רכבים מה ההיתר לגנוב את הביטוח?

[יעקב אופרy]

דיברתי עם דיין במודעין עילית הגאון הרש שמואל חים דאמב שליטא לגבי שאלה תאורטית והוא אמר לי שאין שום היתר לגנוב מהביטוח

 

[יעקב אופרy]

וסתם לגבי גניבות ולעבוג על אנשים וברות ידוע שהרב אלישיב זצוקל היה אומר שגם כשה מותר אבל עצם הטריק מרגיל בן אדם לגנוב חס ושלום

 

[איש שחושב]

@איש שחושב
האם תוכל לתת חלק משמות הרבנים שהתירו ?

אני חושב שלא כדאי להעלות בפרום את שמות המתירים כי מטבע הדברים אנשים שומעים שרב פלוני התיר וסומכים ע"ז אפילו שהוא התיר רק באופנים מסוימים וכדומה

 

[ראובן 99]

השאלה היא לא מה הם אומרים בשיחת טלפון, כל השאלה מה הם יגידו בתביעה של 50,000 ש"ח.

אם הם אומרים בשיחת טלפון מפורשת שגם השכרה כלולה בביטוח ואפשר להקליט את השיחה אני מאמין שגם בתביעה בבית משפט יקבלו את זה.

 

[יעקב אופרy]

לא התכוונתי שהרב אלישיב מתיר אלא שהרב אלישיב אמר שגם כשיש טריק על המדינה וכו גם זה אסור

 

[הר ההר]

יש שגובים את התשלום על הבלאי וההוצאות שיש לרכב, ואז זה לא מוגדר כהשכרה אלא כהשתתפות באחזקת הרכב,

ויש שמקנים חלק מהרכב לנהג 'הלא שוכר', ואו אז זו לא השכרה אלא שהוא שותף בבעלות על הרכב.

 

[אבו מאיר]

יש שגובים את התשלום על הבלאי וההוצאות שיש לרכב, ואז זה לא מוגדר כהשכרה אלא כהשתתפות באחזקת הרכב,

ויש שמקנים חלק מהרכב לנהג 'הלא שוכר', ואו אז זו לא השכרה אלא שהוא שותף בבעלות על הרכב.

גם אם זה מועיל מבחינת הלכה <שזה לא ברור בכלל.>הביטוח יכול לעלות על זה בקלות במקרה של תאונה. זה בדיוק העבודה שלו...

 

[ליטאי חרד]

אם אין תאונה מה הבעיה להשכיר? זה סתם לנהוג בלי ביטוח. סיכון אדיר....
במידה והיה תאונה וחברת הביטוח תדע (לכאורה אין התר לשקר בזה) שהתשלום הוא על הבוסטר וויז וכו' אין ביטוח
פיתרון אפשרי (לשאול דיין) לתת בחינם ובמידה ויחזור בשלום יעשו חשבון

 

[.B.B]

בלת"ק
ביטוח לאומי\מס הכנסה\גוף של המדינה\רבקו- מותר לרמות???
בסדר, אתה לא חסיד של המדינה. בסדר, יש לך ביקורת.
לא בסדר, לגזול כספי ציבור

אנחנו שאלנו רב באופן אישי והוא אמר לנו בפירוש איך מותר לקמבן...
זה לא מוחלט לכאן או לכאן.
(ונראה לי שאצל החסידים יש יותר רבנים שמקלים. אבל לא בטוח מעולם לא ערכתי סקר בנושא)

 

[חד פעמית]

מלבד איסור לא תגנוב יש איסור מדבר שקר תרחק.

גם במקרה שעברנו את המשוכה של גניבה מהביטוח בכל מיני תירוצים משונים
נשאר לנו את האיסור של מדבר שקר תרחק. קשה למצוא לזה צידוק שמניח את הדעת.

 

[.B.B]

לך קשה, לרב שהתייעצנו איתו היו פתרונות טובים.
וכל אחד ינהג כעצת רבותיו

 

[ד' תודה!]

אני שאלתי את ר' שבח רוזנבלט אם מותר לעשות את כל התנאים שלעיל, והוא ענה לי תשאל את הביטוח,
אם הם לא מסכימים זה אסור בדיוק כמו בלי התנאי.
זו דעתו ואין אתם חייבים לסמוך עליה,
אבל אין סיכוי שהחשש הזה שווה את הפער של 100 ש"ח ליום

 

[ד. פריד]

מאיפה הביטחון המוחלט?
רשמו לעיל ששאלו רבנים וחלק התירו וחלק אסרו

הזוי בעיניי שכל אחד כותב באופן כל כך מוחלט בנושא הלכתי

ולבוא ולתת בזה עוד סברות
כאילו שגילנו את אמריקה עם סברות כאלה

לא חסר הערמות בתורה שעושים כמו מתנה על מנת להחזיר באתרוג
והיתר עיסקה בריבית
היתר מכירה בפסח ועוד ועוד(גם אפשר לטעון את כל הסברות שאתה אומר
שזה ממש לעקם את התורה בלשון המעטה

כמו נניח היתר עיסקה שזה למי שלמד את הנושא זה נשמע "בהיגיון הפשוט"
עקמימות שאין כדוגמתה ,
או נניח מכירה לגוי בפסח
וכו וכו'


ופתאום להשתמש "בהגיון הישר"
ולכתוב גזל גמור

כל הדוגמאות הם בבין אדם למקום, והקב"ה נתן לנו את האפשרות לעשות "קומבינות" מסוימות.
אבל כאן מדובר בדיני ממונות, וכל תנאים שבממונות קיימים. וממילא התנאי הבסיסי הוא שזה לפי פרשנות שמקובלת בבימ"ש, ולכן גם בי"ד יפסקו לפי הפרשנות המקובלת בבתי משפט.

 

[בעילום שם]

מסילת ישרים פרק יא:
אמנם כללו של דבר, כמו שחמדת הממון רבה, כן מכשלותיו רבים. וכדי שיהיה האדם נקי מהם באמת, עיון גדול ודקדוק רב צריך לו. ואם נקה ממנו ידע שהגיע כבר למדריגה גדולה, כי רבים יתחסדו בענפים רבים מענפי החסידות, ובענין שנאת הבצע לא יכלו להגיע אל מחוז השלימות. הוא מה שאמר צופר הנעמתי לאיוב (איוב יא): אם און בידך הרחיקהו ואל תשכן באהליך עולה, כי אז תשא פניך ממום והיית מוצק ולא תירא.

 

[shimשימי]

כל הדוגמאות הם בבין אדם למקום, והקב"ה נתן לנו את האפשרות לעשות "קומבינות" מסוימות.
אבל כאן מדובר בדיני ממונות, וכל תנאים שבממונות קיימים. וממילא התנאי הבסיסי הוא שזה לפי פרשנות שמקובלת בבימ"ש, ולכן גם בי"ד יפסקו לפי הפרשנות המקובלת בבתי משפט.

שוב זה סברות שלך
האם יש לך סימוכים לסברות הללו?
או שהם סברות שבאות מהאינטואצייה שלך?

מי שמוסמך לקבוע מה נכון ומה לא אלו הרבנים
ולא שאני מעודד את התופעה וכדומה
אלא שמפריע לי שכולם שופטים בכזאת נחרצות עניין שלא מבינים בו כלל וכלל

ולאחר שנדע מהי ההלכה הפסוקה
נוכל ללכת לדון לשלב השני לדון האם זה מוסרי או לא או ראוי או לא

 

[ה'רועה']

גם אני אוסיף שאלה מן הענין,
באתי לשכור רכב בלי עבר ביטוחי כלל, והסוכן הציע לי להביא אישור מחברה כל שהיא שנהגתי על הרכב שלהם במשך השנתיים האחרונות, וזה נחשב כעבר ביטוחי על ידי חברות הביטוח, והטענה שלו היא שהרי נהגתי במשך השנתיים רק על רכבי השכרות או חברים וכדו' ואין גבול כמה המינימום בשביל עבר ביטוחי.
רב שאני שאלתי אסר, מהנימוקים שהוזכרו שהיות וחברות הביטוח הם חברות פרטיות, כל תנאי שהם דורשים חייב להתמלאות ואםילו אם הוא בלי הגיון והצדקה.
אדרבה אשמח לשמוע אם יש רב שמתיר

 

[ד. פריד]

גם אני אוסיף שאלה מן הענין,
באתי לשכור רכב בלי עבר ביטוחי כלל, והסוכן הציע לי להביא אישור מחברה כל שהיא שנהגתי על הרכב שלהם במשך השנתיים האחרונות, וזה נחשב כעבר ביטוחי על ידי חברות הביטוח, והטענה שלו היא שהרי נהגתי במשך השנתיים רק על רכבי השכרות או חברים וכדו' ואין גבול כמה המינימום בשביל עבר ביטוחי.
רב שאני שאלתי אסר, מהנימוקים שהוזכרו שהיות וחברות הביטוח הם חברות פרטיות, כל תנאי שהם דורשים חייב להתמלאות ואםילו אם הוא בלי הגיון והצדקה.
אדרבה אשמח לשמוע אם יש רב שמתיר

גם מבחינה מעשית עצת הסוכן לא חכמה במיוחד, הרי אם תהיה תביעה משמעותית חברת הביטוח תוכל לפטור את עצמה ממנה. בפוליסה מפורש שהיא רק על בסיס הנתונים שניתנו ע"י המבוטח, ואם הם לא נכונים אין כיסוי ביטוחי. וחוקר מקצועי שרוצה לחסוך למעסיקיו סכום בן 7 ספרות על תביעה לפיצויים על נכות, יכול לעלות על כזה דבר.

 

[פעם היה איש]

דבר אחד ברור:
מה שכתוב בחוזה השכירות השכרה "דרך עיסוק" זה בא להוציא השכרה בין בני משפחה או חברים,
כלומר שאם מישהו משכיר באקראי לכאורה אין בעיה,
כל הנושא הוא בהשכרות השחורות שהם "דרך עיסוק" שאז הסתבכנו.

 

[יוסייוסייוס]

גם מבחינה מעשית עצת הסוכן לא חכמה במיוחד, הרי אם תהיה תביעה משמעותית חברת הביטוח תוכל לפטור את עצמה ממנה. בפוליסה מפורש שהיא רק על בסיס הנתונים שניתנו ע"י המבוטח, ואם הם לא נכונים אין כיסוי ביטוחי. וחוקר מקצועי שרוצה לחסוך למעסיקיו סכום בן 7 ספרות על תביעה לפיצויים על נכות, יכול לעלות על כזה דבר.

אכן כל דיון מבחינת הביטוח צריך להיות מכמה כיוונים.
א. מהי ההלכה
ב. מה החוק [שלא להסתבך...]
ג. האם חברת הביטוח תוכל 'להתנער' ממקרי ביטוחי.

 

[נעמי20]

דבר אחד ברור:
מה שכתוב בחוזה השכירות השכרה "דרך עיסוק" זה בא להוציא השכרה בין בני משפחה או חברים,
כלומר שאם מישהו משכיר באקראי לכאורה אין בעיה,
כל הנושא הוא בהשכרות השחורות שהם "דרך עיסוק" שאז הסתבכנו.

יש מקור מוסמך לפרשנות הזו?