מלחמת התקומה הנספח השבועי • 2

[רמיזא]

כמה אחוזי הצלחה וסיכויים יש למלחמה שראש הממשלה ושר הבטחון שלו מסוכסכים ?
תעשו חשבון לבד.

אין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים, ה' הוא המלך.

 

[מרובע]

לדעתי אחד מ'מחנות ההשמדה' צריך להפוך למוזיאון כמו בפולין.
יביאו לכאן משלחות ויראו להם את מהלך השמדת היהודים שנערך כאן.

 

[מרובע]

מנהלים יקרים, אפשר להבין מה גורם לאשכול הזה להינעל מידי פעם? ואם כל פעם מסיבה אחרת אשמח שבנעילה תהיה הודעה שמסבירה את הסיבה, אני חושב שרוב המתדיינים כאן משתדלים מאוד לשמור על כללי האשכול עד כמה שהם יודעים ויכולים. בתודה מראש
@פרוגמטי

 

[ההדר שבהדר]

האם אשכול העדכונים היה נעול בלילה או שבאמת לא היה מה לעדכן?

 

[בינגו משחקים]

עם כל הצורך בהעלאת המורל, הכותרת הזו
היא פשוט בדיחה.
לא הושמד אפילו בכיר אמיתי אחד לצערינו, בודאי שלא צמרת.
(מי שחוסל עסק בעיקר בניהול כלכלי\אזרחי, או מפקדים שיש כמוהם מאות)

 

[Tweenset]

למיטב הבנתי- בעזה יש מכת חושך
וכל פעולה של ירי טילים בלילה עלולה לחשוף את מקורת הירי שלהם בקלות.

לא סביר.
(בלי קשר לפי הטענה הזו הם היו צריכים להפסיק את הירי קצת אחרי השקיעה, מה שלא קורה)

 

[יצאתי להפוגה]

כפי שמחייב החוק הבינלאומי,

תגידו הכל בסדר?
יש חוק בינלאומי שמותר להחזיק תושבים חטופים

 

[תם וחכם]

האם יש יכולת צבאית לזהות באופן מדויק (ברמה של מטרים) את מקום השיגור של כל טיל?
האם יש אפשרות לבנות מערכת שתחזיר חמישה טילים (פשוטים יחסית, מסוג של כיפת ברזל) לכל מקום שיגור - מיד אחרי כל שיגור?

 

[חילך לאורייתא]

בדיון כעת בועדת הכספים - תומר גלאם ראש עיריית אשקלון מתפרץ על שר האוצר סמוטריץ׳ בצעקות - ״הייתי מעדיף לא לקבל מכם שקל! כל דבר צריך ועדה מטופשת שתיקח 6 ימים להעביר את הכסף!״.

 

[michalor]

המשטרה: בניגוד לפרסומים כוזבים שעלו ברשתות החברתיות אודות שיתוף פעולה עם האויב של כוחות בטחון ושוטרים, שנפלו במהלך הלחימה בדרום והפצת תמונותיהם לצד תמונות מחבלים , הרי שמדובר בפרסום שקרי ונבזי שמטרתו ליצור בהלה בקרב הציבור.
צפה בקובץ המצורף 1476842

מישהו יכול להסביר מה הסיפור עם עלי קאצ'י?
מרוב פעמים שהעלו את הפוסט הזה כבר לא הבנתי מה פייק ומה אמיתי
הוא חוסל או לא?

 

[----------]

אולי מדהים, אבל חסום בנטפרי.

 

[ST!]

מישהו יודע אם מסוכן ברחובות ירושלים [לא יצאנו מעל שבוע]
יפו? ירמיהו? תלפיות? רמות?
יש הנחיות ספציפיות?

 

[גונן]

כמה אחוזי הצלחה וסיכויים יש למלחמה שראש הממשלה ושר הבטחון שלו מסוכסכים ?
תעשו חשבון לבד.

סכסוכים כאלה היו גם בזמן מלחמת לבנון השנייה ואז ישראל השיגה תוצאה טובה מאוד למרות כל זאת כי הם הבינו שהם חייבים להתעלות מעל כל זה.
כמובן שאין לנו על מי להישען וכו'...

 

[עוזי וכבודי]

רוצחים לא נהרגים, אדרבא מטפלים בהם במסירות

From Hyehudi.org
אם כי בצורה מעט פחות רשמית. הנה סיפור שהגיע אלינו:

ישראל הטמבל / סיפור אמיתי​

הכל התחיל בעיירה חֶעלְמוֹבַא בתופת השואה, היה זה בשנת תש”ד (1943) כשאחד מפקדי האס אס האכזריים ביותר הגנרל לידן שטראוסה נכנס לעיירה חעלמובא עם חייליו.
לגנרל שטראוסה היה תחביב אכזרי לשחוט ילדים ונשים ולערוף את ראשם לעיני משפחתם. אי אפשר לתאר מה עברו אנשי העיירה באותם ימים, כל אחד מהם נשבע שאם רק יפול לידיו שטראוסה האכזר הוא יחנוק אותו במו ידיו.
ההזדמנות לא אחרה לבוא.
ראש העיריה היה יהודי בשם יעקב טעמבלעסקי, הוא השיג אקדח מהמחתרת הפולנית, וארב לגנרל שטראוסה באחד מהסיורים האיומים שלו בעיירה וירה בו בפלג גופו התחתון. שטראוסה לא נהרג. הוא נפצע.
כאן קרה משהו מעניין.
שטראוסה החל לזעוק לעזרה. אבל הוא היה לבד ללא חייליו.
כמה מאנשי העיירה החלו להתקרב כדי לעשות שפטים בשטראוסה, אבל יעקב טעמבלעסקי עצר אותם, “חוק זה חוק, אזרחים לא נוטלים את החוק לידיים”!
בהתייעצות בבניין העייריה הוחלט לאשפז את שטראוסה בבית חולים היחיד שבעיירה. “יופי” חשב יעקב טעמבלעסקי בליבו, “ככה שטראוסה יראה שאנחנו אנושיים ומוסריים והוא יתנהג אלינו יותר יפה מכאן ולהבא”.
בבית חולים טיפלו בו במסירות, אפילו שלא היו מספיק מיטות לחולים היהודיים, הם החזירו אותם הבייתה, העיקר שלשטראוסה תהיה מיטה פנויה וטיפול הולם. הם גם פינקו אותו בסנדוויצים ושתיה.
כשנגמר הטיפול ושטראוסה החלים, הלך יעקב טעמבלעסקי להיפרד ממנו, “בטח הוא יכיר לנו טובה, אולי הוא אפילו יספר להיטלר כמה אנחנו מוסריים” חשב יעקב טעמבלעסקי בליבו.
הוא לא ידע למה שטראוסה נעץ בו מבט מוזר ואמר לו “עוד ניפגש…”.
“בטח הוא יחזור לכאן מחר להביא לנו מתנה או משהו כזה” הרהר יעקב טעמבלעסקי.
למחרת חזר שטראוסה עם חיילי האס אס שלו.
הוא כינס את כל יהיודי העיירה בכיכר הראשית וצעק “יעקב בא לפה”!
יעקב טעמבלעסקי ניגש אליו בצעדים מהוססים. אח”כ נשמעו יריות. הרבה יריות.
כל יהודי העיירה נרצחו. בעצם כמעט כולם. ישראל בנו הקטן של יעקב טעמבלעסקי ניצל בנס.
ישראל טעמבלעסקי ניצל מהשואה ועלה לארץ, הוא התברג בצמרת המדינה.
יום אחד קרא לו בן- גוריון ואמר לו, “ישראל, הגיע הזמן לעַבְרֶתּ את השם שלך, טעמבלעסקי זה שם גלותי כזה.
ישראל ענה מיד וללא היסוס: “ישראל טמבל”. ומאז הכל קראו לו “ישראל הטמבל”.
הוא הנחיל את מורשת אביו בכל מוסדות השלטון הצבא והמשטרה, כולם ידעו שצריך להעדיף את האוייב עליך ואת ילדיו על ילדך. זה חילחל לכולם.
השיא בקריירה של ישראל הטמבל היה בשמחת תורה של שנת תשפ”ד, בדיוק שמונים שנה אחרי חורבן העיירה שלו. באותו היום הוא זכה לראות את מורשתו במלא עוצמתה.
הפלסטינים-נאצים מעזה שחטו את ילדי חבריו וערפו את ראשם. “בדיוק כמו הגנרל שטראוסה” חשב בליבו ישראל הטמבל.
הוא לא בזבז זמן, ודאג שיאשפזו את הפלסטינים-נאצים מעזה בבתי חולים בישראל כך כולם ידעו כמה אנחנו מוסריים ונחמדים. ועדיף ליד פצועי הטבח, כדי שגם הם לא ישכחו זאת.
הוא גם דאג שיערכו לפלסטינים-נאצים הלוויות מכובדות, כיאה למורשת אביו.
יום אחד הוא קיבל טלפון מבית החולים: “אחד המחבלים הבריא והוא רוצה להיפרד ממך” אמרו לו.
ישראל הטמבל טס לשם למרות גילו המופלג. המחבל חנק אותו מרוב שמחה.
על מצבתו נכתבו רק שלשה מילים: פ”נ ישראל הטמבל.
(הסיפור אמיתי. הפרטים שלו נאספו לאחר עבודה מאומצת של חוקרי חורבות מדינת ישראל. הממצאים נמצאו בחפירות שנערכו במקום המשוער בו עמדה פעם מדינת היהודים. החוקרים לא יודעים להסביר מה גרם לכל מוסדות השלטון לנהוג במנהגים התאבדותיים שכאלה.)

 

[אין פאנץ']

האם יש יכולת צבאית לזהות באופן מדויק (ברמה של מטרים) את מקום השיגור של כל טיל?
האם יש אפשרות לבנות מערכת שתחזיר חמישה טילים (פשוטים יחסית, מסוג של כיפת ברזל) לכל מקום שיגור - מיד אחרי כל שיגור?

המשגרים נמצאים במקומות מוסתרים ומוגנים, הם יוצאים לרגעים ספורים כדי לשגר ובורחים מיד חזרה.
(אגב, "פשוטים יחסית מסוג כיפת ברזל" - כל טיל של כיפת ברזל עולה 50 אלף דולר אאל"ט, יש טילים הרבה הרבה יותר זולים).

 

[הילוך גבוה]

מישהו יודע אם מסוכן ברחובות ירושלים [לא יצאנו מעל שבוע]
יפו? ירמיהו? תלפיות? רמות?
יש הנחיות ספציפיות?

הכל כרגיל

 

[טאבו]

דובר צה''ל: המחבלים בשבת השתמשו בציוד עזרה ראשונה שקיבלו מהאו''ם (unicef)

שיפסיקו להטיף לנו מוסר
שמקבלי ההחלטות יפסיקו להשים עליהם
למה בכלל מתחשבים בדעת מי שמרחם ותומך בנאצים?

 

[מימיי]

ע"פ הרישומים
מתוך החטופים והנרצחים ממתקפת הפתע והרצח של הטרור חמאס
159 חטופים הם ממדינות זרות
109 נרצחים הם ממדינות זרות

אזרחים זרים לגמרי או בעלי עוד אזרחות?

 

[תם וחכם]

תובנות ראשונות מהמלחמה

1. העתיד במדינת ישראל.
המלחמה שאנחנו בעיצומה הולכת לשנות את את תפיסת המציאות הביטחונית ובמידה מסוימת גם הכלכלית במדינת ישראל. אחרי לא מעט שנים של שקט יחסי, צמיחה כלכלית, וביטחון אישי גבוה, התנפצה בבת אחת התובנה שניתן לסמוך על השקט הזה, מה שמחייב את צה"ל מעתה לבצר את גבולות המדינה פי כמה ביבשה באוויר ובים. ככל הנראה לא יהיה מנוס מהגדלת הצבא בעוד כמה עשרות אלפי לוחמים, ובמקביל יהיה צורך לבצר גם את המערך הטכנולוגי. כמובן שכל אלו יעלו עשרות מיליארדים, והצפי הוא כי תקציב הביטחון עתיד לנסוק לסדר גודל דמיוני סובב ה100 מיליארד שקלים, ויגיע עד לכ25% מהתל"ג.

2. תפקוד הכוחות במתקפת הפתע.
בעת הזאת כבר ניתן לבחון את תגובת הכוחות לאחר מתקפת הפתע. הצלחת המתקפה היא כישלון אדיר של צה"ל, כמו גם האיחור בהבנת עוצמת המתקפה, שנבעו בין היתר מהצלחת המתפקה על מפקדת אוגדת עזה, וקריסת מערך ההתראה. אולם מרגע שצה"ל הבין שמשהו קורה, וככל שעברו השעות והבינו את גודל האירוע, החלו להזרים כוחות מיוחדים לכל העוטף. ספק אם היה אי פעם בתולדות מדינת ישראל, ריכוז של כל הכוחות המבצעיים הטובים ביותר, מימ"מ (שהוא הכח המבצעי הטוב ביותר), סיירת מטכ"ל, שייטת, שלד"ג, ועוד ועוד - עד כוח מצדה של השב"ס. ובסיכום האירוע - ניתן לומר באופן חד משמעי כי כוחות צה"ל נתנו נוק-אאוט לכוחות החמאס. בממוצע כל לוחם הרג חמישה מחבלים, בתוך אזור לחימה סבוך ביותר. לצערינו זה הסיבה הכואבת לכמות הגבוהה של חיילים ביחידות מובחרות שנהרגו, אולם עדיין במבחן התוצאה צה"ל הצליח במהירות שיא יחסית להשתלט על המצב ולעצור את המתקפה הנוראית והאיומה. האסון היה יכול להיות חמור בהרבה.

3. מה רצה חמאס?
אחת השאלות הבלתי פתורות, לפחות לא באופן מוחלט, הוא מה רצה חמאס. האם להרוג כמה שיותר? האם להצליח להשתלט על ישובים ולהניף בהם דגל חמאס למשך כמה שעות/ימים? האם להצליח לתפוס כמות עצומה של בני ערובה? האם להצליח להגיע עד העומק האסטרטגי של ישראל? אולי כל המטרות יחד? אחת הסיבות שהצליחו להשתלט על המתקפה יחסית מהר - הוא העדר השתלטות אסטרטגית. יקח עוד זמן כדי לתת תשובה מדויקת.

4. האם החרדה מוצדקת?
לא מעט אנשים מסתובבים עם תחושת חרדה. האם זה מוצדק? פחד הגיוני צריך להיות עם סבירות סטטיסטית להפגע? כמה אחוזים? זאת שאלה שאין לה תשובה, והיא תלויה באופי. אולם כל אדם אינו חרד מאירועים שהסיכוי שלהם זניח. כרגע צה"ל ביצר את כלל הגבולות באלפי לוחמים, באמצעי טכנולוגיה מתקדמים, ונראה שיש שליטה מלאה בכל הגבולות, הן בזיהוי כל חדירה, והן בתגובה מהירה ביותר. היערכות גבוהה זו תשאר כל המלחמה ואף לאחריה. לאחר מכן, צה"ל יצטרך לכתנן את עצמו מחדש על כל הגבולות, ולספק מענה שיניח את נפשם של אזרחי מדינת ישראל.

5. מה הלאה?
השאלה הגדולה היא מה הלאה. האם אנחנו צועדים לקראת מיטוט החמאס? ספק גדול בעיני. לעת עתה הרושם הוא שהחמאס ברח למנהרות והמערות שמסתתרים תחת אזורים מאוכלסים, וקשה לפגוע בהם בלי לפגוע בעשרות אלפי אזרחים, ובמקביל במחירים יקרים מאד גם לצה"ל. לעת עתה, לא נראה שצה"ל בכיוון הזה, ומשום כך הפעולה הקרקעית מתעכבת.
יתכן שצה"ל ישנה אסטרטגיה, ובעתיד תהיה תקיפה מטורפת ואדירה בעזה - שתהרוס אלפי מבנים ותשתיות חשובות, ותנסה גם לפגוע ככל היותר במערך המנהרות התת קרקעיות. תצטרך גם להיות פגיעה במנהרות בגבול עזה מצרים. המתקפה האדירה תגרום לעוד אלפי הרוגים, למיטוט כל המערך השלטוני ברצועת עזה. למשבר הומניטרי קל, וזה אולי יגרום להם לחשוב פעמיים.
יתכן ויאלצו להכניס כוחות בינלאומיים לניהול הרצועה כדי לשקם את הרצועה, חמאס יהיה חייב להגביל את עצמו בכל מיני הגבלות - (אין מצב שהוא יצטרך להתפרק מנשקו, אבל הוא יהיה חייב להתרסן).

6. פיתוחי נשק עתידיים והיערכות עתידית.
אין ספק כי בחלוף המלחמה מדינת ישראל תצטרך למלא את הארסנל מחדש. אולם ככל הנראה יהיה צורך למספר פרויקטיים חדשים. למדינת ישראל יכולת מדעית אדירה, מהטובות בעולם, ויהיה צורך בשנים הקרובות להתגייסות מלאה של אנשי מדע בכירים לסיוע בפרויקטים ברי ביצוע. למשל פרויקט הלייזר נמצא כבר בסיומו - וצריך להשלים אותו בהקדם. הוא יהיה נשק שובר שוויון, שפותח אפיקי מלחמה חדשים.

פרויקט נוסף שישראל תצטרך לבצע. טיל תחת טיל. או אולי חמישה טילים תחת טיל. כל טיל שיצא משטח אויב, יקבל במהירות מקסימלית חמישה טילים מדויקים למקום השיגור. בכך יהיה ניתן לפגוע פעמים רבות במחבלים ובמשגרים. זה לא מורכב מידי מבצעית וניתן תוך זמן מועט להקים מערך שכזה, וגם אם זה יכלול פגיעה באזרחים, זו תהיה פגיעה מידתית באזרחים שנמצאים במקום לחימה.

ישראל היא מומחית על בטילים, ובמיוחד בטילים מדויקים. אבל הארסנל בישראל הוא בדגש על האיכות. אולם צריך לשים גם לב לכמות. ישראל צריכה להצטייד בעשרות אלםפי טילים לכל סוגי הטווחים, כולל טווח שיכול לאיים על איראן על מנת להפחית מיכולת האיום האיראנית.

7. כיצד מתמודדת מדינה מול ארגון טרור שמעונין לפגוע באזרחים.
כבר עשרות שנים שמדינת ישראל מתמודדת בהצלחה עם ארגוני טרור שונים. עד הנה הארגונים היו קטנים, והיקף הפגיעה היה קטן בכל פיגוע. אולם כעת צריך לתת את הדעת כיצד מתמודדים עם ארגוני טרור שצמחו לכח צבאי אדיר ורב יכולות? הם פועלים כצבא בחסות אוכלוסיה שבויה. תצטרך להיות חשיבה מחדש על הנושא ופיתוח תורת לחימה. אולי אפילו חוקי המלחמה הבינלאומיים יצטרכו להיכתב מחדש.

8. הנה לא ינום ולא יישן שומר ישראל.
והערה אחרונה. עם ישראל עבר כל כך הרבה אתגרים. מיום שנולד העם, ומיום שהוקמה המדינה. האתגרים הם רבים, גדולים וקטנים. מסכין מטבח פשוטה ביד איש שקם על רגל שמאל ועד פצצות גרעין בידי מעצמות, ובתווך אין ספור סוגי איומים, ובסייעתא דשמיא יכולנו להם. גם הפעם, בעזרת ה'.

 

[shira bira]

לא יודע שמות,
מגישה בBBC שואלת מרואיין האם התגובה של ישראל היא פרופורציונלית ביחס להתקפה של החמאס.
המרואיין מתעצבן ואומר לה: "כל פעם שישראל מעורבת בעימות, כל הזמן מטיפים לה במילים "פרופוציה פרופורציות פרופורציונלי", זה משהו אובססיבי רק בבריטניה ורק לגבי ישראל, המסקנה שלי היא שישראל צריכה לחפש פסטיבל מוזיקלי בעזה - בהצלחה עם זה - ולXXX בדיוק את מספר הנשים שחמאס XXX ביום שבת. להרוג בדיוק את אותו מספר צעירים שחמאס הרג בשבת. הם צריכים למצוא עיר בעזה בדיוק באותו הגודל של העיר שדרות - בה ביקרתי פעמים רבות - ולוודא שהם עוברים מדלת לדלת והורגים בדיוק את המספר הנכון של התינוקות שחמאס הרג בשדרות בשבת, ולירות בראשם של בדיוק אותו המספר של פנסיונרים מבוגרים שנורו בשדרות בשבת, רק בתור דוגמא של עיר אחת. פרפורציונליות בעימות זה בדיחה, וזה קונספט בריטי מוזר מאוד שיש לנו, שרק מהישראלים כשהם נמצאים בעימות ומתקיפים אותם מצפים לתגובה פרופורציונלית מדוייקת".

דאגלס מאריי סופר והוגה דעות ידוע מהימין הליברלי. חיבר בין השאר את הספר "המוות המוזר של אירופה".