תקשורת נטפרי ובעלות מקצוע

[ביתיפה]

למה אני לא קונה את התירוץ של בזכות נטפרי הבעל והילדים וכו'...
למה אצלנו הילדים אף פעם לא נכנסו לאינטרנט ולא חשבו לעשות את זה?
למחשב יש סיסמא.
ואפשר בהחלט לדאוג לזה שהילדים לא ישבו על המחשב ללא השגחה.
בשביל שלילדים להוריהם זה לא מפריע שהם גולשים לבד יהיה סינון מהודר, אני צריכה להתמודד עם זה שהרבה אתרים שיכלו לעזור לי חסומים?

את לא חייבת לקנות -זה בסדר

אם הכל חסום אצלך בסיסמא והילדים לא נכנסו אף פעם לאינטרנט
-את יכולה לעבור לנתיב/אתרוג/רימון -זה ממש בסדר

אני לא עובד בנטפרי -סיימתי

 

[Reizily]

עם ילדים גדולים זה יותר מורכב

אני לא נמצא כאן כדי להגן על נטפרי במלחמת גיהא'ד
יש 2 צדדים למטבע
ואצלי (וכנראה אצל עוד הרבה מאוד מאוד) הרווח של החסימה גובר על ההפסד

אבל יש פה נקודה חשובה שהרבה מפספסים.
לא בקשנו שנטפרי יפתחו סתם אתרים!
אלא שיתנו אפשרות לוודא שמי שצריך אתר מסוים תהיה לו האופציה להשתמש בו בהידור.
אם אתם מרוצים מהסינון העכשווי שלכם, או שאתם מפחדים מהנזקים על הבית, אז אל תשנו כלום!

 

[Reizily]

את לא חייבת לקנות -זה בסדר

אם הכל חסום אצלך בסיסמא והילדים לא נכנסו אף פעם לאינטרנט
-את יכולה לעבור לנתיב/אתרוג/רימון -זה ממש בסדר

אני לא עובד בנטפרי -סיימתי

אני גם לא עובדת בנטפרי.
ואני הכי תומכת בחסימה הזאת ולא מעוניינת לעבור לשום מקום.
כן רוצה שתהיה לי אופציה לאתרים שנצרכים לי.
ואני לא חושבת שאם לילדים אין גישה למחשב, אז לי זה כן בסדר להשתמש בחסימה פחות טובה.

 

[תמי אחת]

עם ילדים גדולים זה יותר מורכב

אני לא נמצא כאן כדי להגן על נטפרי במלחמת גיהא'ד
יש 2 צדדים למטבע
ואצלי (וכנראה אצל עוד הרבה מאוד מאוד) הרווח של החסימה גובר על ההפסד

בהחלט מורכב יותר. אין חולק.
ועדיין, חשוב לבדל את הסיבה שבשלה פותחה החסימה של נטפרי.
היא לא פותחה כדי שהורים יהיו רגועים כשהילדים משוטטים במרשתת, אלא כדי שיוכלו לעבוד בצורה שמורה.
ברגע ששינו את המטרה- כולנו הפסדנו. גם אם לכם יש את הרוגע הזה.
זה הכל

 

[מציאותית]

מי שזוכר את נטפרי איך שהיא קמה,
היוזמה התחילה פה בפרוג ..

מי שיש לו חשש שמדובר ב'מחמירים' בלי סיבה מוצדקת,
ישקיע קצת מזמנו לברר מי הם ראשי נטפרי,

לא מדובר בעסקנים שרצו לעשות כסף,
אני חושב שהם אפילו לא באו מתוך המיינסטרים החרדי
הם אנשים של "לשם שמים"
אנשים חזקים שלא משוחדים מכלום @mat @GolanArt

לא מדובר באנשים עם ראש קטן שכל שאלה נענית אוטומטית ב: "זו הוראת הרבנים"
הם באמת רוצים לפתור את הבעיות,
הם מתייעצים עם רבנים המבינים בעניין ומעורים מאוד בנושא,
מסתבר שגם לרבנים אלו יש מחשב עם אינטרנט בבית, (האישה עובדת, הבת, מיילים)
כך שהם מבינים בדיוק את האתגרים.

כל אחד שמבין משהו בניהול,
יודע שאין אפשרות לשתף ציבור בשיקולים, וגם לא בכל מהלך,
כמו כן בלתי אפשרי לפתור כל אתגר באופן שיהיה לשביעות רצון כל המשתמשים,

אכן, יתכן שיש כאלו שעדיף שיעברו לחסימה אחרת,
מדובר בשיקול דעת.

היום אין להם בקושי מילה שם בענייני סינון
הם כפופים תחת הועדה לגמרי, נותנת ההכשר.
הם רק בפן המקצועי

לא יודעת אם אין שם פוליטיקות
אבל ראש בקיר פגשתי כמה פעמים

 

[מציאותית]

מסכימה עם כל מילה של פותחת האשכול, גם לי זה קורה הרבה פעמים ועל שטויות , לא תמונות נשים ח"ו...אלא על ילדות קטנות ומתוקות- מה יש לחסום ילדות???
השבוע יצרתי מסמך דוקס וכשניסתי להיכנס אליו לאחר כמה דקות - הוא נחסם והייתי צריכה לפנות אליהם, הדברים האלה כ"כ מרגיזים כי מה בסה"כ אנחנו רוצות? לעבוד טוב ונקי

כי משהו בהגדרות מסמך היה משותף לכולם
אני עובדת המוווון על המסמכים של גוגל ואין לי את התקלות הללו כלל.

 

[וכאשר אבדתי אבדתי]

לא יודעת אם אין שם פוליטיקות

יש שם גם פוליטיקות.
אפשר לדון אם מוצדקות או לא, אבל הן קיימות.

 

[sem]

אני לא מתחום של עיצוב / פוטושופ
אלא מתחום תוכנה
עד כמה שאני יודעת כלי הבינה המלאכותית הם חדשים ופורצי דרך.

אבל בכל תחום שהוא שאני כן מכירה - כולל התוכנה
אי אפשר לפתח כל מה שכל לקוח דורש .
וגם כשכן רוצים לפתח -
מי שצריך פיצ'ר מסוים שיעבוד
משלם עליו
ועוד מה זה משלם . עשרות אלפים מקובל לשלם בתחום הזה על פיתוח מענה לצורך חדש / בעיה שצצה .

כמובן וכמובן גם ללקוחות קיימים.
פיתוח מענה לצורך אצל הלקוח הוא תמיד פיתוח חדש ולא שירות.

רק רוצה להעיר על זה שהצענו להם שיפתחו מסלול בתשלום גבוה יותר למגזר עסקי שיתן מענה למה שצריך, והם לא מעוניינים.

בנוסף למה שכבר ציינו פה יש להם עוד בעיות, למשל: עד עכשיו לא הצלחתי להפעיל בצורה נורמלית אמולטור לאנדרואיד, יש להם בעיות עם שרתי האימות של תוכנת sketchup ועוד
לא מדובר פה בפיצ'רים שהם אמנם נוחים, אבל אפשר להסתדר גם בלעדיהם. מדובר על תוכנות שפשוט לא עובדות ואין דרך אחרת.

 

[זווית]

כדי שהורים יהיו רגועים כשהילדים משוטטים במרשתת

אני גם לא בטוחה שהורים יכולים להיות רגועים
גם עם נטפרי זה אינטרנט
חשוב לזכור את זה

 

[סטודיו בול]

ראיתי פעם באיזה מקום
שהשאלה נשאלה על ידי המפתח של נטפרי את הרב שריאל רוזנברג שליט"א
הוא חשב לבטל את נטפרי בעקבות זה
והוא ענה לו אף על פי כן. עדיף שיהיו יותר משתמשים באופן ראוי מאשר פחות משתמשים אבל באיסור.

ובצדק.
האינטרנט היה חודר בקצב כלשהו עוד ועוד
הצורך הפך להיות מרגע לרגע חשוב יותר - ועוד לפני נטפרי יותר ויותר היו חייבים אינטרנט
אסור בשום אופן לומר - נשאיר את אותם 60 אחוז עם אינטרנט לא מסונן בכלל / לא מסונן כראוי
רק בשביל שלא נגרום של-80 אחוז יהיה אינטרנט.

אגב זה נכון גם לטלפונים סלולריים חכמים.
כרגע אין מענה מספק .
והמצב עדיין במלחמה נואשת על המכשיר הכשר בלי לבצע שום תיקוני אמצע
כשתעלי לאוטובוס ממוצע ותראי כמה הרבה חרדים יושבים עם מכשירים ...

ברור שבדור הבא יגדל בקצב כלשהו מספר המשתמשים
וחייבים לייצר משהו יעיל וטוב + מונע לתקוע את העיניים כל הזמן בטלפון - גם לזה.

צודקת שזה היה קורה בכל מקרה, השאלה איך ולמה נתנו לזה גושפנקא כזאת גורפת
מישו אמר לא לפתוח את נטפרי? ממש לא
אבל למה עשו כזאת שטיפת מוח כאילו זה לכתחילה? ועשו.

 

[מרחבית]

אנחנו מבקשים מהם שיתנו לנו מענה הולם עבור הנשים שצריכות את האינטרנט לצורכי פרנסה.

1. לא נשמע כאן שמבקשים, אלא דורשים בכל תוקף...

2. האם 'מענה הולם לאינטרנט לצורכי פרנסה' זה משהו שמישהו לוחץ על כפתור, ויש מענה?
אם היה פיתרון כזה קל - היו המון חברות שהיו עושות את זה כבר מזמן.

המתח הזה בין הבעיות הקשות שבאינטרנט, לבין הצורך באינטרנט - הוא אתגר עצום.
אינטרנט כשר מחייב המון עבודה ופיתוח, המון רעיונות, המון חשיבה על כל הצדדים.
לחלק מהדברים אין בינתיים פיתרון.
לחלק מהדברים נראה שיש פיתרון טוב, ואז מתברר שהנזק שלו או הסיכון שלו - גדול מהתועלת.
מה עוד שכל תקופה צצה בעיה חדשה עקב ההתפתחות המואצת של הטכנולוגיה, כגון בינה מלאכותית.

כל מי שתורם לפיתרון הבעיות - עושה דבר עצום.
למה דווקא הוא צריך לקבל טונות של האשמות, כעסים, ביקורות ודרישות?
למה אלה שלא עשו כלום בעניין - כמוני, למשל - לא מותקפים?

לתועלת העניין, אני מציעה שיעלו את הבעיות בצורה עניינית, ידברו עליהן, יתייעצו מה אפשר לעשות, יחשבו על פיתרונות אפשריים, בלי טענות ובלי דרישות מאף אחד.
נטפרי קם מתוך הצורך. אולי עוד דברים יקומו. אולי עוד אנשים יירתמו. אולי אפילו יקום מישהו לממן בית תוכנה מתאים - שזה יהיה עניינו.
הנושא חייב להיות מוצף, כי לחלק מהנשים העובדות יש באמת בעיה גדולה עם האינטרנט, כי עדיין אין לצרכים שלהן פיתרונות משביעי רצון.

 

[מרחבית]

ועדיין, חשוב לבדל את הסיבה שבשלה פותחה החסימה של נטפרי.

נראה לי שיש לך טעות בעניין. המפתח של נטפרי כמדומני מעולם לא הצהיר שזו מטרתו, ואולי אפילו הכחיש.

 

[shira bira]

לתועלת העניין, אני מציעה שיעלו את הבעיות בצורה עניינית, ידברו עליהן, יתייעצו מה אפשר לעשות, יחשבו על פיתרונות אפשריים, בלי טענות ובלי דרישות מאף אחד.

זה כבר קרה כמה פעמים. בצורה מכובדת מאד ועדינה מאד. התגובה היתה מתקפות שוצפות על נשים שהן גם ניקיות ותיקות ומוערכות באתר וחלק מהפרוייקטים שלהן המשמשים לפרנסתן נחסמו ונגרם להן נזק רב


ובכללי כמו שמותר לדבר פה על משרד התחבורה, על חברת תקשורת או חברת מזון שמעלה מחירים
ככה מותר לדבר פה על ספק סינון שהוא אחרי הכל פשוט ספק. נותן שירות.
לא ראיתי שנזעקים פה כאשר היו אשכולות על נתיב.
וגם לא צריכים
מותר שיהיו פה אשכולות צרכנות
וזה מה שהם
כל הערבוב הזה בין ספק- משגיח- גוף שאין לדבר עליו הוא לא בריא ולא ענייני.

 

[לוטוס]

הפתרון היחיד לעת עתה כפי שמסתמן הוא: פתיחת מסלולים שונים לכל מקצוע

 

[Reizily]

1. לא נשמע כאן שמבקשים, אלא דורשים בכל תוקף...

2. האם 'מענה הולם לאינטרנט לצורכי פרנסה' זה משהו שמישהו לוחץ על כפתור, ויש מענה?
אם היה פיתרון כזה קל - היו המון חברות שהיו עושות את זה כבר מזמן.

המתח הזה בין הבעיות הקשות שבאינטרנט, לבין הצורך באינטרנט - הוא אתגר עצום.
אינטרנט כשר מחייב המון עבודה ופיתוח, המון רעיונות, המון חשיבה על כל הצדדים.
לחלק מהדברים אין בינתיים פיתרון.
לחלק מהדברים נראה שיש פיתרון טוב, ואז מתברר שהנזק שלו או הסיכון שלו - גדול מהתועלת.
מה עוד שכל תקופה צצה בעיה חדשה עקב ההתפתחות המואצת של הטכנולוגיה, כגון בינה מלאכותית.

כל מי שתורם לפיתרון הבעיות - עושה דבר עצום.
למה דווקא הוא צריך לקבל טונות של האשמות, כעסים, ביקורות ודרישות?
למה אלה שלא עשו כלום בעניין - כמוני, למשל - לא מותקפים?

לתועלת העניין, אני מציעה שיעלו את הבעיות בצורה עניינית, ידברו עליהן, יתייעצו מה אפשר לעשות, יחשבו על פיתרונות אפשריים, בלי טענות ובלי דרישות מאף אחד.
נטפרי קם מתוך הצורך. אולי עוד דברים יקומו. אולי עוד אנשים יירתמו. אולי אפילו יקום מישהו לממן בית תוכנה מתאים - שזה יהיה עניינו.
הנושא חייב להיות מוצף, כי לחלק מהנשים העובדות יש באמת בעיה גדולה עם האינטרנט, כי עדיין אין לצרכים שלהן פיתרונות משביעי רצון.

1. לא יודעת.
אני בקשתי, וגם ההודעה של פותחת האשכול נשמעת מבקשת ולא דורשת.
יכול להיות שיש בין לבין הודעות דורשות, לא קראתי ממש הכל.

2. אני ממש לא חושבת שזאת לחיצת כפתור.
אף אחד גם לא בקש שזה יהיה כך.
אני מבקשת שיעבדו על איזה שהוא פתרון כולל לנשים בעלות מקצוע בתחום מסוים.
ברגע שיש מסלול לנשים בלבד וצריך לעבור דרך עד שיכולים להכנס למסלול זה ומוודאים שאת אכן צריכה אותו ולא סתם מבקשת, אז הסינון של נטפרי לא נעשה פחות טוב בגלל שהוסיפו מסלול שמתאים לנשים עובדות!

אז אני אישית לא יכולה לעזור לפיתוח של זה, למרות שהייתי מאד רוצה.
ולכן אני עושה את חלקי ומציפה את הבעיה שקיימת.
ואם יודעים את הבעיה ושומעים עליה יותר - זה כבר משהו.
ומבחינתי שיקח זמן.
אני בטוחה שזה לא לחיצת כפתור ולא מצפה שזה יהיה ככה.

 

[תמי אחת]

נראה לי שיש לך טעות בעניין. המפתח של נטפרי כמדומני מעולם לא הצהיר שזו מטרתו, ואולי אפילו הכחיש.

??
לי? יש? טעות? בעניין?
איפה המיילים העתיקים של @GolanArt בהם הוא הציף את הבעיה וחיפש פיתרון?
לכתוב את המשפט המצוטט על גבי פלטרפורמה של פרוג - זה חי המכחיש את החי.
את תהפכו את כולנו לסניליים, בבקשה.
זו, ורק זו, היתה המטרה ביצירת המיזם של נטפרי

 

[תמי אחת]

1. לא נשמע כאן שמבקשים, אלא דורשים בכל תוקף...

2. האם 'מענה הולם לאינטרנט לצורכי פרנסה' זה משהו שמישהו לוחץ על כפתור, ויש מענה?
אם היה פיתרון כזה קל - היו המון חברות שהיו עושות את זה כבר מזמן.

המתח הזה בין הבעיות הקשות שבאינטרנט, לבין הצורך באינטרנט - הוא אתגר עצום.
אינטרנט כשר מחייב המון עבודה ופיתוח, המון רעיונות, המון חשיבה על כל הצדדים.
לחלק מהדברים אין בינתיים פיתרון.
לחלק מהדברים נראה שיש פיתרון טוב, ואז מתברר שהנזק שלו או הסיכון שלו - גדול מהתועלת.
מה עוד שכל תקופה צצה בעיה חדשה עקב ההתפתחות המואצת של הטכנולוגיה, כגון בינה מלאכותית.

כל מי שתורם לפיתרון הבעיות - עושה דבר עצום.
למה דווקא הוא צריך לקבל טונות של האשמות, כעסים, ביקורות ודרישות?
למה אלה שלא עשו כלום בעניין - כמוני, למשל - לא מותקפים?

לתועלת העניין, אני מציעה שיעלו את הבעיות בצורה עניינית, ידברו עליהן, יתייעצו מה אפשר לעשות, יחשבו על פיתרונות אפשריים, בלי טענות ובלי דרישות מאף אחד.
נטפרי קם מתוך הצורך. אולי עוד דברים יקומו. אולי עוד אנשים יירתמו. אולי אפילו יקום מישהו לממן בית תוכנה מתאים - שזה יהיה עניינו.
הנושא חייב להיות מוצף, כי לחלק מהנשים העובדות יש באמת בעיה גדולה עם האינטרנט, כי עדיין אין לצרכים שלהן פיתרונות משביעי רצון.

מרחבית, אין לי מושג כמה זמן את פה, ומה את מכירה מההיסטוריה של התהוות נטפרי.
אנחנו מבקשים חסימה שתענה על הצורך שבשלו היא נוצרה: אפשרות לעבודה בצורה שמורה.
בהתחלה, למי שזוכר, הם הצהירו שלא יעמדו תחת גוף רבני מסוים, כדי למנוע כניסת פוליטיקה למפעל הגדול הזה. איפה המשפט הזה, במבחן המציאות?
ברור שמי שתורם עושה דבר גדול. אני לא מתיימרת לפעוךל, כיא ין לי כלים וידע. אבל מי שהוכיח שיש לו כלים וידע, ושינה את כל ההתנהלות מבפנים - הוא אמור לתתפיתרון. לא אני.

 

[מרחבית]

מרחבית, אין לי מושג כמה זמן את פה, ומה את מכירה מההיסטוריה של התהוות נטפרי.

ותיקה, ומכירה. דווקא לכן כתבתי מה שכתבתי.

אבל מי שהוכיח שיש לו כלים וידע, ושינה את כל ההתנהלות מבפנים - הוא אמור לתתפיתרון. לא אני.

זו גישה של הכל או לא כלום.
מי שיש לו ידע וכלים, לא חייב שיהיה לו ידע וכלים וזמן אינסופי לכל הדברים שכל אחד צריך, כולל המתחדשים השכם והערב.
ומי שהתנהל בצורה מסוימת עם קהל קטן ונחמד, ובהתנדבות, לא יכול להמשיך בדיוק אותו הדבר עם קהל גדול מאוד ומגוון ומלא בבקשות ותלונות.
לא באה לומר, שכל דבר הוא צודק ומושלם, כי אין דבר כזה.
אך שימי לב, לדוגמא, לתלונה הבאה:

הנה זה מגיע גם לצלמות, הכלי החדש והמדהים שכולן חיכו לו ורק ביומיים האחרונים זה חסך המון זמן לצלמות, הבינה המלאכותית בפוטושופ
גם אותו נטפרי החליטו לחסום

(בטענה ש:
יש לנו בעיה טכנית שבגללה אנחנו לא יכולים לסנן את הכלי של בינה מלאכותית בפוטושופ כראוי.
ולפתוח את זה ללא סינון -זה גם לא אפשרי מכיוון שיש בזה תכנים לא טובים.)

מדובר בכלי חדש ובעייתי, שלא היה קודם. מישהי התלוננה. קבלה תשובה הכי כנה והגיונית מצידם.
נכון, אין לה פיתרון לעבודתה, וזו בעיה. אך מדוע נטפרי אשמים בזה? הם אמורים לפתוח תכנים לא טובים ללא סינון?
וזו אחת הדוגמאות לכך, ש'נטפרי עברו כל גבול' - כלשון הכותבת.

 

[devMode]

כל האשכול הזה הוא סערה בכוס מים
אדובי פוטושופ קיימת משנת 87, וכולם עבדו איתה בלי לדעת מה זה AI
לפני פחות משבוע נוסף פיצ'ר חדש, אולי הוא חשוב, אולי הוא מאד שימושי, אבל יש בו גם סיכונים (מובנים, למי שרוצה להבין)
נטפרי הודיעו בצורה ברורה, הם מחפשים דרך לפתוח את זה בצורה בטוחה, זה יכול לקחת יום או שבוע או חודש, אבל הם עובדים על זה.
אז מה האופציות?
1. חיכינו יותר משלושים שנה, אפשר לחכות עוד כמה ימים.
2. לוותר על רמת הסינון שאנו רוצים ולעבור לחברת סינון אחרת.
3. לדרוש מנטפרי לוותר על עקרונות הסינון שלהם שבגללם בעצם אנחנו לקוחות שלהם.
4. לפתוח אשכול קיטורים ארוך בפרוג.

 

[תמי אחת]

ותיקה, ומכירה. דווקא לכן כתבתי מה שכתבתי.

זו גישה של הכל או לא כלום.
מי שיש לו ידע וכלים, לא חייב שיהיה לו ידע וכלים וזמן אינסופי לכל הדברים, כולל המתחדשים השכם והערב.
ומי שהתנהל בצורה מסוימת עם קהל קטן ונחמד, ובהתנדבות, לא יכול להמשיך בדיוק אותו הדבר עם קהל גדול מאוד ומגוון ומלא בבקשות ותלונות.
לא באה לומר, שכל דבר הוא צודק ומושלם, כי אין דבר כזה.
אך שימי לב, לדוגמא, לתלונה הבאה:

מדובר בכלי חדש ובעייתי, שלא היה קודם. מישהי התלוננה. קבלה תשובה הכי הגיונית ונכונה מצידם.
נכון, אין לה פיתרון לעבודתה, וזו בעיה. אך מדוע נטפרי אשמים בזה? הם אמורים לפתוח תכנים לא טובים ללא סינון?
וזו אחת הדוגמאות לכך, ש'נטפרי עברו כל גבול' - כלשון הכותבת.

בואי, אני לא אמורה להגיב על דרישות וצרכים של אחרים (כן יכולה להבין את הרצון שיהיה סנכרון עם התקדמות הטכנולוגיה וכלים מותאמים).
אני מגיבה על הטענות שאני העליתי. אוקיי?
כל הרבנים מרשים אינטרנט רק לצורך עבודה. איך נוצר מצב שמישהו עונה שנטפרי עונה על צרכיו כדי שיהיה כרגוע כשילדיו משוטטים במחשב? נטפרי לא הוקם כדי לפתור את הבעיה שלו. הוא הוקם כדי לפתור את הבעיה שלי (- שימוש באינטרנט בהיתר, ולא ב...). איך התהפכו היוצרות? הוא רגוע, ואני לא מצליחה לעבוד? יש הסבר הגיוני?
אני בכלל לא בגישה של הכל או כלום. גוללי לתגובה הראשונה שלי בשרשור, בה הצעתי לעשות 'חסימת קהילות' ביחס לתחום העבודה.
אכן, אין סיבה שאצרוך בנה מלאכותית בפוטושופ, גם אם אני מאד אוהבת להשתעשע במחשב, ומדין הדין שיהיה לסום לי. מצד שני - מידע רפואי היסטורי וכד' - אין סיבה שיהיה פתוח לצלמת, אבל בעבורי הוא קריטי. שיהיה פתוח לי וחסום לה.
המדיניות ההתחלתית היתה - שמה שפתוח, פתוח לכולם, ומה שחסום - לכולם. זה נכון לשעתו. אבל היום ניתן לעשות חושבים. המצב הוא כמעט בלתי אפשרי.
ציינתי שהיו אתרים שקיבלתי חריגה, והיום הם נחסמו שוב, ואין עם מי לדבר.
עצוב. כואב. לא מייצג את המטרה שבעבורה הוקמה נטפרי
ולכל מהנדסי התודעה: אנחנו לא רוצים להיות פחות צדיקים מכן. אז בבקשה אל תציירו אותנו ככאלו. אנחנו רק רוצים לעבוד כראוי ולא לדפוק את הראש על המקלחדת מתסכול