בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #22
מישהו מונע ממך ללכת להיות הייטקיסטית?
אולי די עם הקנאה המכוערת הזו במי שיש לו כמה שקלים יותר ממכם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
להייטקיסטיות אין ילדים תלמידי חכמים
???????????????????
לא מצליחה להבין איך אנשים מחליטים החלטות
ומי הבטיח למי שלא עובדת בכלום אלא כל היום בבית שכל הילדים שלה יהיה גדולי הדור?
....
שיהיה לכולנו רק נחת.

לדעתי מוגזם המשפט הזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
רק שאלה לאחות של ההיטקיסטית
מה אם היא הייתה מורה בישראל מחנכת ילדים וילדות ליראת שמיים
ובמשפחה שלה יש מחסור חמור בויטמין מסויים (P)
כל שהיא איננה מורה בבית יעקב ברחוב הסמוך לביתה (וגם לא בקצה השני של העיר)
אלא בעיר אחרת (ולא, היא לא יכולה לעבוד מהבית)
היא צריכה לצאת יותר מוקדם מההיטקיסטית בבוקר (היא לא יכולה לאחר...) וגם חוזרת עוד יותר מאוחר בצהרים ----
ויש לה ים של עבודה בערב (שאינה בתשלום)
ההבדל בינה לבין ההיטקיסטית (שיוצאות וחוזרות כל יום באותה שעה/עסוקות בעבודה אותם שעות ביום [כולל נסיעות]
שהשכר של המורה הוא עשירית [אם לא פחות] מהשכר של ההיטקיסטית]
אין שום מצווה להיות עניים.....
המורה עובדת גם ביום שישי
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
???????????????????
לא מצליחה להבין איך אנשים מחליטים החלטות
ומי הבטיח למי שלא עובדת בכלום אלא כל היום בבית שכל הילדים שלה יהיה גדולי הדור?
....
שיהיה לכולנו רק נחת.

לדעתי מוגזם המשפט הזה
נכתב בציניות ...למי שלא הבין
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
סליחה אני אגיב מהצד השני, כי הפוסט המקורי כאב לי.
הייטקיסטית חרדית זו עבדות! אני לעולם לא אשלח את הילדה שלי ללמוד הייטק.
ועל זה הדרך כל לימודי התואר.
זה מחנך אותנו להשאר שכירים כל החיים בתקרת זכוכית מוגבלת, תחת בוסים ועבדות מודרנית.

תחנכו את הילדים שלכם תמיד לעצמאות. למדו אותם לחשוב בגדול
אני אלמד את הילדים שלי להפוך לעצמאיים, כי רק שם באמת אפשר להרוויח, מבלי להיות עבדים של אף אחד.
אפשר להרוויח 20, 30, 40 וגם 100 אלף בחודש (וגם יותר! מכירה אישית) ולהיות אמא נורמלית לילדים בלי מרוץ העכברים הזה של להספיק את המעון בארבע ולרוץ על הבוקר לפזר את כל הילדים, ואפשר לפרגן לעצמך מנקה, מבשלת מגהצת, מסדרת וכו' בזמן שאת עובדת


לא שקל להיות עצמאית!
אני עובדת גם בחדר לידה, ואין כזה דבר חופשת לידה. זה דורש זן אחר של אומץ, של תעוזה ויכולות והרבה למידה על שיווק ואסטרטגיות מכירה. אה והכי... אמונה.
אבל בחיים לא הייתי מתחלפת עם הייטקיסטית חרדית שעובדת 8 שעות תחת בוס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
סליחה אני אגיב מהצד השני, כי הפוסט המקורי כאב לי.
הייטקיסטית חרדית זו עבדות! אני לעולם לא אשלח את הילדה שלי ללמוד הייטק.
ועל זה הדרך כל לימודי התואר.
זה מחנך אותנו להשאר שכירים כל החיים בתקרת זכוכית מוגבלת, תחת בוסים ועבדות מודרנית.

תחנכו את הילדים שלכם תמיד לעצמאות. למדו אותם לחשוב בגדול
אני אלמד את הילדים שלי להפוך לעצמאיים, כי רק שם באמת אפשר להרוויח, מבלי להיות עבדים של אף אחד.
אפשר להרוויח 20, 30, 40 וגם 100 אלף בחודש (וגם יותר! מכירה אישית) ולהיות אמא נורמלית לילדים בלי מרוץ העכברים הזה של להספיק את המעון בארבע ולרוץ על הבוקר לפזר את כל הילדים, ואפשר לפרגן לעצמך מנקה, מבשלת מגהצת, מסדרת וכו' בזמן שאת עובדת


לא שקל להיות עצמאית!
אני עובדת גם בחדר לידה, ואין כזה דבר חופשת לידה. זה דורש זן אחר של אומץ, של תעוזה ויכולות והרבה למידה על שיווק ואסטרטגיות מכירה. אה והכי... אמונה.
אבל בחיים לא הייתי מתחלפת עם הייטקיסטית חרדית שעובדת 8 שעות תחת בוס.
כ"כ לא מתאים לכל אחד
שההכללה שלך קצת מגוחכת

ודווקא רוב ההיטקיסטיות עובדות היום חלק מהבית ואני רואה אותם כמה פעמים בשבוע מוציאות את הילד מהמעון בנחת עם בגדי בית
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
סליחה אני אגיב מהצד השני, כי הפוסט המקורי כאב לי.
הייטקיסטית חרדית זו עבדות! אני לעולם לא אשלח את הילדה שלי ללמוד הייטק.
ועל זה הדרך כל לימודי התואר.
זה מחנך אותנו להשאר שכירים כל החיים בתקרת זכוכית מוגבלת, תחת בוסים ועבדות מודרנית.

תחנכו את הילדים שלכם תמיד לעצמאות. למדו אותם לחשוב בגדול
אני אלמד את הילדים שלי להפוך לעצמאיים, כי רק שם באמת אפשר להרוויח, מבלי להיות עבדים של אף אחד.
אפשר להרוויח 20, 30, 40 וגם 100 אלף בחודש (וגם יותר! מכירה אישית) ולהיות אמא נורמלית לילדים בלי מרוץ העכברים הזה של להספיק את המעון בארבע ולרוץ על הבוקר לפזר את כל הילדים, ואפשר לפרגן לעצמך מנקה, מבשלת מגהצת, מסדרת וכו' בזמן שאת עובדת


לא שקל להיות עצמאית!
אני עובדת גם בחדר לידה, ואין כזה דבר חופשת לידה. זה דורש זן אחר של אומץ, של תעוזה ויכולות והרבה למידה על שיווק ואסטרטגיות מכירה. אה והכי... אמונה.
אבל בחיים לא הייתי מתחלפת עם הייטקיסטית חרדית שעובדת 8 שעות תחת בוס.
1. בדרך כלל הדילמה פוגשת את הבנות והוריהן במיון למסלולים, ועדיין אין מסלול עצמאות.

2. לא כולן מתאימות גם להייטק כמובן, אבל לכאורה בשביל להיות עצמאית מצליחה נדרשים כישורים עוד יותר נדירים.

3. גם אם חושבים על מסלול כזה, לא יזיק בכלל שיהיה מקור הכנסה גבוה ויציב שיאפשר גם התכוננות והשקעה,
וגם מקום לחזור במקרה הלא נדיר של חוסר הצלחה.

4. אחרי הכל, 100 אלף, סכום לא רע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
1. בדרך כלל הדילמה פוגשת את הבנות והוריהן במיון למסלולים, ועדיין אין מסלול עצמאות.

2. לא כולן מתאימות גם להייטק כמובן, אבל לכאורה בשביל להיות עצמאית מצליחה נדרשים כישורים עוד יותר נדירים.

3. גם אם חושבים על מסלול כזה, לא יזיק בכלל שיהיה מקור הכנסה גבוה ויציב שיאפשר גם התכוננות והשקעה,
וגם מקום לחזור במקרה הלא נדיר של חוסר הצלחה.

4. אחרי הכל, 100 אלף, סכום לא רע.
כל מילה
רק מוסיפה שכדאי לכם לעשות סקר העצמאים שסביבכם כמה משקיעים בעסק וכמה מרוויחים ( בסקר שאני עשיתי מסביבי יש כאלה שביחס לשעות שמשקיעים לא מגיעים ל 50 לשעה , שלא לדבר על פחות מזה...)
ברור שיש יוצאי דופן, אבל זה ממש לא המצוי הרגיל, ורק לראות את אחוז העסקים שנסגרים ( תוך הפסדים ועוגמת נפש ברוב המקרים )
אז @תפוח אדמה אולי את מהיחידי סגולה שמרוויחות 100,000
אבל זה ממש לא הנורמה
והעבדות והשעבוד בד"כ הרבה הרבה יותר בעצמאים
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
הייטקיסטית חרדית זו עבדות!
אני עובדת גם בחדר לידה
לעבוד בחדר לידה - זו לא עבדות?

להיות שכירה זה ראש קטן, נכון.
זה אומר לסגור את המחשב ב-4 ולשכוח מהעבודה עד הבוקר למחרת.
זה אומר לקחת יום מחלה כי לילד יש חום - ולקבל עליו תשלום מלא.
זה אומר שהשכר הקבוע מובטח בסוף החודש - ולא תלוי בגורמים משתנים כמו כמות לקוחות.
זה אומר שאם מישהו בעבודה ידבר אלייך בצורה פוגעת/לא הולמת/לא יכבד אותך כאישה וכחרדית - את פשוט תפני לHR והכל יסתדר.
זה אומר שאם מישהו יתן לך הרגשה של 'עבדות' - את תחפשי עבודה אחרת, כי את לא חייבת לאף אחד. (ולא תתקעי איתו כי הוא עוד לקוח פוטנציאלי...)
זה אומר שיש לך סיכוי לעבוד מהמיטה, עם הפיג'מה ולצאת מהבית רק בשביל להחזיר את הילדים לארוחת צהריים שהכנת תוך כדי פגישה בזום.
זה אומר שתקבלי מתנה לפסח ולר"ה ובונוס פעם בשנה.

אני לא אומרת שלעבוד בהייטק זה מושלם, אבל זה כ"כ לא איך שציירת את זה, @תפוח אדמה. אז הגעתי לאזן.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #35
אחרי כל זה:
בסוף יהיו לכם המון הוצאות על טיפולי שיניים כי מה שנגזר, נגזר

אי אפשר להשאר ירא שמיים כ"כ הרבה שעות מול מחשב

זה מרעיל את הלב כ"כ הרבה כסף

להייטקיסטיות אין ילדים תלמידי חכמים

ואין להן זמן לקחת את הילדים לגינה

הן תולות את כל הערך האישי שלהן בעבודה
הייתי מפחדת:
ולזה מצטרפת:
כתוב ממש יפה
@מה יש את כותבת ממש יפה, בהצלחה!
ג. נ. לא בטוחה שזה הפורום המתאים
נראה לי מתאים לפורם כתיבה,

תמיד כדאי לזכור שלא לחכמים לחם,
ראיתי המון אנשים בחיים שזכו בשפע כלכלי במגוון תחומים,

קשה לראות שהשני מרוויח יותר ממני, ולחשוב שיש מצב שהוא לא גובה על כך מחיר יקר,
בעיקר אם העו"ש לא מזהיר, הקינאה עולה, וההרגשה שהוא מפסיד משהו בחייו קצת מרגיעה אותה.
מה שמאד מחזק בנושאים הללו, זה הידיעה שאין אדם נוגע למוכן לחברו, מה שמוכן לנו נקבל בע"ה בדרך המיוחדת לנו שה' מכוון אותנו.

לכל אחד יש את מסלול החיים שה' הועיד לו, וכיוון אותו למקום בו הוא נמצא כי כך מסלול חייו, יתכן שנגזר על אחותך להרוויח הרבה, וה' כיוון שזה יבוא בדרך הטבע באמתלה של עובדת הייטק, אבל ה' גדול ויכול לזון ולפרנס את כולנו בכל דרך שהיא.

ואיחולי לך לאחותך ולכל בתי ישראל שכולנו נזכה לשפע ברכה והצלחה וסייעתא דשמיא מרובה בכל מעשה ידינו,
שחלילה לא ניגע לריק, וה' יזכה את כולנו בשפע לכל צרכינו (ומעבר ;) ) לרווחה כלכלית, ברכה והצלחה בכל מעשינו ברוחניות ובגשמיות,
והלוואי ויתקיים בי ותחול הברכה כנאמר בתורה "ומברכיך ברוך", אמן!
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
הערכתי כבר אתמול, את הכתיבה ואת הכנות, אבל לא הגבתי.
מגיבה רק כעת כי אני רואה שאף אחד אחר לא העלה את הנקודה.

כזו שתוכלי 'לעבוד' המון שעות מהבית, לקפל כביסה ומפעם לפעם לבדוק מה התחדש בעבודה
אה, לקבל משכורת כמובן על קיפול הכביסה הזו:)
אנחנו עובדות.
לא בלקפל כביסה. בעבודה שלנו.
אפשר לשער שאם מחזיקים עובדים במשכורות גבוהות עושים את זה רק כי התוצר שווה את זה.
אם המשכורת היתה על הבישולים שלנו, אפשר היה מהר מאוד לסגור את הההיטקס.
שלא לדבר על זה שלא היה מתחדש משהו מפעם לפעם בעבודה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
אולי די לירות לעצמינו ברגל?????
אני אדריכלית שעובדת 8.5 שעות ביום ויש לידי 9 נשות אברכים שמפרנסות בית של תורה בכבוד!!!!
כי כך הורו גדולי הדור!
הם לא החליטו את זה על דעת עצמם - הם לא!!
הם לא מחשיבות את עצמם רק בגלל קריירה - אני רואה בשטח!
הילדים שלהם לא מוזנחים! - אין איזה נוסחת זמן להיות עם ילדים כדי שהם יצאו נורמלים.... להיות אמא לא דורש רק זמן.. דורש בעיקר את הלב.. ואם הוא במקום הנכון.. הכל בסדר..
הילדים בהחלט יכולים לצאת ת"ח גדולים!! - כל השאלה אם יש בבית השקפה ושיאפות נכונות..
אולי דיי??
נשים רבות יוצאות לעבודה מידי יום לפרנס ביתים של תורה...ולמה יש אנשים שמסתכלים על זה ככה..
אף אחת מהנשים היקרות האלה לא יצאה לעבודה כדי להחריב את יסדות ביתה וילדיה די לשקר הזה..
יש מלא נשיםכאלה מסופקות מביאות משכורות גבוהות עם משפחות של ת"ח וילדים צדיקים
זה לא קשור לעבודה!!!
לעניות דעתי זה לא פייר שנשים קורעות את עצמם ככ הרבה היום..
ועוד יש טענותת
אולי תתחילי להעריך?????????????????????????
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
אולי די לירות לעצמינו ברגל?????
אני אדריכלית שעובדת 8.5 שעות ביום ויש לידי 9 נשות אברכים שמפרנסות בית של תורה בכבוד!!!!
כי כך הורו גדולי הדור!
הם לא החליטו את זה על דעת עצמם - הם לא!!
הם לא מחשיבות את עצמם רק בגלל קריירה - אני רואה בשטח!
הילדים שלהם לא מוזנחים! - אין איזה נוסחת זמן להיות עם ילדים כדי שהם יצאו נורמלים.... להיות אמא לא דורש רק זמן.. דורש בעיקר את הלב.. ואם הוא במקום הנכון.. הכל בסדר..
הילדים בהחלט יכולים לצאת ת"ח גדולים!! - כל השאלה אם יש בבית השקפה ושיאפות נכונות..
אולי דיי??
נשים רבות יוצאות לעבודה מידי יום לפרנס ביתים של תורה...ולמה יש אנשים שמסתכלים על זה ככה..
אף אחת מהנשים היקרות האלה לא יצאה לעבודה כדי להחריב את יסדות ביתה וילדיה די לשקר הזה..
יש מלא נשיםכאלה מסופקות מביאות משכורות גבוהות עם משפחות של ת"ח וילדים צדיקים
זה לא קשור לעבודה!!!
לעניות דעתי זה לא פייר שנשים קורעות את עצמם ככ הרבה היום..
ועוד יש טענותת
אולי תתחילי להעריך?????????????????????????
כל מילה!!
אבל עדיין חושבת שכל בן אדם צריך להיות מסופק ממקום העבודה וכנראה יש אנשים שלא מסופקים ולא מיתחברים וזה לגיטימי ובסדר גמור
הכל תלוי לפי היסתכלות
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
אפשר לשער שאם מחזיקים עובדים במשכורות גבוהות עושים את זה רק כי התוצר שווה את זה.
בכל מקצוע אחר הנוסחה היא אכן כך:
משכורת גבוהה = עבודה קשה (או הפוך...)

הייטק זה מקצוע שאין קשר בין העבודה לשכר, בנות שיצאו אתמול מהסמינר מקבלות 20k,
יש מקומות שעובדים שם ברוגע ובנחת, העובדות עושות 6 שעות ביום במקום 9 כי פשוט אין להן מה לעשות עוד....
המשכורות גבוהות ללא כל קשר לעבודה!! ולא כי התוצר שווה את זה אלא כי פשוט זה השוק.

ולא, אני לא חושבת שאת מקבלת שכר על קיפול כביסה או הכנת צהריים :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
נראה לי הכותבת התכווה שמעצבן אותה ההשווצה של ההטקסטיות שהן חושבות שהן יותר שוות בגלל שעובדות בתכנות
ובגינה זה הנושא. זה שיש לך סיעתא דשמיא לקבל משכורת גבוהה זה לא אומר שאת צריכה להשוויץ ולהציא לנשים אחרות את העיניים ( מותר לשמור דברים בטן)
אני גם מקבלת שכר טוב ובחיים לא מדברת על זה עם אף אחת למה להוציא לנשים את העיניים?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

תשמעון סיפור קצרצר שהיה לי לפני שבוע

(כמובן שהפרטים המזהים טשטשו)

הגיע אלי לקוח לפגישת איפיון אברך ליטאי.
(פגישה ראשונה, פגישה של איסוף נתונים, וניתוח ממוקד)

התחלתי לדבר עם הלקוח שלי
ולשאול אותו שאלות ולאסוף נתונים.
ובעיקר להבין מה עומד מתחת.

תוך כדי הפגישה הבנתי שחסר לו בסביבות ה4,000 ש"ח בחודש

וחשבתי לעצמי מעניין האם אני ימצא דרך לעזור לו לסגור את המינוס הזה
כבר בפגישה הזאת.

תאכלס במהלך הפגישה הזאת, תוך כדי השאלות ששאלתי אותו גילתי דבר מעניין.

יש לו הוצאה של כ1,500 ש"ח בחודש על מוניות

בעיקרון אני בחיים לא אומר לאדם להוריד הוצאה מסוימת!
מה שכן אני מראה לאדם את עצמו במראה.
ואז הוא יכול להחליט בעצמו האם הוא רוצה להוריד את ההוצאה הזאת או לא.

והסיבה שאני לא אומר ללקוחות שלי להוריד הוצאות מסוימות
היא סיבה יחסית פשוטה, כל דבר שאני יצווה אדם לעשות אז גם במידה והוא יחליט להקשיב לי, הוא לא עשה את זה מבחירה אמיתית, אלא רק כי אמרתי לו.

וזה בדיוק ההבדל בין תהליך מוצלח, לבין תהליך לא מוצלח

כי בתהליך שאדם החליט בעצמו איזה שינויים הוא רוצה להטמיע בחייו, ההחלטות שלו יצליחו להחזיק מעמד לעומת תהליך שהיועץ אמר ללקוח מה לעשות.

בהמשך הפגישה;
שאלתי אותו בעצם מה הסיבה שהוא משתמש במוניות,
ניסיתי להבין מה הצורך שלו בזה,
והבנתי ממנו שהוא נוסע עם זה לעבודה
שאלתי אותו האם זה רק בהלוך או גם בחזור.
והוא ענה לי שהוא נוסע בהלוך כי הוא קם מאוחר לעבודה ובחזור הוא נוסע עם ההסעה מטעם העבודה.

והבנתי שיש לי את זה.

בעצם אם הלקוח שלי יחליט
רק לקום שעה מוקדם יותר ויקפיד לנסוע בהסעה.

הוא ירוויח 2 דברים
1 לחסוך את ההוצאות בסך של 1,500 ש"ח
2 הוא ירוויח כ1,400 ש"ח נוספים בעבודה על השעה הנוספת.

אז בעצם הצלחתי להבין שאם עבודה יחסית קלה הלקוח שלי יכול לצמצם את הפער מ4,000 ש"ח ל1,100 ש"ח בחודש

שלזה כבר הרבה יותר קל להגיע.

ללקוח עדיין לא סיפרתי את זה כמובן כי רוצה שהוא יבחר בכזה מהלך.
ולא שהוא יעשה את זה כי אני אמרתי לו.
מלכודת האשראי המתגלגל: כך גורמים לכם לשלם את הריבית הגבוהה ביותר שיש

תחת השם הקליט "אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר במערכת הפיננסית. חברות כרטיסי האשראי והבנקים מציעים חיוב חודשי קבוע וידוע מראש על האשראי, ו"גלגול" היתרה לחודש הבא. אבל הריבית שמסתתרת מגיעה גם ל־16%, גבוהה מהריבית על המינוס. כך נימנע ממלכודת הגמישות המדומה



תחת השם הקליט והידידותי
"אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר שניתן לקחת מהבנקים ומחברות כרטיסי האשראי. האשראי המתגלגל הוא מסלול שבו מחליטים מראש על סכום חיוב חודשי קבוע — במקום לשלם את מלוא העסקאות בכל מועד חיוב. זהו אשראי גמיש ומאוד נגיש, אך בריבית גבוהה מאוד.

המנגנון פשוט: אדם בוחר סכום חיוב קבוע של 5,000 שקל לדוגמה. אם בחודש הראשון ההוצאות של אותו אדם היו 7,000 שקל, חברת כרטיסי האשראי תגבה ממנו 5,000 שקל, ו־2,000 שקל יתגלגלו לחודש הבא ויישאו ריבית. בחודש הבא נניח שההוצאות הסתכמו ב־6,000 שקל: שוב ייגבו 5,000 שקל, ו־1,000 שקל נוספים יתגלגלו. כעת תהיה יתרת חוב של 3,000 שקל שנושאת ריבית. אם ההוצאות נותרות גבוהות מסכום החיוב, היתרה תמשיך לגדול מדי חודש. את חלקו הארי של האשראי המתגלגל (מעל 90%) מספקות חברות כרטיסי האשראי, שתיק האשראי המתגלגל שלהן עומד על כ־15% מהאשראי שהן מעמידות.

"מהיום השליטה בחיובי הכרטיס עוברת אליך", כותבים בחברת כרטיסי האשראי כאל. "קובעים את גובה החיוב לפי מה שמתאים לכם", מסבירים ב־MAX. אך מאחורי ההצעה המפתה לשליטה בגובה החיוב נמצאות הריביות הגבוהות במשק. נכון לאוגוסט, הריבית הממוצעת באשראי מתגלגל עמדה על 15.6%. כלומר, על כל 10 אלף שקל שמתגלגלים, משלמים בשנה 1,560 שקל.
האשראי המתגלגל דומה במהותו למינוס בעו״ש: בשניהם האשראי גמיש ואינו קצוב בזמן. ההבדל הוא שבעו״ש כל הכנסה שמופקדת מקטינה אוטומטית את המינוס, ואילו באשראי מתגלגל היתרה לא תרד אלא אם מעלים את סכום החיוב או משלמים תשלום חד־פעמי.

ההלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס אשראי קיים. כל מה שצריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי ולאשר בכמה קליקים

גם הריבית לרוב נמוכה יותר בעו״ש: באוגוסט 2025 הריבית הממוצעת בעו״ש היתה כ־12.07%, לעומת כ־15.6% באשראי מתגלגל. עם זאת, יש לקחת בחשבון שבעו״ש הריבית נגבית במדרגות שגובהן משתנה בין בנק לבנק. במדרגות הגבוהות במיוחד, הריבית על המינוס יכולה לעלות על 18% — כך שבמקרים קיצוניים, האשראי המתגלגל אינו בהכרח היקר ביותר.

הריבית גבוהה במיוחד מפני שזה אשראי גמיש ללא מועד פירעון קבוע. לעומת זאת, בהלוואה צרכנית רגילה לוקחים סכום חד־פעמי ומחזירים בתשלומים קבועים - ובדרך כלל בריבית נמוכה יותר. באוגוסט 2025, לדוגמה, הריבית הממוצעת בהלוואות בריבית משתנה (פריים) היתה כ־9.26% — נמוכה משמעותית מהאשראי המתגלגל.

קל יותר לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבטל כרטיס

לא מדובר רק בהלוואה יקרה, אלא בהלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס קיים, כך שכל מה שאדם צריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי, והוא רחוק מספר לחיצות עכבר מאישור ההלוואה. למעשה, קל בהרבה לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבקש לבטל את כרטיס האשראי (מבלי להזמין חדש).

על פניו, אפשר לטעון שלמוצר יש היגיון נקודתי — למשל בתקופה של תנודתיות חריגה בהכנסות או בהוצאות — כשלא בטוחים שנחוצה הלוואה. זה גם לא מוצר ייחודי לישראל: לפי בנק ישראל, בארצות הברית פלח האשראי המתגלגל בכרטיסי האשראי נאמד נכון לסוף שנת 2023 בכ־24% מסך האשראי הצרכני, לעומת כ־4.6% בישראל.

היקף האשראי המתגלגל — שעמד באוגוסט האחרון על 6.39 מיליארד שקל — מעלה את החשד שהציבור לא משתמש באשראי מתגלגל כמענה נקודתי לתקופת תנודתיות בהוצאות או בהכנסות, אלא כהלוואה נוחה ויקרה במיוחד. אומנם באופן יחסי, שיעורו מתיק האשראי של החברות ירד מ־20% ב־2016 לכאמור 15% כיום, אך עדיין מדובר בחלק דומיננטי מתיק האשראי של החברות.

נתון נוסף שממחיש זאת הוא שמעל 80% מנוטלי האשראי לא משנים את סכום החיוב החודשי, באופן שמגדיל את החוב מחודש לחודש. גם בעת בקשת האשראי המתגלגל, חברות האשראי שואלות מה הצורך בגינו מבקשים זאת. ניתן לבחור למשל ב"רכב", "מחזור הלוואה במקור אחר", "חופשה או אירוע" – כלומר, מקרים שבהם הגיוני יותר לקחת הלוואה חד־פעמית מסודרת.

1000023904.jpg

החשש הוא שבעיקר משפחות מהשכבות החלשות נוטות להשתמש באשראי המתגלגל כפתרון קבוע ונוח. "כשחברת האשראי מציעה ‘להקל עליך’, היא בעצם מוכרת הלוואה יקרה במעטפת יפה", אומר לכלכליסט אוהד זינגר, מלווה משפחות לצמיחה כלכלית, שהגיע למקצועו לאחר שבעצמו נקלע למצוקה כלכלית. "כשאני בעצמי הייתי במצב כלכלי בעייתי, עם חובות וחיובי אשראי גבוהים, קיבלתי לא פעם הצעות ‘אטרקטיביות’ מחברות האשראי," הוא מספר. "הם אמרו לי: ‘יש פתרון – אתה תקבע כמה תרצה לשלם בחודש ואנחנו נתאים את עצמנו אליך’. מה שהם שוכחים לומר הוא שהשאר לא נמחק — הוא פשוט הופך לחוב, עם ריבית דו־ספרתית, שעליה מדברים בדרך אגב, אם בכלל".

לדבריו, רבים מהלקוחות שהוא פוגש כיום נופלים לאותה מלכודת. "חלקם מודעים אבל אין להם ברירה, ואחרים בכלל לא מבינים את המשמעות – הם רואים רק את האפשרות להוציא עוד קצת החודש. כשאני מציג להם את העלויות האמיתיות הם נדהמים; הם חשבו שחברת האשראי עושה להם טובה, עד שהם קולטים שהם משלמים ריבית שיכולה להגיע ל־15% ויותר. אז הם כבר ממש זעים באי־נוחות בכיסא".

זינגר סבור שאין למוצר זה זכות קיום: "אם אתה לא פילנתרופ של חברות כרטיסי האשראי, עדיף למצוא פתרון מימון זמני אחר, זול בהרבה".

למרות עבודת הפיקוח, התחום רחוק מלהיות מוסדר

בעבר, התחום היה פרוץ בהרבה, וחברות כרטיסי האשראי הפעילו שיווק אגרסיבי יחסית. באפריל האחרון, בעקבות ביקורת שערך בנושא, הנחה הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל את חברות כרטיסי האשראי והבנקים להבהיר ללקוחות כבר בתחילת התהליך שמדובר באשראי נושא ריבית, לפרט מראש את שיעור הריבית השנתית, ואסר עליהם להשתמש בכינויי שיווק כמו "כלי שליטה", "אמצעי בקרה", "תשלום קבוע" וכדומה.

בנוסף, הפיקוח על הבנקים גם אסר על מבצעי "מלכודת דבש", שבהם מוצעת ריבית נמוכה לתקופה קצרה שמתייקרת לאחר מכן.

עם זאת, התחום עוד רחוק מלהיות מוסדר: בחודש פברואר השנה הוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בקשה לאישור תובענה ייצוגית נגד חברת כאל, בטענה כי הגדילה את מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי מתגלגל, וזאת ללא בקשה, יידוע או הסכמה מצד הלקוחות, באופן שגורם לצרוך אשראי נוסף ולשלם עליו ריבית גבוהה מהנדרש, בהיקף המוערך ב־161 מיליון שקל. כאל אמורה היתה להגיש תגובתה לבית המשפט ביום שלישי האחרון.

"יש מי שנקלעו למצב כלכלי קשה ונאלצו להשתמש בזה כפתרון זמני, אך רוב האנשים פשוט לא מודעים לעלות האמיתית של האשראי המתגלגל. יש כאלה שנהנים מה'נוחות' של תשלום מינימלי נמוך מבלי להבין לאן זה מוביל", אומרת שרון לוין, מנהלת מערך הסברה בארגון פעמונים. "בפועל, הם לווים כסף ביוקר, נהנים מאשליה של 'יש לי כסף', וזאת בזמן שהשימוש באשראי מתגלגל משפיע לרעה על דירוג האשראי, ועלול להקשות בעתיד לקבל משכנתא או הלוואה במחירים טובים".

מה חייבים לדעת ולעשות לפני שמתפתים ללוות?

ארבעה דברים שכדאי ללווים לעשות ולהבין לפני שמתפתים לקחת הלוואת אשראי מתגלגל:

1. אם יש לכם צורך באשראי, עדיף לבחון קודם הלוואה רגילה, שבה לווים סכום חד־פעמי.

2. ההשוואה צריכה להיעשות לא רק מול האלטרנטיבה של הלוואה רגילה או מסגרת העו"ש, אלא גם בין החברות שמציעות את האשראי. נכון לאוגוסט האחרון, כאל גבתה את הריבית הממוצעת הגבוהה ביותר על אשראי מתגלגל (16.43%), בעוד בנק לאומי גבה את הריבית הממוצעת הנמוכה ביותר (13.14%).

3. להיות אקטיבי: בשונה מהלוואה רגילה, שבה התשלום נגבה אוטומטית בכל חודש, באשראי מתגלגל יש לשלם באופן אקטיבי את החוב. כדאי אחת לחודש לבדוק את גובה היתרה, להקטינה ככל שניתן, ולהגדיל ככל שאפשר את סכום החיוב הקבוע כדי למנוע התגלגלות של אשראי נוסף.

4. כשהצורך בגמישות באשראי של משק הבית מסתיים, כדאי לשלם את יתרת החוב ולבטל את השירות.

כלכליסט
  • תודה
Reactions: rhehsuhya1 //
9 תגובות
לישראכרט יש כרטיס אשראי בשם "בייסיק" - כרטיס נחמד בלי דמי כרטיס בהתניה של עסקה אחת לפחות, ובעיקר מה שנוגע אלי, 0% עמלות מט"ח, משמעותי למי שקונה הרבה בחו"ל.
רק מה, ישראכרט ידועה כחברה הקשה ביותר לבעלי טלפון כשר, חברת האשראי היחידה (מבין 3) שהסיסמאות בסמס לא מגיעות בהודעה קולית ואין אפשרות כזו, וכו'.
עכשיו, לא יודע במה זה תלוי, אבל בתהליך הנפקת כרטיס לפעמים הוא מאשר לשלוח קוד לאימייל ולפעמים רק לטלפון, קרוב משפחה שלי הוציא את הכרטיס, קיבל קוד לאימייל, והציע לי גם... ניסיתי להנפיק ומשום מה לי הוא לא נותן לשלוח לאימייל, התקשרתי לנציג שהתחיל תהליך, ואיפשהו לקראת סוף התהליך הנציג אומר לי את המשפט הבא:
"רגע, בעצם יש לך טלפון כשר, הכרטיס לא מיועד לבעלי טלפון כשר"
בלי שיצליח להסביר לי למה...
למעשה:
אם מישהו יכול לעזור לי להנפיק את הכרטיס, ולא דרך נסיון חוזר עד שנופלים על פקיד טוב, אשמח.
אבל יותר אשמח אם נוכל אולי לגרום ביחד לחברה היחידה שמדירה בעלי טלפון כשר להתחיל גם כן לכבד אותנו.
0 תגובות
אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.
שלום רב.
לקחתי לפני כחצי שנה הלוואה של בערך 100.000 (מאה אלף) מחברת מקס
לקחתי את זה ב3 הלוואות נפרדות ממקס.
כאשר כל הלוואה הייתה 9 אחוז . פריים - 6 אחוז +3 אחוז.
כעת לפני 3 ימים ביום שני - התקשרו אליי מבנק לאומי שיש לי חשבון אצלם עם הכנסת משכורת
ושאלו האם אפשר להציע לי הלוואה, עניתי שכן .
שאלו האם יש לי הלוואה במקום אחר? כן. כמה ריבית ? 9.
ומציעים לי הלוואה של בדיוק 100 אלף, בריבית של 8 אחוז.
ועוד מציעים לי שבחודש הבא הריבית בבנק לאומי תרד בעצם לפריים + 2.75 כך שזה בעצם הנחה של 1.25 אחוז, והרי אני זכאיכלקוח להנחה זו.
וגם את דמי פרעון מוקדם של מקס של 60 שקלים על כל הלוואה הם גם יחזירו.
ורק ביקשו צילום מסך ששם רואים את הריבית אצל מקס (הדריכו אותי בדיוק היכן ללחוץ בכל מקום)
ואכן שלחתי ואכן קיבלתי את ההלוואה.
שלב הבא, התקשרתי למקס כדי לפרוע את ההלוואה.
חזרו אלי , ושאלו האם זה בגלל תנאי ההלוואה, עניתי שכן.
שאלו אם נציע לך 8 אחוז האם זה יעזור, עניתי שלא.
טוב בסדר, תמתין רגע, ואז שואלים אותי אם תיהיה הנחה נוספת של 0.25 אחוז האם אני כן ישאיר את ההלוואה? עניתי שגם לא. (כי בעצם זה מה שאני אמור לקבל בסיכומו של דבר בבנק לאומי)
אז אמר שאין לו יותר מה להציע לי כרגע ותוך 3 ימים הם יגבו את כל דמי ההלוואה שלקחתי פרעון מוקדם.

אכן מקס גבו את כל ההלווואה.

כעת השאלה האם אכן זה היה נכון?
האם כררגע שהבנק בארה"ב הוריד את הריבית ב0.25 וככל הנראה בנק ישראל יוריד גם את הריבית, ואז בעצם בנק לאומי לא מתחייב להוריד שוב את הריבית בעצמו בעוד 0.25 ואז אם כן הריבית שלי תשתווה להצעה של 8 אחוז של מקס, ואפילו אני אולי רק יפסיד את ההנחה הנוספת שהציעו לי במקס של עוד 0.25 אחוז?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה