בעקבות המדדים הגבוהים בארץ ובארה"ב - הריבית תמשיך לזנק ומחירי הנדלן יירדו בחדות

[מור יוסף]

אני חושב שהדירה הצפתית שלו שווה היום יותר מ 440+134

והוא גם השתמש עם הריבית
בעוד בשוק ההון לא השתמשו עם הריבית

 

[גולש בנט]

החובות מזנקים והתזרים מתייבש: מאחורי הירידות החדות במניות הנדל"ן בבורסה

החובות מזנקים והתזרים מתייבש: למה מניות הנדל"ן צנחו בבורסה?

iglob.es

21 בפברואר, 2023
הזעזועים במניות הנדל"ן בבורסה, שהובילו את צניחת המדדים, הם תזכורת חשובה לכך שענף הנדל"ן הפופולרי כל כך כבר מזמן אינו עסק של בטונים וקירות יציבים, אלא בעיקר של סיכונים פיננסיים וחשבונאיים. כל מדדי הנדל"ן נצבעו היום באדום: מדד הנדל"ן (807.72 ,‎-4.52%‏) שכולל את החברות הגדולות ירד ב-4.5%, מדד נדל"ן מניב ישראל (765.73 ,‎-3.85%‏) צנח ב-3.9% ומדד הבנייה (1119.94 ,‎-5.62%‏) של מניות יזמיות הנדל"ן, הכולל בעיקר את חברות המגורים, הוביל עם צניחה של 5.6%.
שלא במפתיע, הממונפות הגדולות ביותר - אלה שסוחבות על הגב חובות ענק שאמורים לממן קרקעות ופרויקטים שנרכשו לא מזמן ונמצאים עדיין עמוק על הנייר (ושנשענו בשעתו על תחזיות ורודות מימים אחרים), הובילו את המגמה השלילית. חנן מור (1770 ,‎-11.37%‏) צנחה בעוד קרוב ל-12%, אחרי שכבר ירדה בשנה האחרונה ב-65%. ישראל קנדה (752.1 ,‎-6.30%‏) , שירדה בשנה האחרונה ב-56%, איבדה היום עוד 6.3%. גם אם החברות הללו מתאמצות לשדר עסקים כרגיל, הסנטימנט השלילי יקשה עליהן למצוא קונים לדירות ולחילופין הוא גם יקשה עליהן למצוא גורמי מימון נוספים, שיאפשרו להן להמשיך להתגלגל גם בצוק העתים.
חברות הנדל"ן זללו בשנים האחרונות מכל הבא ליד - רכישות שנהנו מתנאי מימון אטרקטיביים במיוחד, עם ריבית אפסית ואפשרות לקנות קרקעות ונכסים כמעט ללא הון עצמי. כשהבנקים אמרו להן לא, היו שם חברות הביטוח שחיפשו תשואה לכספים הגדולים שזורמים אליהן בכל חודש (בעיקר מהמשכורות שלנו). כשאלה סגרו דלת, היו פה עשרות חברות אשראי חוץ-בנקאיות ששמחו להעמיד אשראי למי שרק רצה ליטול. וכשהגלגל נעצר, לא מעט מהן נתפסות עם יחס מאוד בעייתי בין חוב ובין תזרים הכספים האמיתי.
המבול שוטף כעת את כולן, בעיקר כי כולן נהנו מאותו לחם חוק נדל"ני. הן העדיפו למשל לגייס חובות עתק צמודי מדד, בין השאר בגלל שבדוחות הכספיים אפשר להציג רווחים (FFO) בנטרול השפעות אינפלציוניות. הן המשיכו לרכוש עוד ועוד נכסים, כי כשהריבית אפסית והאשראי זמין, התשואה להון הפכה בדוחות לרווח חלומי. וכשאפילו חברות כמו עזריאלי (20400 ,‎-4.18%‏) או מליסרון (21650 ,‎-3.82%‏) ממשיכות את מסען הבטוח דרומה, עם ירידה של עוד 4.2%-3.8% במסחר היום, המשקיעים בעיקר משדרים חוסר אמון במסר אפילו של ענקיות המסחר והמשרדים שהן יצליחו להמשיך לשרת באותה הצלחה את החובות הגדולים.
שילוב של האטה כלכלית (ופחות ביקוש לדירות, מסחר ומשרדים למשל - ישנים או חדשים), עם ריבית גבוהה ואינפלציה שמקפיצות את החוב השוטף, הוא משקולת אדירה על שוק הנדל"ן הנוכחי

 

[אסתושי]

במגזר של המטומטמים רצים אחרי דירות בלי לראות איפה עוד אפשר להרוויח (באחוזים גבוהים יותר)

או שזה המגזר של החששנים שמעדיפים להרויח פחות בלי סיכונים ולא להרויח יותר בשוק ההון שהסיכונים גבוהים בהרבה

 

[רגע של ניצחון]

או שזה המגזר של החששנים שמעדיפים להרויח פחות בלי סיכונים ולא להרויח יותר בשוק ההון שהסיכונים גבוהים בהרבה

נכון,
אבל הרבה פעמים החשש הוא פשוט מחוסר ידע,
יש אצל החרדים אקסיומה כזו ששוק ההון הוא מסוכן אבל מי שבודק את זה מבין שיש פה טעות...
שווה לבדוק את האופציה הזו.
ואגב- בנדלן יש המון סיכונים- דירות שלא מושכרות, שוכרים שלא משלמים וכו'

 

[משפחת לוי...]

השאלה היא אם גם בשוק ההון יש מסלולים כשרים שמרויחים טוב?
דבר שני שמי שמשקיע בשוק ההון יש המון תנודות וזה לא בריא ללב.......
ג. השקעה בשוק ההון אין דבר מחייב להשים כסף בצד כמו השקעה על דירה שהמשכנתא דופקת כל חודש ואתה חייב להפריש לה
ד. טוב שהדגישו שלפני הכל אדם חייב דירה וכל הדיון על דירה נוספת או שוק ההון
יש לי שכן שהתווכח איתי מה קניתי דירה אני גר בשכירות וכספי מושקע בשוק ההון .........
היום אחרי שעבר כמה דירות בשכירות נהיה חצי בן אדם עם פרצוף.......... ומבין שעשה טעות חמורה

 

[ש.ז.י.]

הצפי לפי אנליסטים הוא לעוד 2 העלאות. כך שבעוד 2 החלטות ריבית הריבית תעמוד על 4.75%!!!
והפריים על 6.25%

 

[shimשימי]

יש לי שכן שהתווכח איתי מה קניתי דירה אני גר בשכירות וכספי מושקע בשוק ההון .........
היום אחרי שעבר כמה דירות בשכירות נהיה חצי בן אדם עם פרצוף.......... ומבין שעשה טעות חמורה

לכן רשמתי שזה פחות טוב לציבור החרדי שמחפש יציבות במקום שבו הוא גר
ודיברתי מבחינה כלכלית גרידא

ולהגיד שמי שעושה את זה הוא מטומטם כמו שהלה אמר
זה מראה על חוסר הכרה עם מושגים בסייסים ביותר בשוק ההון

 

[גולש בנט]

השמאי חיים אטקין:
"מדובר בקצב ירידה שנתי מואץ המתקרב ל-25%, הדומה לקצב עליות המחירים בחודשים החמים של השנה שעברה"

הסבר:
גל הירידות הראשון יצא לדרך (20-30 אחוז) עד מלכודת השוורים שם יש עצירה ואולי אפילו עלייה ולאחר מכן ירידה תלולה חדה ומהירה עוד יותר - צניחה חדה של ממש של עוד 20-30 אחוז ואולי גם יותר.

רק התערבות ממשלתית יכולה לעצור את הקטסטרופה הפיננסית שהבנקים זימנו לנו ושמתהפכת עליהם וזה עוד לפני קריסות חברות הנדל'ן, היזמים והקבלנים.

אנחנו כאן לסייע לקורבנות ונפגעי הבועה - יזמים קבלנים חברות ופרטיים.
הכל כתוב בספרי: https://bit.ly/3pfTas7
כתב תביעה ערוך כנגד כל מנפחו הבועה והושתפים להונאה.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0PuD61DRYmQAjq5iumkvMvotWhiky6Gaitfavwk86SsgE1fob5CZQnVxkdA5bdZsfl&id=100000213951399&mibextid=Nif5oz

מדובר באחד השמאים הכי גדולים במדינת ישראל (ולא קשקשן נדלניסט שמייצר סרטי יוטיוב שקריים)

 

[גולש בנט]

השאלה היא אם גם בשוק ההון יש מסלולים כשרים שמרויחים טוב?
דבר שני שמי שמשקיע בשוק ההון יש המון תנודות וזה לא בריא ללב.......
ג. השקעה בשוק ההון אין דבר מחייב להשים כסף בצד כמו השקעה על דירה שהמשכנתא דופקת כל חודש ואתה חייב להפריש לה
ד. טוב שהדגישו שלפני הכל אדם חייב דירה וכל הדיון על דירה נוספת או שוק ההון
יש לי שכן שהתווכח איתי מה קניתי דירה אני גר בשכירות וכספי מושקע בשוק ההון .........
היום אחרי שעבר כמה דירות בשכירות נהיה חצי בן אדם עם פרצוף.......... ומבין שעשה טעות חמורה

השאלה כמה זמן יקח עד שהפרצוף שלך יהיה חמוץ ושלו יהיה שמח, להערכתי שנה עד שנה וחצי.

 

[יאן]

הכל כתוב בספרי:

585 שח לספר pdf???
מחיר בועה.

 

[מקצועי בלבד]

מקצועי בלבד רשמה בעבר (בכל אופן ככה הבנתי מדבריה)
שהיה תקופה שאת הכסף שהיה לה לדירה שמה בשוק ההון
מחמת שחשבה שהמחירים עומדים לרדת

לא כתבתי כזה דבר אף פעם.
וכמובן שגם לא עשיתי דבר כזה אף פעם.

 

[מקצועי בלבד]

אני חושב שהדירה הצפתית שלו שווה היום יותר מ 440+134

דירה צפתית לפני 20 שנה כנראה לא עלתה 134,000 ש"ח.

 

[מקצועי בלבד]

השאלה היא אם גם בשוק ההון יש מסלולים כשרים שמרויחים טוב?

בהחלט!!!!

דבר שני שמי שמשקיע בשוק ההון יש המון תנודות וזה לא בריא ללב.......

מי שיודע להשקיע ומשקיע נכון, אז זה מאד בריא וגם ללב.

 

[geekית מחשבים]

לא כתבתי כזה דבר אף פעם.
וכמובן שגם לא עשיתי דבר כזה אף פעם.

באתי לרשום את זה אבל חיכיתי שיבוא ממך....

 

[shimשימי]

לא כתבתי כזה דבר אף פעם.
וכמובן שגם לא עשיתי דבר כזה אף פעם.

אוקיי אז כנראה שטעיתי בהבנה.

ובכל אופן לגופו של עניין
האם לדעתך עצם הרעיון (בתיאוריה)
הוא מטומטם כמו שאמר פה לעיל
בנט?

 

[מקצועי בלבד]

אוקיי אז כנראה שטעיתי בהבנה.

ובכל אופן לגופו של עניין
האם לדעתך עצם הרעיון (בתיאוריה)
הוא מטומטם כמו שאמר פה לעיל
בנט?

באופן כללי הדירה שבן אדם גר בה לא אמורה להיות השקעה.
ולכן גם לא אמורים למכור אותה בשביל להשקיע בשוק ההון.

אבל יש אנשים שימכרו את דירתם כדי לקנות דירה אחרת להשקעה, או כדי להשקיע בהשקעה אחרת, וזה לא פסול מבחינתי, אבל בהחלט מדובר בסיכון הרבה יותר גדול, ואני לא אוהבת השקעות עם סיכונים גדולים מדי.

 

[shimשימי]

אבל יש אנשים שימכרו את דירתם כדי לקנות דירה אחרת להשקעה, או כדי להשקיע בהשקעה אחרת, וזה לא פסול מבחינתי, אבל בהחלט מדובר בסיכון הרבה יותר גדול, ואני לא אוהבת השקעות עם סיכונים גדולים מדי.

קודם כל -אני מסיק שזה לא מטומטם בהכרח כמו שבנט אמר לעיל
שנית-מדוע לדעתך זה סיכון ? אם מדובר בהשקעה הפאסיבית הרגילה ללא כל תחכום לטווח ארוך?
(אני אישית חושב שלמגזר החרדי זה אסון לעשות את זה כי להתנייד עם כמה ילדים משכירות לשכירות זה דבר קשה
ומי שיש לו דירה אז אין כמו לגור בדירה משלך אבל אני מדבר ברעיון)

 

[מקצועי בלבד]

שנית-מדוע לדעתך זה סיכון ? אם מדובר בהשקעה הפאסיבית הרגילה ללא כל תחכום לטווח ארוך?

א. גם בהשקעה הרגילה יש סיכונים, וברגע שזה כסף של הדירה אז פחות נחמד לקחת את הסיכון הזה.
ב. כשאדם משקיע את כספי הדירה שלו, ובאיזה שהוא שלב אז נניח מפטרים אותו מהעבודה והוא נכנס לתקופה קשה ולוחצת מבחינה כלכלית, ואין לו מאיפה לשלם שכירות/לקנות אוכל וכדו' אז יש יותר חשש שהוא יצטרך למשוך כסף מההשקעה גם בזמנים גרועים, וכך להפסיד פעמיים.
ג. גם מבחינה נפשית כשבן אדם יודע שזה הכסף של הדירה שלו שירד בכל כך הרבה, יש יותר סיכוי שהוא יעשה טעויות חמורות, ויוציא את הכסף בזמן הלא נכון.

 

[shimשימי]

א. גם בהשקעה הרגילה יש סיכונים, וברגע שזה כסף של הדירה אז פחות נחמד לקחת את הסיכון הזה.
ב. כשאדם משקיע את כספי הדירה שלו, ובאיזה שהוא שלב אז נניח מפטרים אותו מהעבודה והוא נכנס לתקופה קשה ולוחצת מבחינה כלכלית, ואין לו מאיפה לשלם שכירות/לקנות אוכל וכדו' אז יש יותר חשש שהוא יצטרך למשוך כסף מההשקעה גם בזמנים גרועים, וכך להפסיד פעמיים.
ג. גם מבחינה נפשית כשבן אדם יודע שזה הכסף של הדירה שלו שירד בכל כך הרבה, יש יותר סיכוי שהוא יעשה טעויות חמורות, ויוציא את הכסף בזמן הלא נכון.

אז מה באמת עמדתך בכללות בנוגע לדירה

הרי למעשה דעתך ידועה זה מכבר שלקנות דירה זה לא הדבר הכי חכם וכ"ש בתקופה הזאת

אז איפה יהיה הכסף לביינתיים לדעתך כשיש אינפלצייה של 5 אחוז?

 

[מקצועי בלבד]

אז מה באמת עמדתך בכללות בנוגע לדירה

הרי למעשה דעתך ידועה זה מכבר שלקנות דירה זה לא הדבר הכי חכם וכ"ש בתקופה הזאת

אז איפה יהיה הכסף לביינתיים לדעתך כשיש אינפלצייה של 5 אחוז?

זה כבר משהו אחר לגמרי.
מישהו שאין לו כרגע דירה, זה ממש לא דומה למישהו שיש לו כבר דירה ועכשיו הוא רוצה למכור אותה בשביל להשקיע.
והחלטה כזאת היא לא רק החלטה כלכלית, ואין לזה תשובה חד משמעית שתתאים לכולם ולכל מקרה.