דרוש מידע מה הבעיה לגור רחוק?

[אין דברים כאלה]

ההבדל הוא בהחלט ענק
חסיד קרלין לעולם לא ישלח את הבן שלו ללמוד בבעלז
וחסיד בעלז לעולם לא ישלח את הבן שלו ללמוד בדושינסקי

אצל הליטאים יוכל להיות אחד יותר פרום אחד פחות פרום
אבל אין ניתוק מוחלט ועשרות מוסדות לימוד ובתי כנסיות נפרדים לכל אחד ואחד ולכל קהילה וקהילה...

על אותו משקל תורה בתפארתה בחיים לא ילך ללמוד בגיל
ו'חברונער' יעדיף ללכת לחב"ד מאשר ללמוד באורחות תורה

אבל מיצינו, זה נשמע ויכוח מי יותר מסכן......

 

[shimשימי]

בשביל זה דורשים מתכנתת.
שגם אם לא מרוויחה בהתחלה 15-20 בהמשך בהחלט כן.

בהחלט.
מי שיכול רצוי ומצויין.

מי שיכול בדוחק --אז זה בחירה אישית שלו.

אבל מי שבונה על תרחישי ניסים הזויים וכדומה(כשאפילו שהאוטובוס שהוא מפספס בתחנה הוא מקטר בלי סוף)
אז איפה הדיון?

לא מדובר פה על זוג מבוסס (הון עצמי+משכורות שמנה)

אלא על זוג דל

אז איפה הדיון מבחינה מעשית?
אם הדיון היה רגשי אז מובן אבל הדיון על המציאות והחיים עצמם

 

[ר. המוסד]

על אותו משקל תורה בתפארתה בחיים לא ילך ללמוד בגיל
ו'חברונער' יעדיף ללכת לחב"ד מאשר ללמוד באורחות תורה

אבל מיצינו, זה נשמע ויכוח מי יותר מסכן......

הפריפריות בדגש על החדשות מורכבות מכל הסוגים והסגננות

 

[אין דברים כאלה]

הפריפריות בדגש על החדשות מורכבות מכל הסוגים והסגננות

זה מזכיר לי חבר שלי פעם הביא "העולם החרדי" או משהו דומה הביתה, ואמא שלו שמחה כל כך ואמרה "איזה יופי, עיתון רק עם תמונות, בלי מחלוקת"

 

[משה 05276]

ההבדל הוא בהחלט ענק
חסיד קרלין לעולם לא ישלח את הבן שלו ללמוד בבעלז
וחסיד בעלז לעולם לא ישלח את הבן שלו ללמוד בדושינסקי

אצל הליטאים יוכל להיות אחד יותר פרום אחד פחות פרום
אבל אין ניתוק מוחלט ועשרות מוסדות לימוד ובתי כנסיות נפרדים לכל אחד ואחד ולכל קהילה וקהילה...

זה נכון של חסיד יותר קשה טיפה אבל היום גם זה משתנה
שגם בעלזר וגם קרלינר לומדים באותו חיידר
ובישיבה נוסעים לישיבה השייכת לקהילה עם פנימיה

 

[כתר מלוכה]

הפריפריות בדגש על החדשות מורכבות מכל הסוגים והסגננות

ממש לא.
לכן אני מסביר לך שאתה לא מבין בליטאים.
יש הבדלים גדולים מאד גם בפריפריה.
למשל אופקים ועפולה זה לא כמו חריש וטבריה.
יש כאלו שלא יהיו מוכנים להיות שם ויש כאלו שבמקום השני לא ידרכו.

 

[shimשימי]

יש לי חבר מאשקלון. אין, אין דברים כאלה!
בדיוק כמו שאתה מתאר...
חי בעולם אחר.
ולא כי הוא טיפוס מופנם או לא תקשורתי או לא מעודכן.
פשוט יליד הפריפריה.

אני אישית מבין מאוד את כל אלו שנשארים ונאנקים תחת המשכנתא.
אחרי שכל החיים גדלתי בירושלים פתאום לעבור לטבריה? או להר יונה?
זה כמעט כמו לעבור לגור ביוון, מבחינתי.

לענ"ד זה בדיוק העניין
ממש הביצה והתרנגולת
מצד אחד יש הרבה מאוד שהיו רוצים לעזוב את המרכז בגלל הקושי הכלכלי
ומצד שני אין להם לאן לעזוב לתפיסתם

במצבים האלה תמיד המציאות בסופו של דבר תכפה על חלק מסויים לעזוב (וכ"ש למנוע את הפוטנצייאלים מלהגיע)
באיזה שלב כלשהו של החיים

הבעיה היא שפרייפריה היא לא אחת בניגוד למרכז
ולכן אין לדעת איזה פרייפריה תתפוס ראשונה

 

[סמרטוטית]

צריך לרצות ולהחליט לגור וכל השאר בונוס
חן המקום על יושביו
הפרפריה לא מפחידה אבל צריך לדעת שיש ויהיה עוד הרבה ויתורים

 

[מקבילית]

בהחלט.
מי שיכול רצוי ומצויין.

מי שיכול בדוחק --אז זה בחירה אישית שלו.

אבל מי שבונה על תרחישי ניסים הזויים וכדומה(כשאפילו שהאוטובוס שהוא מפספס בתחנה הוא מקטר בלי סוף)
אז איפה הדיון?

לא מדובר פה על זוג מבוסס (הון עצמי+משכורות שמנה)

אלא על זוג דל

אז איפה הדיון מבחינה מעשית?
אם הדיון היה רגשי אז מובן אבל הדיון על המציאות והחיים עצמם

אז איך שאני רואה שהמציאות עובדת, שהבחורים המוצלחים שחשוב להם באמת מסיבות אמיתיות לגור במרכז דורשים הון עצמי שמן ומתכנתת. והבנות הליטאיות לומדות תכנות בהמוניהן אז השיירה עוברת איכשהו..

הפריפריות בדגש על החדשות מורכבות מכל הסוגים והסגננות

עם מלחמות עולם על כל הקצאה לאיזה יוצאי ישיבת מחסה לשפנים ואברכים מתוסבכים אם לשלוח לחיידר הצול יותר או פחות
לכן לדעתי החזונאישניקים שהם בערך הקבוצה היחידה המגובשת בציבור הליטאי עוברים יותר בקלות (גבעת המורה וכו)

 

[shimשימי]

אז איך שאני רואה שהמציאות עובדת, שהבחורים המוצלחים שחשוב להם באמת מסיבות אמיתיות לגור במרכז דורשים הון עצמי שמן ומתכנתת. והבנות הליטאיות לומדות תכנות בהמוניהן אז השיירה עוברת איכשהו..

נראה שהדיון הפך להיות כלל מגזרי.
הנושא באשכול זה לא מדבר על הבחורים האלה.
הנושא באשכול מדבר על מישהו שאין לו אפשרות מציאותית לגור במרכז
ומצד שני הוא רואה את הפרייפריה כמקום חסר חיים

האפשרויות הם
א.להגדיל הכנסות והון עצמי -ואני מניח שזה כנראה לא מתאפשר
אחרת הוא לא היה פותח את האשכול
ב.לקחת חובות ולגור במרכז-אבל גם זה לא הגיוני כי חובות צריך להחזיר
ג.למצוא את הפרייפריה שהכי מתאימה לפי הסגנון
ולנסות עד כמה שניתן למצוא את המעלות של המקום
ואת האוכלוסייה שהוא מחפש שם

 

[אין דברים כאלה]

הבני ברקי המוצלח לא יקבל אמנם בגיל 35 אבל אם הוא ת״ח אז בהחלט בגיל 40 יש לו סיכוי לקבל משרה רצינית ולא מיישיב סדר שלישי באיזה סורוצקין עפולה..

אני נזכר, כשאברך צעיר בעפולה נפטר, אחר כך כשעשו לו קרן דיברו על הענווה הגדולה שלו שהוא פתח כולל ואפי' לא לקח לעמו את המשרה של הראש כולל אלא נתן למישהו אחר.
והרבה לא הבינו את זה, אברך בן 32 למה שיהיה ראש כולל? מה הצד בכלל?
אבל ככה זה במקומות האלה, אתה יכול להיות ראש כולל, ר"מ, וכדו' בגילאים צעירים (מי שמתאים)

 

[מקבילית]

נראה שהדיון הפך להיות כלל מגזרי.
הנושא באשכול זה לא מדבר על הבחורים האלה.
הנושא באשכול מדבר על מישהו שאין לו אפשרות מציאותית לגור במרכז
ומצד שני הוא רואה את הפרייפריה כמקום חסר חיים

האפשרויות הם
א.להגדיל הכנסות והון עצמי -ואני מניח שזה כנראה לא מתאפשר
אחרת הוא לא היה פותח את האשכול
ב.לקחת חובות ולגור במרכז-אבל גם זה לא הגיוני כי חובות צריך להחזיר
ג.למצוא את הפרייפריה שהכי מתאימה לפי הסגנון
ולנסות עד כמה שניתן למצוא את המעלות של המקום
ואת האוכלוסייה שהוא מחפש שם

אכן רובם קונים בפריפריה (אם כי לא תמיד גרים שם)
הטענה שלי היתה שהבחורים הרציניים שחשוב להם לגור במרכז בגלל הכוללים ורמת הלימוד בדר״כ מתאפשר להם בגלל הנ״ל

אני נזכר, כשאברך צעיר בעפולה נפטר, אחר כך כשעשו לו קרן דיברו על הענווה הגדולה שלו שהוא פתח כולל ואפי' לא לקח לעמו את המשרה של הראש כולל אלא נתן למישהו אחר.
והרבה לא הבינו את זה, אברך בן 32 למה שיהיה ראש כולל? מה הצד בכלל?
אבל ככה זה במקומות האלה, אתה יכול להיות ראש כולל, ר"מ, וכדו' בגילאים צעירים (מי שמתאים)

מאד לא רוצה לדבר לגופו של אדם.
אני מדברת על בחורים שרוצים ויכולים לטרוף את העולם, לשים אותם בפריפריה זה לקבור אותם. אפשר מאד להבין את הרצון שלהם לגור במרכז.

 

[הקרמלין במוסקבה]

נקודה חשובה
אני מאחל הרבה בריאות להורים של כולנו
אך לפעמים כשההורים כבר זקוקים לעזרה [מצוי יותר בילדים האחרונים]
המרחק מקשה
בעזרה להורים

 

[אין דברים כאלה]

נקודה חשובה
אני מאחל הרבה בריאות להורים של כולנו
אך לפעמים כשההורים כבר זקוקים לעזרה [מצוי יותר בילדים האחרונים]
המרחק מקשה
בעזרה להורים

נראה לי שעדיף לא לחנוק אותם בהווה בשביל לעזור להם בעתיד.......

 

[הקרמלין במוסקבה]

נראה לי שעדיף לא לחנוק אותם בהווה בשביל לעזור להם בעתיד.......

אין חולק

 

[shimשימי]

אכן רובם קונים בפריפריה (אם כי לא תמיד גרים שם)
הטענה שלי היתה שהבחורים הרציניים שחשוב להם לגור במרכז בגלל הכוללים ורמת הלימוד בדר״כ מתאפשר להם בגלל הנ״ל

בסופו של דבר יש גם את האשה הילדים הבית והחיים התקינים והנורמליים

וגם בפרייפריה אפשר למצוא כוללים רציניים
אולי זה לא כמו המרכז אבל בשכלול הנתונים
צריך להיות ריאלי.

ולמעשה לדעתי הדיון לא יכול להתקיים מחמת שאם מדובר על מישהו שיכול עוד איכשהו לחיות בדוחק במרכז
אז ניחא

אבל מדובר על מישהו שלא יכול כנ"ל
אז מה הדיון?

 

[TYPE:{programmer}]

נקודה חשובה
אני מאחל הרבה בריאות להורים של כולנו
אך לפעמים כשההורים כבר זקוקים לעזרה [מצוי יותר בילדים האחרונים]
המרחק מקשה
בעזרה להורים

ואז הם עוברים ליד הילדים...
(כך עשו השווער והשוויגער שלי. הילדים עזבו לטובת הפריפריה ביתר, אלעד וכד', שנכון ללפני 12-15 שנים נקראו פריפריה
ולאחר כמה שנים ההורים עברו גם הם.

 

[מקבילית]

בסופו של דבר יש גם את האשה הילדים הבית והחיים התקינים והנורמליים

וגם בפרייפריה אפשר למצוא כוללים רציניים
אולי זה לא כמו המרכז אבל בשכלול הנתונים
צריך להיות ריאלי.

ולמעשה לדעתי הדיון לא יכול להתקיים מחמת שאם מדובר על מישהו שיכול עוד איכשהו לחיות בדוחק במרכז
אז ניחא

אבל מדובר על מישהו שלא יכול כנ"ל
אז מה הדיון?

סליחה, לא אחזתי בלהט הדיון שזו בכלל שאלה של מישהו..
יאלה תמו שידורינו להערב, שכל אחד יעשה מה טוב לו.
רק רציתי להאיר את הנקודה הזו שלא ככ מדוברת ואם רוצים להביא אנשים לפריפריה צריך להתמקד בלפתור אותה ולא רק להסביר כמה עפולה זה חצי שעה מבני ברק..

 

[shimשימי]

רק רציתי להאיר את הנקודה הזו שלא ככ מדוברת ואם רוצים להביא אנשים לפריפריה צריך להתמקד בלפתור אותה ולא רק להסביר כמה עפולה זה חצי שעה מבני ברק..

זה באמת מרתק הנושא הזה
ומדיבור עם מישהו רציני חכם שאני מכיר
מרוב שהפרייפריה הוא כל כך מאוס אצל אנשים
הוא טען לי שיותר מסתבר שאנשים יצאו לעבוד מאשר שיצאו לפרייפריה

 

[אין דברים כאלה]

ולמעשה לדעתי הדיון לא יכול להתקיים מחמת שאם מדובר על מישהו שיכול עוד איכשהו לחיות בדוחק במרכז
אז ניחא

לא לגמרי מסכים איתך.
הייתי אומר שמי שחשוב לו לגור במרכז והוא יכול אז ניחא.
אבל אם זה לא דחוף לו מאוד? שיתפנק!!!

יש לי חבר שקיבל דירה בבני ברק (אולי לא את כולה אלא 'רק' 80% ממנה).
לא, לא בפרדס כץ ולא בקומה חמישית בבניה קלה, דירת 2 חדרים מרווחת במרכז בני ברק בקומה ראשונה או שניה (לא זוכר).
הייתי אצלו בבית ופירגנתי לו על הדירה (באמת מכל הלב) והוא מעצמו אומר לי, כן, אבל זה רק 2 חדרים.
שאלתי אותו על אופציה, אז הוא אומר לי כן, יש אופציה אבל היא רק של עוד 10 מ"ר, וכך השיחה מתנהלת כשאני מפרגן והוא לא מתלהב עד ששאלתי אותו מה הסיפור? והוא מסביר לי שהוא לא מרגיש שיש לו מה לחפש בבני ברק הוא מכיר רק את 2 החברותות שלו והוא מרגיש שהוא נבלע בכולל, כולל פוניבז' לידיעת @מקבילית ,ואשתו בקושי מכירה מישהו מהעבודה ותכל'ס הוא לא יודע מה לעשות.
ואני, למרות שמזמן כבר אני לא מנסה לעשות נפשות לפריפריה, לא התאפקתי ואמרתי לו, אז מה אתה עושה פה? תתפנק! במחיר של הדירה הזאת אתה יכול לקנות וילה בעפולה, 5 חדרים בכרמיאל, פנטהאוז בטבריה, למה אתה לא עושה את זה???????
אני עדיין לא שוכח את המבט המיואש לו שהוא מסתכל עליי ואמר לי: אתה צודק, דיברנו על זה כבר, אבל מה, כל האחים שלי גרים בבני ברק ורק אני יהיה ה"זה שגר בטבריה"?

רציתי להודיע לאחים שלו שיקנו לו זר פרחים, רק בשבילם הוא סובל.......