תוכנית הכשרת גברים להייטק "מיגו"

[שלמה וייס]

ואל תשכח שזו צריכה להיות פונקציה "על"

כמובן...
תיקנתי

 

[nigun]

ואם כבר נהיה נאמנים להגדרות וניהול דיון תקני, אז שוב אני אומר שזה לא לגיטימי לדון מה יותר קשה - גמרא או מתמטיקה.

לא הבנתי למה
אבל עזוב זה לא נושא האשכול.

 

[291]

גמרא כוללת מתמטיקה, פיזיקה, אסטרטגיה, כימיה ומה לא....
מה ההשוואה למטמטיקה? עוד לא הבנתי.

 

[דוד אברבנאל]

סליחה על הבורות אבל כחרדים בוגרי לימוד עיוני זה אמרו להיות ברור שלעולם לא נוכל להשוות ניתוח בגמרא (אפילו פילוסופיה) לחישוב מתמטי מהסיבה הפשוטה;

- לימוד ועיון התלוי בהבנה כפי עומק הבנת המושג כך עומק הניתוח (מה שנקרא להבין דבר מתוך דבר וכן לדמות מילתא למילתא),

- משא"כ מתמטיקה שמחשבון פשוט יוכל לבצע פעולות מסובכות בשניה מכיון שאינה אלא חשבון מבוסס על ערכים קבועים אין לו עומק יש לו חישוב קבוע, אם נדע את החישוב נדע את המסקנא, מה שלא נוכל לומר בגמרא...

 

[291]

סליחה על הבורות אבל כחרדים בוגרי לימוד עיוני זה אמרו להיות ברור שלעולם לא נוכל להשוות ניתוח בגמרא (אפילו פילוסופיה) לחישוב מתמטי מהסיבה הפשוטה;

- לימוד ועיון התלוי בהבנה כפי עומק הבנת המושג כך עומק הניתוח (מה שנקרא להבין דבר מתוך דבר וכן לדמות מילתא למילתא),

- משא"כ מתמטיקה שמחשבון פשוט יוכל לבצע פעולות מסובכות בשניה מכיון שאינה אלא חשבון מבוסס על ערכים קבועים אין לו עומק יש לו חישוב קבוע, אם נדע את החישוב נדע את המסקנא, מה שלא נוכל לומר בגמרא...

מה אתה רוצה לומר בזה?
אם הבנתי אותך, אז כך:
ברור שגמרא כוללת מוכשרויות רבות ועמוקות.
ובוודאי שזה מועיל לסטודנטים.
בוגרי הישיבות מכסים בחצי שנה את הפער לתעודת בגרות (כולל אנגלית). ובכמות זמן ביחס של לימוד בישיבה, בלימוד אינטנסיבי אפשר גם בחודש.
במטמתיקה יש גם עומק (שלא מתקרב לגמרא), כמעט בכל הוכחה מתמטית. ולא רק.
לגבי המחשבון, לא הבנתי. גם להציב ערכים במחשבון צריך להבין.

 

[דוד אברבנאל]

שוב או שזו הבורות שלי (זה באמת לא פייר להניח הנחה בלא לימוד מתמטיקה גבוהה לעומק) אבל מה שאני תופס ממקומי מכיון שמספר הוא דבר מוגדר ממילא צורת החישוב היא מוגדרת שצריך להכיר אותה ואיך היא פעולת, מה שאומר שאין פה עומק יש פה ידע אפשר לשבת שעות ולחשוב איך לחשב נכון או באיזו צורה לחשב,

גמרא ועיון הם תלויי הבנה תלויי מושגים, לדוגמא: אחד המושגים הקשים להבנה הוא קניין ממוני כפי עומק תפיסת המושג כך נוכל להגדיר את משמעויות במכירה, קניין, גזל וכדו' אין פה קיבעון שיש לחשבן אותו יש בה מקום להבנה להתפשט ולהרחיב אופקים בכל צורות ופני המושג...

הדבר היחיד שאני מסכים איתך זה שעומק משמעות המספר יש בו מקום להרחבת הדעת - לדוגמא: הרעיון שעומד מאחרי המספר 1 (מציאות השלם האין סופי - לא 0 כמו שהמתמטיקאים תופסים ה 0 הוא ריקנות אין סופית אין כאן מציאות [נ.ב. ריקנות אין סופית היא גם לא 0 היא חסרת הגדרה כי באין האין סופי אין משמעות], וכן 2 מציאות היש והאין, וה3 מציאות היש והאין כיחידה אחת מה שנקרא המוגבל, כמו המציאות שלנו יש עד גבול מסויים, וכן 4 ואכמ"ל).
סליחה על הפילוסופיה...

 

[yitzhak123]

סליחה על הבורות אבל כחרדים בוגרי לימוד עיוני זה אמרו להיות ברור שלעולם לא נוכל להשוות ניתוח בגמרא (אפילו פילוסופיה) לחישוב מתמטי מהסיבה הפשוטה;

- לימוד ועיון התלוי בהבנה כפי עומק הבנת המושג כך עומק הניתוח (מה שנקרא להבין דבר מתוך דבר וכן לדמות מילתא למילתא),

- משא"כ מתמטיקה שמחשבון פשוט יוכל לבצע פעולות מסובכות בשניה מכיון שאינה אלא חשבון מבוסס על ערכים קבועים אין לו עומק יש לו חישוב קבוע, אם נדע את החישוב נדע את המסקנא, מה שלא נוכל לומר בגמרא...

אם מתיחסים למתמטיקה של בית הספר אתה צודק,
אבל מתמטיקה תחום קצת יותר מתקדם ממה שלומדים בכיתה ד,
ובהחלט יש בה מושגים מורכבים שדורשים יכולות הבנה וניתוח מעמיקים.


משעשע ועצוב, לראות את הבורות והפער בין החרדים לחילונים בנושאים כאלו,
כשהטענות של שני הצדדים דומות להפליא.

החילונים בורים בתחומי הלימוד החרדי והחרדים להיפך,
וכל צד משוכנע שהוא זה שאצלו לומדים "באמת", והשני רק מדקלם ללא הפעלת השכל.
יצא לי לשמוע ולקרוא על חילונים שמדברים על לימוד התורה בנימה של מה הם "מדקלמים" כל היום. (הם בורים מספיק כדי לא להבין שבגמרא אפשר להפעיל את המוח לא פחות ממתמטיקה)
ולהפך, לחרדים רבים אין שמץ של הבנה בלימודי חול מתקדמים כך שהם לא מסוגלים להבין שבמתמטיקה אפשר להפעיל את המוח לא פחות מגמרא.

 

[דוד אברבנאל]

סליחה על השאלה יש לך ניסיון מלימוד גמרא בעיון?
המתמטיקה לא שייכת לחילונים כמו שלימוד עיוני ופילוסופיה לא שייכים לחרדים, היא תחום.
השאלה לא הייתה מי חכם יותר, השאלה היתה איזה תחום הוא מעמיק יותר חשבון או עיון.

 

[yitzhak123]

סליחה על השאלה יש לך ניסיון מלימוד גמרא בעיון?

בוודאי.

המתמטיקה לא שייכת לחילונים כמו שלימוד עיוני ופילוסופיה לא שייכים לחרדים, היא תחום.
השאלה לא הייתה מי חכם יותר, השאלה היתה איזה תחום הוא עיוני ודורש פקחות יותר- מתמטיקה, או בשבילך- פילוסופיה.

גם התשובה שלי לא כללה טענה בדבר מי חכם יותר,

התשובה על איזה תחום הוא עיוני ודורש פקחות יותר, היא, לדעתי, ששניהם במידה שווה.
את כל אחד מהתחומים אפשר ללמוד בשטחיות,
ואפשר ללמוד בעמקות עם מושגים מורכבים שדורשים עיון השכל ופיקחות רבה.

 

[i am]

- משא"כ מתמטיקה שמחשבון פשוט יוכל לבצע פעולות מסובכות בשניה מכיון שאינה אלא חשבון מבוסס על ערכים קבועים אין לו עומק יש לו חישוב קבוע, אם נדע את החישוב נדע את המסקנא, מה שלא נוכל לומר בגמרא...

זה ממש לא נכון

זה נכון למקצוע הנקרא "חשבון" אבל לא למקצוע הנקרא "מתמטיקה".
במתמטיקה עיונית שנלמדת בתואר - חלק ניכר מאוד הוא תיאורטי (יש לו יישומים לפעמים בחישובים מסובכים בפיזיקה/אוירונאוטיקה/ML אבל לא סוג החישובים שמחשבים במחשבון)

 

[291]

ולהפך, לחרדים רבים אין שמץ של הבנה בלימודי חול מתקדמים כך שהם לא מסוגלים להבין שבמתמטיקה אפשר להפעיל את המוח לא פחות מגמרא.

לחרדים רבים יש מושג בלימודי המתמטיקה וכו'. לחילונים אין בכלל מושג מה זה ללמוד גמ'. בטח לא עיון...

 

[יקנועם]

אתם מוזמנים להרשם למיגו למחזור ג'

מיגו - הכשרת גברים חרדים להייטק - MeGo

תכנית MeGo הכשרת גברים חרדים להייטק בשיתוף התעשייה

bit.ly

 

[ג'ינג'י]

@יענקף
מתעניין בתוכנית, אבל היא נשמעת לי בלתי אפשרית להרבה אברכים. אני לא מצליח להבין:

א. איך שורדים עם מלגה של 2000 ש"ח בחודש, שבקושי מכסה את השכירות/משכנתא + הוצאות מחיה/מעונות וכו'. מסתמכים שנה ו4 חודשים רק על המשכורת של האשה? (שגם היא לא תמיד גבוהה)
אין גם כ"כ את האפשרות לעבוד עבודה נוספת, כיוון שמדובר ביום לימודים מלא.

ב. איך מסתדרים עם השעות לימודים, מישהו צריך לקחת את הילדים למעונות. וגם להחזיר אותם. איך זה בדיוק קורה כשהאשה עובדת עד אחר הצהריים והבעל בלימודים עד 6 בערב (ויוצא בבוקר מהבית)? שלא לדבר על זמן פנוי לנשימה?

אני מבין שזו תוכנית אינטנסיבית וכו' אבל קצת לא הגיוני.

 

[יענקף]

מתעניין בתוכנית, אבל היא נשמעת לי בלתי אפשרית להרבה אברכים. אני לא מצליח להבין:

א. איך שורדים עם מלגה של 2000 ש"ח בחודש, שבקושי מכסה את השכירות/משכנתא + הוצאות מחיה/מעונות וכו'. מסתמכים שנה ו4 חודשים רק על המשכורת של האשה? (שגם היא לא תמיד גבוהה)

מאחר שאתה מדבר על 'הרבה אברכים', אשמח להבין:
למה כשאברך כולל ממוצע מקבל מילגה של 2000 ש"ח בחודש - זה כן אמור להספיק?

ב. איך מסתדרים עם השעות לימודים, מישהו צריך לקחת את הילדים למעונות. וגם להחזיר אותם. איך זה בדיוק קורה כשהאשה עובדת עד אחר הצהריים והבעל בלימודים עד 6 בערב (ויוצא בבוקר מהבית)? שלא לדבר על זמן פנוי לנשימה?

זה די ברור שהתוכנית לא מיועדת למי שאשתו עובדת בהייטק או במשרד עד שעה מאוחרת, ויש לו שלושה ילדים קטנים.
הרי ברור שהתוכנית היא לא רק לזמן הלימודים, תכליתה היא שמיד לאחר סיום הלימודים הבוגר ימצא עבודה של 9 שעות בהייטק.
יש בתוכנית גברים צעירים, עם ילד אחד או בדרך, יש כאלו עם ילדים בוגרים שכבר יכולים לקחת את אחיהם, ויש כאלו שנשותיהם עובדות במשרה שמאפשרת לקחת את הילדים.

 

[ג'ינג'י]

מאחר שאתה מדבר על 'הרבה אברכים', אשמח להבין:
למה כשאברך כולל ממוצע מקבל מילגה של 2000 ש"ח בחודש - זה כן אמור להספיק?

זה די ברור שהתוכנית לא מיועדת למי שאשתו עובדת בהייטק או במשרד עד שעה מאוחרת, ויש לו שלושה ילדים קטנים.
הרי ברור שהתוכנית היא לא רק לזמן הלימודים, תכליתה היא שמיד לאחר סיום הלימודים הבוגר ימצא עבודה של 9 שעות בהייטק.
יש בתוכנית גברים צעירים, עם ילד אחד או בדרך, יש כאלו עם ילדים בוגרים שכבר יכולים לקחת את אחיהם, ויש כאלו שנשותיהם עובדות במשרה שמאפשרת לקחת את הילדים.

אוקיי, תודה על המענה.

לגופו של עניין, אשמח לעזרה, איך אברך עם ילד שאשתו עובדת כגננת עד 4 אחר הצהריים עם משכורת של כ4-5 אלף. עם שכירות, הוצאות מחיה, מעון וכו'. יכול להסתדר מבחינת משכורת ומבחינת שעות (מי לוקח ומחזיר את הילד, ועוד בלי רכב), עם התוכנית של מיגו? או שמא באמת זה לא מסתדר וכדאי לחפש משהו אחר?

 

[יענקף]

אוקיי, תודה על המענה.

לגופו של עניין, אשמח לעזרה, איך אברך עם ילד שאשתו עובדת כגננת עד 4 אחר הצהריים עם משכורת של כ4-5 אלף. עם שכירות, הוצאות מחיה, מעון וכו'. יכול להסתדר מבחינת משכורת ומבחינת שעות (מי לוקח ומחזיר את הילד, ועוד בלי רכב), עם התוכנית של מיגו? או שמא באמת זה לא מסתדר וכדאי לחפש משהו אחר?

לדעתי האישית כדאי שהאשה תעבור לעבודה רגילה כגננת עד אחד וחצי, ושהמשפחה תצטמצם כלכלית לזמן קצוב, לחפש הלוואות מגמ"חים ומקרובי משפחה למספר החודשים הללו, ובעזרת ה' הוא יחזיר את זה בכפל כפליים.

 

[nigun]

לחפש הלוואות מגמ"חים ומקרובי משפחה למספר החודשים הללו, ובעזרת ה' הוא יחזיר את זה בכפל כפליים.

ואז לגלות שהוא לא אוהב את התחום ולהשאר עם חור בכיס.....

 

[68]

לדעתי האישית כדאי שהאשה תעבור לעבודה רגילה כגננת עד אחד וחצי, ושהמשפחה תצטמצם כלכלית לזמן קצוב, לחפש הלוואות מגמ"חים ומקרובי משפחה למספר החודשים הללו, ובעזרת ה' הוא יחזיר את זה בכפל כפליים.

צודק במאה אחוז!
בכל העולם סטודנטים קורעים את עצמם בנהלך תקופת הלימודים.
הצלחה אף פעם לא מגיעה בקלות

 

[yitzhak123]

לגופו של עניין, אשמח לעזרה, איך אברך עם ילד שאשתו עובדת כגננת עד 4 אחר הצהריים עם משכורת של כ4-5 אלף. עם שכירות, הוצאות מחיה, מעון וכו'. יכול להסתדר מבחינת משכורת

שימשיך להסתדר כמו שהסתדר עד היום מבחינת משכורת.

 

[נוה שאנן]

צודק במאה אחוז!
בכל העולם סטודנטים קורעים את עצמם בנהלך תקופת הלימודים.
הצלחה אף פעם לא מגיעה בקלות

אי אפשר להשוות בין סטודנט רווק או מקסימום ילד לאברך או אדם שכבר עובד בעבודה עם הכנסה נמוכה אבל יש לו 5-6 ילדים לפרנס זאת המציאות של רוב מחפשי העבודה החרדים שבשנים הראשונות רוצים לשבת וללמוד תורה ועל כך גאוותינו, ובהמשך מכורח הנסיבות מחפשים עבודה מתגמלת. אם רוצים לעזור להם להשתלב בתחום אי אפשר לומר להם לחיות ממשכורת רעב של 2,000 ש"ח אלא צריך לחשוב מעבר....
בקיצור זה לא עניין של לקרוע את עצמך זה נגד מציאות הכי פשוטה
אני אומר את זה כאחד שניסה להשתלב וזה היה החסם העיקרי

שימשיך להסתדר כמו שהסתדר עד היום מבחינת משכורת.

תשובה לא מתאימה