פריפריה עכו רק לבין הזמנים או פתרון דיור? השבוע ההכרעה!

[בית שמשניק]

זהו, המכרז ננעל
בתפילה שיש זוכה, וזוכה כזה שיתאים את המקום לציבור החרדי

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

שתי הבניינים הראשונים של וולוול נמכרו כולם לפני שבאיאן הגיעו, ושאר הבניינים אף פעם לא עלו 560,000 ש"ח (הכי זול היה 750,000 בערך).

עליית המחירים לא קשורה ספציפית לעמנואל, באותו זמן גם בביתר בית שמש מו"ע והרבה מקומות בארץ המחירים עלו בערך ב600,000 ש"ח.

אני מכרתי חלק מהדירות ואחריי פציפיצי וסלונים אך הפוש הגדול נעשה על ידי באיאן. צריך לדייק בעובדות.

 

[עולם כמנהגו נוהג]

זהו, המכרז ננעל
בתפילה שיש זוכה, וזוכה כזה שיתאים את המקום לציבור החרדי
צפה בקובץ המצורף 1441240

שוין. מחכים לבשורות טובות בעניין...

עכשיו בעוד שבוע ב21.8 אמור להינעל המכרז בקרית גת שבטוח תלך לציבור החרדי, אך השאלה אם יהיה זוכים במכרז הקשה הזה...
שבוע הבא ההכרעה (כמובן אם לא יידחה..)
לתשומת לב גם של הרב @עו"ד נתן רוזנבלט ויתר המתעניינים.

 

[די]

לגבי יקנעם, הר יונה קרובה יותר אליה (32 דק' ברכב), מאשר עכו (38 דק').

נכון גם הר יונה יחסית קרובה לחיפה יש גם רכבת קלה חדשה. אם יבנו 18,000 דירות בהר יונה במחירים זולים, לכאורה לא יישארו דירות ריקות.

לא רע בכלל, רק שכל זמן שיש אלטרנטיבות זולות במרחק כשעה נסיעה (אופקים, נתיבות), אני לא כ"כ רואה איך מקום במרחק שעתיים נסיעה (עכו) אמור להתרומם, אלא אם כן המחירים שם יהיו זולים משמעותית, או שאתה בונה על דור ההמשך של תושבי הצפון (חיפה, רכסים, צפת).

באופקים ונתיבות אין שכונה של 10,000 דירות שמיועדות בצורה ברורה לחרדים עם תכנון של רובע חרדי נפרד עם מסחר וכו' שעומד בפני עצמו. לעומת עכו שייתכן ויהיה.

 

[המצפה לרחמיו]

ובגדול הבעיה (אמנם היא נובעת ממעלה אבל למעשה זו בעיה) של הציבור שלנו היא שגם מי שמסכים לגור בפריפריה רוצה להגיע לשם אחרי שכבר יש קהילה מסודרת ומבוססת ולכן זה שבהר יונה אין ליטאים זה בגלל שאף אחד עוד לא הגיע אבל במידה ויהיו שם קבוצה גדולה כולם ירצו להגיע
זה בהחלט דבר שצריך לטפל בו רק צריך למצוא מישהו שיודע איך לעשות את זה

 

[משכיל אל דל]

אולי דרך מנהלי מוסדות
לדוגמא
שיקבלו שטח גדול לישיבה
כך הבחורים שילמדו שם יכירו את המקום
וזה כבר לא יראה להם מעבר להרי החושך
וישקלו לגור שם אחרי החתונה

או בקהילות החסידיות לסגור עם העסקנים על כך וכך דירות בזול
ושטחי ציבור למוסדות ומעונות וכו'
ככה כולם יצאו מורווחים
גם העסקנים וגם הציבור

רק שזה פתח לשחיתות ומלחמות אינטרסים פנימיים

 

[בונה אתרים]

ולכן זה שבהר יונה אין ליטאים זה בגלל שאף אחד עוד לא הגיע אבל במידה ויהיו שם קבוצה גדולה כולם ירצו להגיע

להר יונה הליטאים הגיעו לפני החסידים והם עזבו בגלל סיבות פנימיות בקהילה
ואין כאן המקום להאריך...

 

[במה]

הר יונה שאתה מביא כדוגמא היא ההוכחה הכי גדולה למה שאני טוען.
דירות חדשות במחירים זולים עם שיווק מיוחד לחרדים, ובכל זאת הציבור הליטאי לא נוגע בזה (למעט אולי בודדים). הסיבה לדעתי היא המרחק מהמרכז, ולכן אני חושב שעכו לא תהיה שונה בענין הזה.
אופקים ונתיבות שונות, כי הן הרבה יותר קרובות - חצי דרך ממש (מבית שמש).

בית שמש היא לא המרכז היחיד של הציבור, והיא לא המדד לקרבה למרכז או לא.
המרחק בין אופקים לבני ברק ובין עכו לבני ברק זה אותו דבר.
ואם נלך על הצפון הרחוק (צפת, טבריה) המרחק משם לבני ברק הרבה יותר מאשר המרחק מעכו לבני ברק (וגם לירושלים).
כמו כן עכו יחסית קרובה למרכזים אחרים כמו חיפה ורכסים, בשונה מאופקים שכל מה שיש באזור זה רק קהילות קטנות בנתיבות וכו'.

 

[בונה אתרים]

הר יונה שאתה מביא כדוגמא היא ההוכחה הכי גדולה למה שאני טוען.
דירות חדשות במחירים זולים עם שיווק מיוחד לחרדים, ובכל זאת הציבור הליטאי לא נוגע בזה (למעט אולי בודדים). הסיבה לדעתי היא המרחק מהמרכז, ולכן אני חושב שעכו לא תהיה שונה בענין הזה.
אופקים ונתיבות שונות, כי הן הרבה יותר קרובות - חצי דרך ממש (מבית שמש).

שטויות
עפולה היא מהר יונה 10 דקות והיום פי כמה וכמה יותר מבוקשת אצל הליטאים מנתיבות ואופקים
הסיבה היא זה

להר יונה הליטאים הגיעו לפני החסידים והם עזבו בגלל סיבות פנימיות בקהילה
ואין כאן המקום להאריך...

 

[בונה אתרים]

הבעיה של הליטאים שאין להם עסקנים רציניים שמכוונים אותם כמו אצל החסידים
לדוגמא בזמן שהחסידים נוהרים לבית שמש שהופכת להיות העיר החרדית הגדולה ביותר והמבוקשת ביותר
הליטאים קונים דירות במחירים שקרובים לזה בכל מיני חורים
כי כל אברכצי'ק ששם מודעה ביתד נהפך למבין גדול....

וכן לגביי הר יונה
במקום לקנות דירות בשכונה חרדית חדשה בת עשרות אלפי דירות
הם קונים דירות ישנות וחורבות אפילו בבית שאן או בכרמיאל או עפולה
אותו מרחק ללא עתיד חרדי הנראה לעין

 

[במה]

הבעיה של הליטאים שאין להם עסקנים רציניים שמכוונים אותם כמו אצל החסידים
לדוגמא בזמן שהחסידים נוהרים לבית שמש שהופכת להיות העיר החרדית הגדולה ביותר והמבוקשת ביותר
הליטאים קונים דירות במחירים שקרובים לזה בכל מיני חורים
כי כל אברכצי'ק ששם מודעה ביתד נהפך למבין גדול....

סתם מעניין, איפה יש 'חורים' עם מחירי דירות כמו בבית שמש?
כי מה שאני יודע רוב הערים החרדיות הגדולות (מ"ע, אלעד, ואפילו בני ברק) זולות יותר מבית שמש.

 

[בית שמשניק]

עפולה היא מהר יונה 10 דקות

כרגע בגוגל מפס 43 דק' מהר יונה לעפולה, ו55 דק' בכיוון ההפוך...
אולי זה עומס חריג, אבל הכיוון די ברור.

להר יונה הליטאים הגיעו לפני החסידים והם עזבו בגלל סיבות פנימיות בקהילה
ואין כאן המקום להאריך...

אני ממש לא בקי בפרטים. השאלה היא האם העזיבה אינה קשורה גם למרחק מהמרכז. משום מה יש לי הרגשה שכן..

 

[בית שמשניק]

בית שמש היא לא המרכז היחיד של הציבור, והיא לא המדד לקרבה למרכז או לא.
המרחק בין אופקים לבני ברק ובין עכו לבני ברק זה אותו דבר.

אתה צודק נקודתית לגבי בני ברק-עכו מול בני ברק - אופקים. אבל בענינים כאילו צריך לקחת בחשבון את כל הריכוזים החרדיים במרכז, כולל את אלו העתידיים, כשכוונתי לקרית גת המתפתחת (שבעז"ה בשבוע הבא ייסגר בה המכרז ל3.5K דירות לחרדים + הקהילות שכבר גרות שם), ובזה אופקים מנצחת בגדול את עכו, כדלהלן:

אופקים - קרית גת - 40 דק'
עכו - קרית גת - שעה ו50 דק'

אופקים - בית שמש - שעה
עכו - בית שמש - שעה ו50 דק'

אופקים - מודיעין עילית - שעה וחצי
עכו - מודיעין עילית - שעה ו45 דק

אופקים - ירושלים - שעה וחצי
עכו - ירושלים - שעתיים

אופקים - בני ברק - שעה וחצי
עכו - בני ברק - שעה ו25 דק'

 

[בונה אתרים]

כרגע בגוגל מפס 43 דק' מהר יונה לעפולה, ו55 דק' בכיוון ההפוך...
אולי זה עומס חריג, אבל הכיוון די ברור.

אני ממש לא בקי בפרטים. השאלה היא האם העזיבה אינה קשורה גם למרחק מהמרכז. משום מה יש לי הרגשה שכן..

ממש לא,
מהמרכז לוקח להר יונה ללא פקקים 10 דקות יותר מעפולה

 

[בונה אתרים]

כרגע בגוגל מפס 43 דק' מהר יונה לעפולה, ו55 דק' בכיוון ההפוך...
אולי זה עומס חריג, אבל הכיוון די ברור.

אני ממש לא בקי בפרטים. השאלה היא האם העזיבה אינה קשורה גם למרחק מהמרכז. משום מה יש לי הרגשה שכן..

עכו כרמיאל בית שאן טבריה צפת חיפה ועוד ועוד יותר רחוקים
וגם לאופקים זה די דומה במרחק
ועפולה שהיא בהבדל של 10 דקות בס"ה והיא בהרבה יותר מבוקשת אצל הליטאים בהרבה יותר מאשר נתיבות ואופקים,


וזה בוודאי לא קשור למרחק
ורק לסיבה שכתבתי
ודווקא הליטאים גרים יותר במקומות רחוקים
כמו אופקים תפרח כרמיאל ירוחם
והחסידים בהרבה יותר במקומות שקרובים למרכז כמו אשדוד קריית גת

 

[בית שמשניק]

עכו כרמיאל בית שאן טבריה צפת חיפה ועוד ועוד יותר רחוקים

עכו - כרגע היא במוקד הנידון, אז לא שייך להביא ממנה ראיה.
כרמיאל - אולי 400 משפחות בלחץ (בבחירות האחרונות לכנסת ג' קיבלה שם 872 קולות).
בית שאן - עדיין אין שם אכלוס חרדי, אלא קצת דיבורים באויר (בבחירות 85 קולות...)
טבריה - למיטב ידיעתי עיקר הציבור שם חסידי, ומעט מאד ליטאים.
צפת - יישוב חרדי ותיק עם משפחות דור שני שממשיכים במקום, לא דומה לענין שלנו.
חיפה - כנ"ל

היוצא מן הכלל היחיד, זה עפולה, שמשום מה תפס קצת בציבור הליטאי, ואין לי בדיוק הסבר מדוע.

 

[בונה אתרים]

עכו - כרגע היא במוקד הנידון, אז לא שייך להביא ממנה ראיה.
כרמיאל - אולי 400 משפחות בלחץ (בבחירות האחרונות לכנסת ג' קיבלה שם 872 קולות).
בית שאן - עדיין אין שם אכלוס חרדי, אלא קצת דיבורים באויר (בבחירות 85 קולות...)
טבריה - למיטב ידיעתי עיקר הציבור שם חסידי, ומעט מאד ליטאים.
צפת - יישוב חרדי ותיק עם משפחות דור שני שממשיכים במקום, לא דומה לענין שלנו.
חיפה - כנ"ל

היוצא מן הכלל היחיד, זה עפולה, שמשום מה תפס קצת בציבור הליטאי, ואין לי בדיוק הסבר מדוע.

בסך הכולל יש בהרבה יותר ליטאים שגרים במקומות רחוקים
יש עשרות ישובים עם קהילות ליטאיות שאין שם בכלל חסידים
מה שלא מתאים לחסידים שהם בהרבה יותר מפונקים

יוצא דופן זה הר יונה שזה נחשב למקום שהוא ממש מציאה

 

[בית שמשניק]

בסך הכולל יש בהרבה יותר ליטאים שגרים במקומות רחוקים
יש עשרות ישובים עם קהילות ליטאיות שאין שם בכלל חסידים
מה שלא מתאים לחסידים שהם בהרבה יותר מפונקים

יוצא דופן זה הר יונה שזה נחשב למקום שהוא ממש מציאה

אני בהחלט מסכים שלליטאים קל יותר ללכת למקומות קטנים, והם לא תלויים כ"כ בקהילתיות ובמוסדות כמו חסידים.
השאלה באשכול הזה היא האם הציבור הליטאי ימלא אלפי יח"ד בעכו או לא, ובזה אני קצת סקפטי לצערי, בעיקר עקב המרחק למרכז. הלוואי ואתבדה...
את הציבור החסידי אני הרבה פחות מכיר, ויתכן שגם הם לא ימלאו את הדירות הללו. כל מה שאני כתבתי מתייחס לגבי הציבור הליטאי שאותו אני מכיר.

 

[די]

@בונה אתרים נא לא לעורר מריבות חסידים/ליטאים כדי שלא ינעל האשכול תודה.
(נראה לי צריך לעשות כלל לא להזכיר בכלל את המילים חסידים וליטאים כדי שלא יהיו בעיות...)

 

[במה]

אתה צודק נקודתית לגבי בני ברק-עכו מול בני ברק - אופקים. אבל בענינים כאילו צריך לקחת בחשבון את כל הריכוזים החרדיים במרכז, כולל את אלו העתידיים, כשכוונתי לקרית גת המתפתחת (שבעז"ה בשבוע הבא ייסגר בה המכרז ל3.5K דירות לחרדים + הקהילות שכבר גרות שם), ובזה אופקים מנצחת בגדול את עכו, כדלהלן:

אופקים - קרית גת - 40 דק'
עכו - קרית גת - שעה ו50 דק'

אופקים - בית שמש - שעה
עכו - בית שמש - שעה ו50 דק'

אופקים - מודיעין עילית - שעה וחצי
עכו - מודיעין עילית - שעה ו45 דק

אופקים - ירושלים - שעה וחצי
עכו - ירושלים - שעתיים

אופקים - בני ברק - שעה וחצי
עכו - בני ברק - שעה ו25 דק'

זה מאוד נחמד לגור קרוב לאזורים חרדים, אבל לתושב אופקים ממוצע מה לעשות בבית שמש או בקרית ספר חוץ מלבקר את ההורים.

כיום (ואני מאמין שזה לא הולך להשתנות יותר מדי) המרכזים של הציבור החרדי, מבחינת שמחות, קניות וכד' הם ירושלים ובני ברק בלבד. שאשה מאופקים נוסעת לקניות היא לא נוסעת לא לבית שמש ולא לקרית ספר, אלא לגאולה או רבי עקיבא.
ככה שזה לא משנה שיש עוד אזורים קרובים, אם המרכז לא כל כך רחוק.

חוץ מזה שלא לקחת בחשבון את המרכזים הגדולים ברכסים ובחיפה, שיחסית קרובים לעכו הרבה יותר מכל מקום יישוב אחר שקרוב לאופקים למשל.