דיון מחירי הדירות לאן?

[המצפה לרחמיו]

אני חושב שהפתרון לזה יכול להיות פתיחת כוללים יוקרתיים בפריפריה. אם לדוגמא רכניץ או גרטלר (או כל גביר אחר) יפתחו כוללים רציניים שמשלמים 1000$ בערי הפריפריה (כמו שיש להם בירושלים, ב"ב ובית שמש), זה יכול מאד למשוך את טובי האברכים למקומות הללו, ועל ידי כך לגרום לערים הללו להתרומם.
פעולה כזו תהיה הצלה לכלל הציבור, שכאמור מתקשה עד מאד לעמוד במחירי הדיור המטורפים במרכז.
מי מרים את הכפפה?

אני לא שמעתי על אברך שקנה דירה בגלל כולל (אא"כ מדובר על אברך שהמשיך בישיבה שלו אחרי החתונה)

 

[3040*]

בתי ספר של שובו זה 9 אלף שקל יותר בבני ברק/במרכז מאשר בירושלים?
והאם אין תעסוקה לדעתך בירושלים?
לא הבנתי את מה שכתבת.

נכון
משרה מלאה בהוראה (ביחוד עם אופק חדש) עשויה להגיע ל 7-9 בחודש
ואם בעיר החרדית הבאה לא יהיו עשרות בתי ספר בערים הסמוכות ולא יהיה לאם משרה אז ההכנסה המשפחתית ירדה בכ 7,000 ש"ח

 

[בית שמשניק]

אני לא שמעתי על אברך שקנה דירה בגלל כולל (אא"כ מדובר על אברך שהמשיך בישיבה שלו אחרי החתונה)

רוב האברכים הרציניים שמתחתנים היום נתונים בדילמה קשה: האם להישאר במרכז באיזור הנוחות המוכר וללמוד בכולל טוב עם החברים במחיר לא פשוט של משכנתא חונקת, או להרחיק לפריפריה ולהתפשר מעט על הלימוד בשביל חיים כלכליים יותר שלווים.
אם ייפתחו כוללים רציניים בפריפריה, זה בהחלט יכול לשנות את המשוואה ולהטות אותה לכיוון מסויים.

 

[בניאל]

אני חושב שהפתרון לזה יכול להיות פתיחת כוללים יוקרתיים בפריפריה. אם לדוגמא רכניץ או גרטלר (או כל גביר אחר) יפתחו כוללים רציניים שמשלמים 1000$ בערי הפריפריה (כמו שיש להם בירושלים, ב"ב ובית שמש), זה יכול מאד למשוך את טובי האברכים למקומות הללו, ועל ידי כך לגרום לערים הללו להתרומם.
פעולה כזו תהיה הצלה לכלל הציבור, שכאמור מתקשה עד מאד לעמוד במחירי הדיור המטורפים במרכז.
מי מרים את הכפפה?

זה יכול להיות רעיון הבעיה בדיוק שם
יותר קל לשכנע גביר להחזיק כולל ירושלים או בני ברק זה יותר מצלצל טוב ויותר מושך נראה את גטלר לשם העניין מחזיק כולל בצפת.....................אולי בימת המשיח
מבדיקה מלגה גבוה יותר בכוללים בבני ברק בירושלים בכלל פערים משמעותיים למה זה ככה שוב הגלגל ממשיך להסתובב
אגב לפעמים החשבון לקחת משכנתא יותר אפ בהחזר של 2000 לחודש וביחד אם עבודה במשכורת גבוה יותר במרכז פלוס מלגה יותר גדולה

 

[בית שמשניק]

זה יכול להיות רעיון הבעיה בדיוק שם
יותר קל לשכנע גביר להחזיק כולל ירושלים או בני ברק זה יותר מצלצל טוב ויותר מושך נראה את גטלר לשם העניין מחזיק כולל בצפת.....................אולי בימת המשיח
מבדיקה מלגה גבוה יותר בכוללים בבני ברק בירושלים בכלל פערים משמעותיים למה זה ככה שוב הגלגל ממשיך להסתובב
אגב לפעמים החשבון לקחת משכנתא יותר אפ בהחזר של 2000 לחודש וביחד אם עבודה במשכורת גבוה יותר במרכז פלוס מלגה יותר גדולה

מסכים לגמרי. לכן אם מישהו יצליח לשכנע גבירים לפתוח כוללים שמשלמים טוב גם בפריפריה, הוא אולי ישבור מעט את מעגל הקסמים הזה.

 

[המצפה לרחמיו]

מסכים לגמרי. לכן אם מישהו יצליח לשכנע גבירים לפתוח כוללים שמשלמים טוב גם בפריפריה, הוא אולי ישבור מעט את מעגל הקסמים הזה.

יש כאן את אותה נקודה של קודם
כי כוללים הם לא רק כסף אלא אברכים טובים
אז מיהם האברכים הטובים שיגיעו לשם ע"מ להפוך את הכולל לכולל של אברכים טובים על מנת להפוך את המקום למקום של משפחות טובות חד גדיא חד גדיא

 

[די]

אבל המציאות היא שבפרפריה ע"פ רוב מדובר על אנשים מסוג מסויים

זה נכון לפריפריה של היום אבל לא לשכונות או ערים חרדיות חדשות גם אם לא יהיו במרכז.
היום גם בחורים טובים בישיבות טובות שמקבלים מאות אלפי ש"ח (ונא לא לדון אם זה מוצדק או לא) מתקשים לרכוש דירה בערים החרדיות הקיימות שהמחירים הם 1.8+ אם תוקם עיר חרדית חדשה לכאורה יגיעו הרבה משפחות איכותיות, וממילא גם יפתחו כוללים של רשתות ידועות עם אברכים איכותיים.

לגבי הפריפריות של היום ערים מעורבות, אני מסכים שזה לא מושך את רוב הציבור לגור שם ולא משנה אילו תיקונים קוסמטיים יעשו, גם אם יפתחו כוללים או יעשו תח"צ טובה או תעסוקה.
כמובן זה מועיל למי שגר שם אבל זה לא הפתרון לכלל הציבור.
הפתרון לכלל הציבור הוא הקמת ערים או שכונות חרדיות גדולות חדשות.

 

[shimשימי]

ברור שזו"צ לא ילך לפריפריה נידחת בגלל שהיא זולה.
אבל אם תהיה שכונה חרדית גדולה חדשה עם קהילה חברה ומוסדות, ותעסוקה במרחק נסיעה סביר, לא יישארו דירות ריקות.

אם תהיה כזאת שכונה חרדית גדולה עם קהילה ומוסדות
היא כבר לא תהיה זולה

כמובן אם יבנו שכונה כזו, יהיו את כל אלו שיסבירו למה זה לא מוצלח ולא שווה לקנות שם דירה וכו' אבל מי שילך לשם ייהנה בגדול מכל הבחינות. לדוגמא חריש של לפני עשר שנים, אם באמת זה היה נהיה חרדי לגמרי ואנשים היו מקבלים שם דירות ב600 אל"ש בעיר חרדית זה היה מוצלח מאוד למרות שאז כולם הסבירו למה זה לא שווה.

והיום דירת 4 חדרים בחריש עולה 1.6 מיליון שקל
רק בגלל שהעיר התחילה לקבל איפיון מסויים שגם החרדים חלק משמעותי ממנה
וזה עלייה מטאורית שעדיין לא השלימה את עצמה לדעתי
כי אחרי הכל חריש זה לא עיר חרדית
והיא גם לא תהיה עיר חרדית.

ולכן אנשים מתקשים לשנות את הפאזה ולהבין שככל הנראה
נגזר על היהודים לגלות בין יהודים עד ביאת המשיח.

אני צופה בעתיד את טיולי בין הזמנים של תושבי בני ברק שייסעו לפארק הגדול של כסיף...

גם לערד יש אנשים שנוסעים לבין הזמנים

 

[shimשימי]

נו
אז אדרבה
גם משקיע שהרוויח טוב בדירה להשקעה, ירצה לממש רווחים אם הוא חושב שהמחיר הולך לרדת.

הנקודה שמשקיע כואב לו מאוד לשלם את המס שבח
ולכן הוא חושב הרבה מאוד זמן לפני שהוא מבצע צעד כזה.

ולכן הוא כל הזמן דוחה את ההחלטות בעניניים כאלה

הצדק עימך במשקיעים חדשים שלא רוכשים
מה שמוביל לעלייה במחירי השכירות

 

[shimשימי]

אין כוחות עליונים וחזקים מחברים בקואלציה שלהם יש הכי קצת מה להפסיד מפירוקה
ובנוסף לכך שבאופן תיאורטי הם היחידים שיכולים לחבור לממשלה אחרת
וכשאני רואה את כל המפלגות מביאות השגים לבוחרים שלהם ואותם לא אני שואל את עצמי האם הם כ"כ לא מוצלחים או שזה פשוט לא מעניין אותם

תשמע לא אכנס לפוליטיקה
אבל לדעתי אתה רחוק מהמציאות (רק שתבין כמה השנאה לחרדים
היא גדולה לא רק בקרב השמאל אלא גם בקרב הימין
זה פשוט לשמוע את שדרני הימין איך הם מתייחסים לחרדים בין המשפטים...)
אבל בא נעצור כאן

 

[המצפה לרחמיו]

תשמע לא אכנס לפוליטיקה
אבל לדעתי אתה רחוק מהמציאות (רק שתבין כמה השנאה לחרדים
היא גדולה לא רק בקרב השמאל אלא גם בקרב הימין
זה פשוט לשמוע את שדרני הימין איך הם מתייחסים לחרדים בין המשפטים...)
אבל בא נעצור כאן

זה יפה לומר שאתה לא נכנס לפוליטיקה ואז כן להכנס
ובנוגע למה שכתבת אני ממש לא חושב ששדרני הימין שונאים את החרדים אם כי בהחלט הם מצפים לכל מיני דברים שככל הנראה לא ניתן להם (וזה שאחוז החרדים העובדים עלה באני לא זוכר כמה בדיוק אחוז ממש לא נראה לי מצביע על מגמה)
אבל פשוט אין לזה קשר כי גם אם הימין שונא חרדים הוא רוצה להיות בשלטון ונכון למצב הפוליטיקה העכשוי אין להם שום סיכוי ללא החרדים בניגוד לחרדים שיש להם אפשרויות עכשוויות ומידיות בלא הימין
וכך פוליטיקה עובדת
תראה מה קיבלו סמוטריץ' בן-גביר ולוין

 

[די]

ולכן אנשים מתקשים לשנות את הפאזה ולהבין שככל הנראה
נגזר על היהודים לגלות בין יהודים עד ביאת המשיח.

תביא מקור לגזירה הזו...

אם תהיה כזאת שכונה חרדית גדולה עם קהילה ומוסדות
היא כבר לא תהיה זולה

אם יבנו עשרות אלפי דירות לחרדים בכסיף קריית גת נוף הגליל עכו, בכולם יהיו שכונות חדשות ענקיות עם פארקים מסחר ומוסדות, אבל המחירים יהיו זולים כי בכל אופן זה לא "המרכז", וגם כי יהיה היצע של עשרות אלפי דירות והקבלנים לחוצים.
אחרי שיגמרו למכור את כל עשרות אלפי הדירות, אם לא יבנו עוד מקומות, אז באמת המחירים יעלו.

 

[בניאל]

תביא מקור לגזירה הזו...

אם יבנו עשרות אלפי דירות לחרדים בכסיף קריית גת נוף הגליל עכו, בכולם יהיו שכונות חדשות ענקיות עם פארקים מסחר ומוסדות, אבל המחירים יהיו זולים כי בכל אופן זה לא "המרכז", וגם כי יהיה היצע של עשרות אלפי דירות והקבלנים לחוצים.
אחרי שיגמרו למכור את כל עשרות אלפי הדירות, אם לא יבנו עוד מקומות, אז באמת המחירים יעלו.

אם כולם ירצו לגור שם אז למה שזה היה זול ואם לא ימשוך אנשים אז מה עשינו הכל קשור יצע וביקוש אם יש ביקוש אז יש מחיר מטורף ואם אן ביקוש שוב חוזרים לבעיה

 

[די]

אם כולם ירצו לגור שם אז למה שזה היה זול ואם לא ימשוך אנשים אז מה עשינו הכל קשור יצע וביקוש אם יש ביקוש אז יש מחיר מטורף ואם אן ביקוש שוב חוזרים לבעיה

ברור שלא כל מי שגר בכל הערים החרדיות יעבור לשם. סך הכל זו תהיה האפשרות הרצינית לזו"צים. כמובן שגם לא כל הזו"צים ילכו לגור שם. מספיק שיבנו יותר דירות מהביקוש כדי שהמחיר לא יזנק, גם אם הם יהיו מקומות מוצלחים (כמובן יחסית).

 

[shimשימי]

תביא מקור לגזירה הזו...

מה זה תביא מקור?
עובדות ברורות בשטח
מלבד בני ברק
ירושלים בחלקה
וקרית ספר
ועכשיו גם בית שמש

אין שום עיר שהיא רק חרדית
ולא רק שאין עיר חרדית
לא מקצים לציבור כה גדול במדינת

יכול להיות שתהיה התחרדות טבעית שבעצם תהפוך את הערים לערים חרדיות במשך הזמן
כתוצאה מקצב הילודה הגבוה
אבל אם על זה בונים זה עניין של שנים ארוכות
קושי גדול
עוגמת נפש ועוד ועוד

אם יבנו עשרות אלפי דירות לחרדים בכסיף קריית גת נוף הגליל עכו, בכולם יהיו שכונות חדשות ענקיות עם פארקים מסחר ומוסדות, אבל המחירים יהיו זולים כי בכל אופן זה לא "המרכז", וגם כי יהיה היצע של עשרות אלפי דירות והקבלנים לחוצים.
אחרי שיגמרו למכור את כל עשרות אלפי הדירות, אם לא יבנו עוד מקומות, אז באמת המחירים יעלו.

אם יבנו עשרות אלפי דירות
ואם באמת הציבור יבוא לשם
ואם באמת יהיה שם אפשרויות נורמטיביות של תעסוקה
ואם
ואם ואם

וגם כל זה יהיה במחיר זול (כך את חיפה למשל ש4 חדרים שם היום מתחיל ב1.5-1.6)

אז תבין שלמה שאתה קורא מחיר זול
זה יהיה ממש לא זול

 

[גולש בנט]

לכל מאן דבעי שחיפשו פה בתקופה האחרונה דירות בזול בבני ברק וטענו שאין ירידת מחירים או שמדובר בירידה קלה - מוזמנים לעיין בעיתון יתד נאמן מהיום ולרוות הרבה נחת עד בלי די עם מחירים המשקפים ירידה חדה של כ-10% - 20% ואף יותר

למתקשים - הקפתי לכם בעיגול

ולמי שמתכחש לירידות מחירים או מתרץ תירוצים שיש סיבות למחיר הנמוך, שיהיה לו לבריאות (או אולי בהצלחה בהסבה למקצוע אחר)

 

[אמא של אפרת]

מה זה תביא מקור?
עובדות ברורות בשטח
מלבד בני ברק
ירושלים בחלקה
וקרית ספר
ועכשיו גם בית שמש

ואלעד
וביתר עילית
ורכסים

 

[די]

אין שום עיר שהיא רק חרדית
ולא רק שאין עיר חרדית
לא מקצים לציבור כה גדול במדינת

נראה שנקטע באמצע
בכל אופן בכסיף קריית גת ונוף הגליל הגיוני שיבנו בהם ערים חרדיות.

כמו שכתבו יש הרבה ערים חרדיות, וגם שכונות חרדיות גדולות חדשות מהשנים האחרונות כמו רמה ד' בבית שמש שכונות חדשות גדולות ברכסים ואלעד ולא רואה סיבה למה שזה לא ימשיך בעתיד.

למיטב ידיעתי "הגזירה" הזו שלא יבנו עוד ערים ושכונות חרדיות חדשות, זו המצאה של עסקני דיור כדי לשכנע אנשים לעבור לפריפריה.

 

[די]

אם יבנו עשרות אלפי דירות
ואם באמת הציבור יבוא לשם
ואם באמת יהיה שם אפשרויות נורמטיביות של תעסוקה
ואם
ואם ואם

וגם כל זה יהיה במחיר זול (כך את חיפה למשל ש4 חדרים שם היום מתחיל ב1.5-1.6)

אז תבין שלמה שאתה קורא מחיר זול
זה יהיה ממש לא זול

יש "אם" אחד, האם יבנו אלפי דירות במקום אחד.
אם כן אז כולם יבואו ותהיה תעסוקה או בעיר עצמה או בערים ליד (נוף הגליל ועכו-חיפה, כסיף-באר שבע, קריית גת-ירושלים בני ברק)

עד 990,000 ש"ח לדירת ארבעה חדרים בכסיף (לפחות דרך דירה בהנחה שזה 80% מהדירות) זה מחיר טוב וריאלי.

דרך אגב גם אם יהיה פתרון דיור זול זה לא אומר שהמחירים בערים החרדיות ירדו, כמו היום שיש את בית שמש ב1.8 ועדיין רוממה עולה 3.5.

חריש גם אם לא יבואו חרדים, המחיר יכול לעלות בגלל ביקוש של ציבור כללי והמחירים ישתוו לחדרה.

 

[בית שמשניק]

לכל מאן דבעי שחיפשו פה בתקופה האחרונה דירות בזול בבני ברק וטענו שאין ירידת מחירים או שמדובר בירידה קלה - מוזמנים לעיין בעיתון יתד נאמן מהיום ולרוות הרבה נחת עד בלי די עם מחירים המשקפים ירידה חדה של כ-10% - 20% ואף יותר

למתקשים - הקפתי לכם בעיגול

ולמי שמתכחש לירידות מחירים או מתרץ תירוצים שיש סיבות למחיר הנמוך, שיהיה לו לבריאות (או אולי בהצלחה בהסבה למקצוע אחר)


צפה בקובץ המצורף 1441872צפה בקובץ המצורף 1441873

ניתוח עסקאות מסומנות ע"י @גולש בנט , לפי מ"ר: (הבאתי רק את העסקאות שמופיע בהן גודל הדירה)

בירושלים ק"ב 3 חד' 75 מ"ר - 1.89 מ' - 25.2K למ"ר (יקר)
בראשונים ק"א 3.5 חד' כ100 מ"ר - 2.07 מ' -20.7K למ"ר (זול)
באיזור ביה"כ ק"ק 65 מ"ר 1.67 מ' - 25.6K למ"ר (יקר)
באליהו הנביא ק"ג דופלקס כ150 מ"ר - 2.82 מ' - 18.8K למ"ר (זול)
בסוקולוב ק"ב 4 חד' כ100 מ"ר - 2.29 מ' - 22.9K למ"ר (מחיר רגיל)
באיזור נורוק ק"ג 3 חד' 75 מ"ר - 1.75 מ' - 23.3K למ"ר (מחיר רגיל)
במערב העיר קומת שיפוע (מה זה?) 5 חד' כ125 מ"ר - 2.3 מ' - 18.4K למ"ר (זול)
בטרומפלדור ק"א 4 חד' כ84 מ"ר - 1.96 מ' - 23.3K למ"ר (מחיר רגיל)
באיזור השניים ק"א 3 חד' כ80 מ"ר - 1.71 מ' - 21.3K למ"ר (זול)
בז'בוטינסקי סוקולוב ק"ג 75 מ"ר+אופציה על הגג - 1.65 מ' - 22K למ"ר (קצת זול)

פרשנות שלי: עיקר הירידה מתבטאת בדירות הגדולות והיקרות יותר, בדירות הקטנות והזולות אין כ"כ תזוזה משמעותית, למעט אולי מקרה או שנים בודדים.