ביקורת האם תוספת השכר לגננות אכן מגיעה לגננות?!?!

[טילון]

סיפרה לי הבוקר מטפלת במעון שאמרו לכל העובדות שמי שלא תאחר בחודש הקרוב תקבל מענק של 500 ש''ח.
מדובר על המענק הזה?

היא ממש התלהבה שככה מפנקים אותן אבל אח''כ חשבתי לי שאולי זה כסף שבכל מקרה חייבים לתת להן..

מדובר פה על גגנות.
לא על מטפלות במעון

 

[shimשימי]

לגבי מה שכתבו שזה לא גזל, נניח ואתה ועד בית, האם אתה מקלף ממעטפות השכנים כשאתה משלם למנקה??
הכסף בסך הכל מופקד אצל המנהלים האלו ממשרד החינוק, הוא נמצא אצליהם כפיקדון והם מועלים בו, למה זה לא גזל??

יש הבדל בין כסף פרטי שהוא של השכנים
לבין כסף שמגיע מהמדינה

לא אני אומר את זה הרבה פוסקים אומרים את זה

ואגב לא טענתי שזה לא גזל בוודאות

טענתי שלפני שמשתמשים במילה גנבים
ראוי לברר מה ההלכה אומרת בעניין

בין כך ובין כך מבחינה מוסרית הרי זה עוולה שזועקת לשמים בקול רעש גדול
וכבר שמעתי אתמול בגלי ישראל שפתחו את הנושא הזה

 

[א. אדם]

רק הערה קטנה, בשעת "לקיחת" הכסף, הוא של העובד, כבר עבר לרשותו
ולכן זה כבר לא מהמדינה

 

[shimשימי]

רק הערה קטנה, בשעת "לקיחת" הכסף, הוא של העובד, כבר עבר לרשותו
ולכן זה כבר לא מהמדינה

נכון,אבל אולי בחוזה של המנהלים מול העובד אלו התנאים(שאמור להחזיר במקרה כזה)

האם ראית את ההסכם בין המנהל לעובד?

 

[א. אדם]

לא ראיתי (ובבקשה לא להשתמש במילה "להחזיר", זה לתת, לתרום, לתת דמי חסות, שוחד... וואטאבר, אבל זה לא החזר כי הוא לא הביא את הכסף1)
אבל מההסיפור שאני שמעתי מכלי ראשון על מקרה כזה (קייטנה חופש גדול של בי"ס עירוני) שהמנהלת אמרה לה בע"פ, תקשיבי יש תלוש ואת מקבלת משכורת, אבל אם את רוצה שאעסיק אותך פה (בהמשך השנה) את מביאה לי חלק מהסכום במזומן
איך סעיף כזה נרשם בחוזה?
במקרה שהעובד מקבל משכורת משרד החינוך, הוא צריך להביא לי תרומה במזומן? עפעס, לא נשמע לי

 

[Sara led]

נכון,אבל אולי בחוזה של המנהלים מול העובד אלו התנאים(שאמור להחזיר במקרה כזה)

האם ראית את ההסכם בין המנהל לעובד?

אין סיכוי שיש הסכם כזה.
זה לא חוקי.

 

[gpt]

אין סיכוי שיש הסכם כזה.
זה לא חוקי.

עדיין תופס הלכתית...

 

[אני וביתי]

נכון,אבל אולי בחוזה של המנהלים מול העובד אלו התנאים(שאמור להחזיר במקרה כזה)

האם ראית את ההסכם בין המנהל לעובד?

איפה בדיוק עושים חוזה מול העובדות? עוד רעה חולה.
לכאורה גם אם התנו על שכר מסוים אף אחד לא ידע שיגיע מענק חוץ מזה שזה מתנה על דבר שלא בא לעולם, ברגע שהבאת לי ואתה מחייב להחזיר זה סתם גזלן מצוי משתמש בכוח הזרוע בשביל שתביא לי כסף אם היו משאירים את הכסף אצלם או מלבינים בצורה אחרת היה אולי ניתן להצדיק על פי דין תורה. חוץ מזה שזה גם פוגע בארנונה ומענק עבודה גם על זה היה תנאי שהמעסיק ילבין כסף דרך העובדות?!
לא חייבים לנסות להצדיק בכח את הגניבות.

עדיין תופס הלכתית...

אולי זה תופס אבל אף מעסיק לא יעשה כזה חוזה שיכניס אותו לכלא

 

[א. אדם]

כל מילה

 

[א. אדם]

זה כמו שהמנהלת שלי תעשה איתי חוזה (בכתב בינינו, בע"פ לא יודעת) שאם אני אזכה בפיס יום אחד... שאני אביא לה את זה ובמזומן..... (למרות שאני משלמת מסים מלאים על הזכיה)
יכול להיות שאם מתוך לחץ לקבל את העבודה חתמתי- אשמתי ואני צריכה להביא לה
אבל מלכתחילה הסכם כזה??

 

[gpt]

אולי זה תופס אבל אף מעסיק לא יעשה כזה חוזה שיכניס אותו לכלא

זה לא יכניס אותו לכלא, והלכתית אסור לתבוע על זה..
אין ספק לאף אחד שזאת רעה חולה ומקוממת,
אבל אני מניחה שאתה לא רוצה לקבל את העברות של מנהלי המוסדות.. אז חבל להוציא שם רע.
ובל קשר, אני לא מבינה, איפה הח"כים החרדים? איפה ה"שלוחי דרבנן" שלנו? למה הם שותקים??????
כי אנחנו ממילא נצביע להם שוב למרות שרומסים אותנו ברגל גסה?

 

[אני וביתי]

זה כמו שהמנהלת שלי תעשה איתי חוזה (בכתב בינינו, בע"פ לא יודעת) שאם אני אזכה בפיס יום אחד... שאני אביא לה את זה ובמזומן..... (למרות שאני משלמת מסים מלאים על הזכיה)
יכול להיות שאם מתוך לחץ לקבל את העבודה חתמתי- אשמתי ואני צריכה להביא לה
אבל מלכתחילה הסכם כזה??

נשכלל את המקרה לדוגמא מפעל הפיס היה עובד שאם מישהו זוכה הוא מקבל את הכסף דרך מקום העבודה בפריסה ל30 שנה האם המעסיק היה יכול לגעת בכסף הזה?
או דוגמא אחרת נתאר לעצמנו שמשרד הכלכלה עקב פגיעה בשכר העובדות ידרוש חתימה מכל עובדת שמקבלת שכר מלא האם חייבים לחתום?

 

[shimשימי]

לא ראיתי (ובבקשה לא להשתמש במילה "להחזיר", זה לתת, לתרום, לתת דמי חסות, שוחד... וואטאבר, אבל זה לא החזר כי הוא לא הביא את הכסף1)

למה לא?
אם זה ההסכם אז מדוע זה לא להחזיר
מבחינה הלכתית זכותו של המנהל לעשות איזה הסכם שבא לו

(לא ראיתי את ההסכם ,הסכם כזה בעייני הוא מושחת.. אבל אני מדבר נטו הלכתית כנ"ל)

אבל מההסיפור שאני שמעתי מכלי ראשון על מקרה כזה (קייטנה חופש גדול של בי"ס עירוני) שהמנהלת אמרה לה בע"פ, תקשיבי יש תלוש ואת מקבלת משכורת, אבל אם את רוצה שאעסיק אותך פה (בהמשך השנה) את מביאה לי חלק מהסכום במזומן
איך סעיף כזה נרשם בחוזה?

זה לא חייב להיות בחוזה אפילו בעל פה זה יכול לתפוס הלכתית

במקרה שהעובד מקבל משכורת משרד החינוך, הוא צריך להביא לי תרומה במזומן? עפעס, לא נשמע לי

יש הרבה חוסר היגיון בכל מה שקורה פה במדינה
ויש הרבה טריקים ושטיקים בשלל תחומים ודברים שאנשים עושים
זה לא חדש לצערי

 

[אני וביתי]

אבל אני מניחה שאתה לא רוצה לקבל את העברות של מנהלי המוסדות.. אז חבל להוציא שם רע.

אם זה עברות אז לא שם רע

 

[shimשימי]

ובל קשר, אני לא מבינה, איפה הח"כים החרדים? איפה ה"שלוחי דרבנן" שלנו? למה הם שותקים??????

זה שאלה מקדמת.

סוף סוף שאלה לעניין ושאלה חשובה

זה הנושא המרכזי!!!

איפה החכים והרבנים החרדים??

זה באמת שאלת מיליון הדולר

אין רדיו חרדי אחד שמדבר על העוולות הללו
אין עיתון אחד שמדבר על זה

פשוט כלום!!!

 

[כוכב103]

לא קראתי את כל האשכול

זה נכון שמנהלי המוסדות הם מושחתים ונצלנים
אבל- כמו שכתבו כאן הלכתית נטו
אם המנהל סיכם עם עובדת שהיא מקבלת לחודש X כסף
זה בעצם לא עניינה האם המדינה הגדילה את התשלום
כמו שלא עניינה האם היו חודשים שהתקצוב לא הגיע בשלמותו והמנהל השלים את החסר.
כי הוא מחוייב לסכום שסיכם עם העובדת בכלל בלי קשר כמה התקצוב שמגיע על הגן שלה.
לידיעתכם- גנים מתוקצבים בכלל לפי ראש
האם גננת שיש לה 20 ילדות מקבלת משכורת שונה ממי שיש לה 35 ילדות?
התשובה היא לא!

לכן- כל שיטת העברת התשלום לגננות היא בעייתית
כי בגנים של משרד החינוך הגננת מקבלת ישירות את תשלום לידיה ולחשבון הבנק שלה,
ובגני עמותות העמותה מקבלת את התשלום ומעבירה לפי הסכם פנימי בין העובדת וההנהלה את הסכום שסוכם.
זה באמת בעייתי..

 

[gpt]

אם זה עברות אז לא שם רע

אם זה לא גזל אז זה הוצאת שם רע...

זה כמו שהמנהלת שלי תעשה איתי חוזה (בכתב בינינו, בע"פ לא יודעת) שאם אני אזכה בפיס יום אחד... שאני אביא לה את זה ובמזומן..... (למרות שאני משלמת מסים מלאים על הזכיה)
יכול להיות שאם מתוך לחץ לקבל את העבודה חתמתי- אשמתי ואני צריכה להביא לה
אבל מלכתחילה הסכם כזה??

הלכתית זה לא גזלה...
זה מקומם, במיוחד כשזה נעשה בגורף ובאופן חסר הגיון...

 

[אני וביתי]

למה לא?
אם זה ההסכם אז מדוע זה לא להחזיר
מבחינה הלכתית זכותו של המנהל לעשות איזה הסכם שבא לו

(לא ראיתי את ההסכם ,הסכם כזה בעייני הוא מושחת.. אבל אני מדבר נטו הלכתית כנ"ל)

איפה יש מקור הלכתי שמותר לכוף על אדם לקבל משהו לרשותו ולהחזיר לא רוצה אל תביא ובפרט שזה גורם נזק למקבל בארנונה ומענק עבודה גם אם התנה בתחילה לא בטוח שתופס בודאי שעל זה לא התנה עדיין לא בא לעולם.

לא קראתי את כל האשכול

זה נכון שמנהלי המוסדות הם מושחתים ונצלנים
אבל- כמו שכתבו כאן הלכתית נטו
אם המנהל סיכם עם עובדת שהיא מקבלת לחודש X כסף
זה בעצם לא עניינה האם המדינה הגדילה את התשלום
כמו שלא עניינה האם היו חודשים שהתקצוב לא הגיע בשלמותו והמנהל השלים את החסר.
כי הוא מחוייב לסכום שסיכם עם העובדת בכלל בלי קשר כמה התקצוב שמגיע על הגן שלה.
לידיעתכם- גנים מתוקצבים בכלל לפי ראש
האם גננת שיש לה 20 ילדות מקבלת משכורת שונה ממי שיש לה 35 ילדות?
התשובה היא לא!

לכן- כל שיטת העברת התשלום לגננות היא בעייתית
כי בגנים של משרד החינוך הגננת מקבלת ישירות את תשלום לידיה ולחשבון הבנק שלה,
ובגני עמותות העמותה מקבלת את התשלום ומעבירה לפי הסכם פנימי בין העובדת וההנהלה את הסכום שסוכם.
זה באמת בעייתי..

לא דיברו על לא להעביר אלא שמכריחים להחזיר באיזה זכות ניתן לכפות על בן אדם לקבל משהו ולהחזיר ובפרט שזה עבירה פלילית ועלול להסתבך בזה.

הלכתית זה לא גזלה...
זה מקומם, במיוחד כשזה נעשה בגורף ובאופן חסר הגיון...

למה זה לא גזלה אני מדבר על מקרה של מפעל הפיס.
כולם כאן זורקים על פי הלכה זה תופס איפה המקור לזה?
את המשכורת שסוכם היא מקבלת על העבודה כל הלבנת הון אחכ זקוקה להסכמה חדשה ותשלום כמו שמקובל בהלבנת הון מה פתאום זה נכנס לתוך העבודה ?

 

[shimשימי]

איפה יש מקור הלכתי שמותר לכוף על אדם לקבל משהו לרשותו ולהחזיר לא רוצה אל תביא ובפרט שזה גורם נזק למקבל בארנונה ומענק עבודה גם אם התנה בתחילה לא בטוח שתופס בודאי שעל זה לא התנה עדיין לא בא לעולם.

אף אחד לא כפה את הגננת לחתום.(שוב מצטער שזה נשמע גרוע ,אבל הדיוק חשוב פה)
אם היא לא רוצה יש לה שלל מקומות אחרים

 

[gpt]

איפה יש מקור הלכתי שמותר לכוף על אדם לקבל משהו לרשותו ולהחזיר לא רוצה אל תביא ובפרט שזה גורם נזק למקבל בארנונה ומענק עבודה גם אם התנה בתחילה לא בטוח שתופס בודאי שעל זה לא התנה עדיין לא בא לעולם.

לא דיברו על לא להעביר אלא שמכריחים להחזיר באיזה זכות ניתן לכפות על בן אדם לקבל משהו ולהחזיר ובפרט שזה עבירה פלילית ועלול להסתבך בזה.

למה זה לא גזלה אני מדבר על מקרה של מפעל הפיס.
כולם כאן זורקים על פי הלכה זה תופס איפה המקור לזה?
את המשכורת שסוכם היא מקבלת על העבודה כל הלבנת הון אחכ זקוקה להסכמה חדשה ותשלום כמו שמקובל בהלבנת הון מה פתאום זה נכנס לתוך העבודה ?

אם עשית הסכם עם אדם שאתה מעסיק אותו בתמורה לכך שיעביר לך כל זכיה עתידית שלו, והוא מקיים את ההסכם זה לא גזלה. הוא התחייב לך.
גם אם הזכיה על שמו או המשכורת על שמה של אותה גננת.
אבל בואו נצא מהנישה הזאת... מה שחשוב כאן לכל הציבור הוא שהגננות שלנו יתוגמלו בהתאם,
ששלוחי הציבור שלנו יעדיפו את טובת הציבור כולו יותר מאשר טובת מנהלי המוסדות שמתנהלים באופן מושחת ויתחילו לפעול.
כי אין סיבה שאשה שפויה תלך כיום למקצוע כזה כשאלו התנאים.
וכולנו נפסיד מכך...