא הולך לקבל מהממשלה החדשה עם כל ההסכמים הארוכים עם מאות סעיפים כלום כלום כלום

היחיד שעשה דיור לציבור החרדי בעשור האחרון היו כחלון בכלל לא איש חרדי ולא איש ליכוד (אז הוא הלך נגד הליכוד)

בשביל מה צריך להגיד בתקשורת חצי העם ילמד חצי העם ילך לצבא מה זה עוזר לנו?
שככה עוד יותר ראשי ערים לא יכניסו אותנו לערים שלהם?

בשביל מה צריך הסכם קואלציוני ארוך עם מליון סעיפים שכולם יודעים בבירור שמר נתניהו לא מקיים כלום רק אם כפאו שד..

 

[shimשימי]

מי שמוביל את טענת החילונים זה מר נתניהו שאומר שצריך להפסיק להם את הקצבאות וילכו לעבוד והוא הולך להיות ראש הממשלה המהולל שלנו שלא נותן כלום לחרדים ובשביל זה צריך להפסיק איתו את הקשר.
מי שהרים את כספי הרווחה והכספים של הנכות זה ממשלת הזדון.. שהמון חרדים לצערינו מזדקקים לכסף הזה זה הרבה יותר כסף מכמה שקלים שהנציגים החרדים מקבלים ושמחים עם זה.
טעות היסטורית שהולכים עם הימין ולא מקבלים כלום חוץ מהסתה...

אדם חרדי עובד רגיל לא הולך לקבל מהממשלה החדשה עם כל ההסכמים הארוכים עם מאות סעיפים כלום כלום כלום

היחיד שעשה דיור לציבור החרדי בעשור האחרון היו כחלון בכלל לא איש חרדי ולא איש ליכוד (אז הוא הלך נגד הליכוד)

בשביל מה צריך להגיד בתקשורת חצי העם ילמד חצי העם ילך לצבא מה זה עוזר לנו?
שככה עוד יותר ראשי ערים לא יכניסו אותנו לערים שלהם?

בשביל מה צריך הסכם קואלציוני ארוך עם מליון סעיפים שכולם יודעים בבירור שמר נתניהו לא מקיים כלום רק אם כפאו שד..

נכון מאוד אבל ידוע דעת רבותינו שהרב אלישיב (וגפני נוהג לחזור על זה שוב ושוב)
אמר שאנחנו הולכים עם הליכוד כי הציבור המסורתי נמצא בימין

והיא גופא ההוכחה שאת החרדים לא מעניין כסף הממשלה האחרונה
בניגוד לטענות החילונים

אדרבה חידדת בעצמך את ההוכחה המוצקה ביותר שהחרדים לא רודפי בצע

 

[nigun]

לא אמרתי 14 אחוז שהעשירון העליון הם חרדים
אמרתי שהחרדים באוכלוסייה הם 14 אחוז בערך
והחילונים 42 בערך(תקן אותי אם אני טועה)

וממילא הייתי מצפה שכמות העשירונים העליונים(שהם הם הכסף וממש לא מעניין בעניין זה מעמד הביניים והנמוך)
בציבור החרדי יהיה כשליש מהמגזר הכללי וזה יוצא כמעט אותו דבר לפי הנתונים שהבאת

אם יש 10 מליון תושבים במדינה
ומתוכם 1.4 מליון חרדים.
ובעשירון העליון יש 100,000 אנשים
אמור להיות 14,000 חרדים
הבעיה היא שיש עשירית מזה.

בציבור הכללי 15% מהציבור הכללי נמצא העשירון העליון
ובחרדי רק 1.8% מהציבור החרדי נמצא בעשירון העליון (לא 1.8% מכלל האוכלוסיה אלא מתוך הציבור החרדי)

 

[shimשימי]

אם יש 10 מליון תושבים במדינה
ומתוכם 1.4 מליון חרדים.
ובעשירון העליון יש 100,000 אנשים
אמור להיות 14,000 חרדים
הבעיה היא שיש עשירית מזה.

בציבור הכללי 15% מהציבור הכללי נמצא העשירון העליון
ובחרדי רק 1.8% מהציבור החרדי נמצא בעשירון העליון (לא 1.8% מכלל האוכלוסיה אלא מתוך הציבור החרדי)

צודק חישבתי לא נכון
חשבתי שזה ביחס לאכולסייה כולה
אבל אתה צודק זה ביחס לחרדים המספרים שם

וממילא נמצא שיש יותר חילונים שם בפער ניכר

אבל השאלה מהי ההגדרה של המעמד הגבוה שם?
איזה עשירונים

 

[nigun]

בא נניח לצורך הענין שאכן יש אפליה וחרדים מקבלים שכר נמוך
בכזה מצב אין שום טענה על זה שהחרדים משלמים פחות מיסוי
פשוט מאד המס הזה מגיע מכיסו של החילוני שעושק אותו
רק שהחילוניים מניחים שהסיבה שאתה מרויח פחות היא כי אתה מייצר פחות
ולכן אין סיבה לממן אותך אם תייצר ותרויח יהיה מאיפה לממן אותך
אני לא יודע איזה צד כאן יותר צודק סביר להניח שבשתי הטענות יש מימד מסוים של אמת

תכלס' די ברור שהמון חסמים שמונעים מחרדים לעבוד ייעלמו ככל שהציבור החרדי יגדל

גם אם השכר של החרדים היה שווה בדיוק כמו של העובד החילוני שנותן בדיוק את אותה תפוקה החרדים עדיין לא מגיעים להכנסות של החילונים.
לדוגמה בהייטק יש בערך 3% עובדים חרדים
בא נאמר שיש באמת הפליה (אני לא חושב שיש הפליה משמעותית אבל בא נאמר שיש)
בסופו של דבר זה נשאר על 3% במקום 14%

 

[shimשימי]

@ynigun


יש שמפקפקים באמינותו של המכון החרדי

מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים ומדוייקים או שהכל בלוף אחד גדול? ראיתי את החוברת של ה'מכון החרדי למחקרי מדיניות' על כל הנתונים במגזר החרדי. כגון כמות ההכנסה למשק בית, מספר החרדים העובדים, וכדו'. ונדהמתי מהנתונים. ורציתי לדעת מה חושב הציבור: האם הפרופסורים "המלומדים" שמחברים דוחות מעין אלו...

www.tora-forum.co.il

 

[nigun]

אבל השאלה מהי ההגדרה של המעמד הגבוה שם?
איזה עשירונים

חפש מה ההגדרה לעשירון
אפשר פשוט לחלק את הגרף לעשר ולראות מה יצא לך בכל חלק

 

[ILSK]

נכון מאוד אבל ידוע דעת רבותינו שהרב אלישיב (וגפני נוהג לחזור על זה שוב ושוב)
אמר שאנחנו הולכים עם הליכוד כי הציבור המסורתי נמצא בימין

והיא גופא ההוכחה שאת החרדים לא מעניין כסף הממשלה האחרונה
בניגוד לטענות החילונים

אדרבה חידדת בעצמך את ההוכחה המוצקה ביותר שהחרדים לא רודפי בצע

לא אמרתי שהם רודפי בצע
אמרתי שהם עושים דברים מוזרים שמרגיזים את החילונים ואי אפשר להגיד להם לא להתרגז
ובכן מה נכתוב באתר של ההסברה
שהחלטנו לא ללכת לעבוד והמדינה תתן לכל אברך 8000 שח
ובנוסף הוא יהיה עשירון תחתון ובכן לא ישלם ארנונה ויקבל כרטיס מזון וגם יקבל תחבורה חינם ובנק חינם וכו' כו'
איך החילוני יקבל את זה?

אצלינו זה נקרא יששכר זבולון כן כן אתה מרויח הרבה תתרום לת"ח שאתה מכיר תתחלק עם התורה שהוא לומד ושכרה
אבל החילוני לא רוצה להיות איתך ביששכר וזבולון אז מה תכריח אותו כי יש לך כוח פוליטי נכון אתה יכול להכריח אותו
אבל אתה לא יכול להכריח אותו לא להתלונן.