דרוש מידע מה יותר יקר דירה בהר נוף או ברמב"ש ג' / ד'?

[geekית מחשבים]

כתבתי שתי נקודות שלא התייחסת אליהם:

הנקודות שלך לא נכונות.

1. בגוש דן יש הרבה יותר מקומות עבודה, אבל גם יש הרבה יותר דורשי עבודה וכח אדם זמין למעסיקים.

ממש לא!
למעסיקים קשה לגייס עובדים טובים,
יש מחסור חמור בעובדים עם ניסיון.

2. גוש דן הרבה יותר "חילונית" מירושלים, והשאלה כמה מתוך מקומות העבודה בגוש דן באמת מותאמים לחרדים (לא קבוצה של 5 חרדיות)?

אז גם "חממות" חרדיות יש הרבה יותר בבני ברק
וגם בירושלים רוב מקומות העבודה שעובדות בהן חרדיות הם חילונים ...
ומקום עם 5 חרדיות בהחלט מתאים לרוב החרדיות לעבוד בו...

 

[רגע של ניצחון]

הרבה?
מהדור שסיים בשנה האחרונה? זה ממש לא המצב.

דיברתי על זה שיש שני פרמטרים חשובים.
קרבה להורים ותעסוקה...
לכן יש הרבה הייטקיסטיות חרדיות שגרות בירושלים... למרות שמצב התעסוקה שם בהייטק פחות טוב מהמרכז....
אבל אם אין את קרבה להורים ואין תעסוקה, הייתרון היחידי שהיה הוא המחיר.
(ואגב זה נכון גם לנווה יעקב שלרובם לא קרובה להורים...)

שוב
בעינייך אלו הפרמטרים
אפשר גם לקבל שיש אנשים שיש להם פרמטרים נוספים כמו למשל: עיר איכותית מבחינת הסביבה והטיפוח
בעינייך הם לא חשובים, בעיניי אחרים הם כן

 

[ברבור1]

כתבתי שתי נקודות שלא התייחסת אליהם:
1. בגוש דן יש הרבה יותר מקומות עבודה, אבל גם יש הרבה יותר דורשי עבודה וכח אדם זמין למעסיקים.
2. גוש דן הרבה יותר "חילונית" מירושלים, והשאלה כמה מתוך מקומות העבודה בגוש דן באמת מותאמים לחרדים (לא קבוצה של 5 חרדיות)?

1. לא עשיתי מחקר עומק, אבל המציאות שלנשים במרכז קל יותר למצוא עבודה , והעבודה הרבה פעמים גם תהיה מתגמלת יותר מאשר בירושלים
2. לא עניתי לך פעם קודמת כי זה דיון דתי,
אבל כן המציאות כיום שהרבה מאד נשים עובדות בהסדר כזה של קבוצה חרדית בתוך מקום חילוני,
לא נכנסת לדיון האם זה בסדר או לא,
(ואגב זה המצב גם בירושלים, רוב הבנות שעובדו במחשבים עובדות במשרדי ממשלה - ששם בחלק מהמקומות אפילו לא יכולים להבטיח להן ישיבה נפרדת..)
שלא לדבר על מקצועות החשבונאות שמביאות הרבה פעמים למצב שאישה חרדית יחידה בחברה,
וכל אחד ישאל את דעת רבותיו ויעשה לפי הוראתיו.....(המציאות ידועה לכולם ועדיין ממשיכים למד את המקצועות הנל בכל הסמינרים..)

 

[geekית מחשבים]

שוב
בעינייך אלו הפרמטרים
אפשר גם לקבל שיש אנשים שיש להם פרמטרים נוספים כמו למשל: עיר איכותית מבחינת הסביבה והטיפוח
בעינייך הם לא חשובים, בעיניי אחרים הם כן

מקבלת,
למרות שלא יצא לי להכיר...
אם כן יש כבר אזורים בצפון זולים יותר

 

[ברבור1]

שוב
בעינייך אלו הפרמטרים
אפשר גם לקבל שיש אנשים שיש להם פרמטרים נוספים כמו למשל: עיר איכותית מבחינת הסביבה והטיפוח
בעינייך הם לא חשובים, בעיניי אחרים הם כן

ואולי בגלל זה בשנה שנתיים האחרונות נראה, שהציבור החסידי יותר נוהר לבית שמש על פני הליטאי...
(לגברים יותר קל להיעדר מהבית לשעות רבות, מאשר לנשים)
ואולי ככה יבואו כאן חילוקי הדעות להסדר?

 

[די]

לעובדים אצלנו מבית שמש לוקח שעתיים כל צד...

מעניין איך הם מגיעים...
כי מכל מקום בבית שמש עד הרכבת זה עד 15 דק' (ברכב, או באוטובוס ממקומות מסוימים).
נסיעה ברכבת עד תל אביב זה 40 דקות.
מתחנת הרכבת בתל אביב למקום העבודה הם יגיעו כמו שכל אחד מתל אביב מגיע לעבודה.
דיברתי עם מישהו שנוסע מבית שמש לתל אביב לעבודה, והוא הסכים שלעשות את זה יומיומי זה לא נח אבל כמה פעמים בשבוע זה סביר בהחלט.
רוב אלו שיוצאים מבית שמש לעבודה זה לירושלים שזה כאמור 30-45 דק' מדלת לדלת.

 

[geekית מחשבים]

מעניין איך הם מגיעים...
כי מכל מקום בבית שמש עד הרכבת זה עד 15 דק' (ברכב, או באוטובוס ממקומות מסוימים).
נסיעה ברכבת עד תל אביב זה 40 דקות.
מתחנת הרכבת בתל אביב למקום העבודה הם יגיעו כמו שכל אחד מתל אביב מגיע לעבודה.
דיברתי עם מישהו שנוסע מבית שמש לתל אביב לעבודה, והוא הסכים שלעשות את זה יומיומי זה לא נח אבל כמה פעמים בשבוע זה סביר בהחלט.
רוב אלו שיוצאים מבית שמש לעבודה זה לירושלים שזה כאמור 30-45 דק' מדלת לדלת.

אתה מתווכח עם מציאות....

 

[ברבור1]

מעניין איך הם מגיעים...
כי מכל מקום בבית שמש עד הרכבת זה עד 15 דק' (ברכב, או באוטובוס ממקומות מסוימים).
נסיעה ברכבת עד תל אביב זה 40 דקות.
מתחנת הרכבת בתל אביב למקום העבודה הם יגיעו כמו שכל אחד מתל אביב מגיע לעבודה.
דיברתי עם מישהו שנוסע מבית שמש לתל אביב לעבודה, והוא הסכים שלעשות את זה יומיומי זה לא נח אבל כמה פעמים בשבוע זה סביר בהחלט.
רוב אלו שיוצאים מבית שמש לעבודה זה לירושלים שזה כאמור 30-45 דק' מדלת לדלת.

חברה שלי עבדה ככה,
בית שמש -תל אביב (4 פעמים בשבוע )
ופרשה - היא עשתה את זה עד לפני 4 חודשים,
הלוך חזור (עם רכבת) לקחה לה יותר משעה וחצי בשגרה,
לא רלוונטי לאברכית עם ילדים ....

 

[רגע של ניצחון]

אם כן יש כבר אזורים בצפון זולים יותר

ולכן? למה שיעברו לצפון?
מדובר באנשים שיש! להם את היכולת לקנות בב"ש שהיא אכן יקרה
אבל נניח וכרגע הם גרים בב"ב ליד ההורים
ובשביל ספריה או משחקיה הם הולכים 20 דקות ברגל
גינה לילדים אין בנמצא
סוכה הם לא בנו כי כל החצר מלאת עכברים
וכשיורד כמה טיפות מים הם חוזרים הביתה רטובים כי כל המים נשארו ברחוב ולא התנקזו
(לא משמיצה חלילה את ב"ב אלא באה לתאר את ההבדלים, סליחה אם מדי הקצנתי)
ישבו ועשו חושבים והחליטו לעבור לב"ש= עיר קרובה מבחינת אפשרות להשתתף בשמחות וליסוע פעם בשבועיים להורים
ומצד שני= עיר שהגיוני לגדל בה ילדים מבחינה נורמלית
והחליטו לעבור אליה
למה כזה מופקע בעינייך?

שוב מחריגה את הענין של התעסוקה כי אם אין כסף השיקולים האחרים לכאורה נדחים לצד

(ואני בכלל לא גרה בב"ש, למה אני מגנה עליה )

 

[geekית מחשבים]

ולכן? למה שיעברו לצפון?
מדובר באנשים שיש! להם את היכולת לקנות בב"ש שהיא אכן יקרה
אבל נניח וכרגע הם גרים בב"ב ליד ההורים
ובשביל ספריה או משחקיה הם הולכים 20 דקות ברגל
גינה לילדים אין בנמצא
סוכה הם לא בנו כי כל החצר מלאת עכברים
וכשיורד כמה טיפות מים הם חוזרים הביתה רטובים כי כל המים נשארו ברחוב ולא התנקזו
ישבו ועשו חושבים והחליטו לעבור לב"ש= עיר קרובה מבחינת אפשרות להשתתף בשמחות וליסוע פעם בשבועיים להורים
ומצד שני= עיר שהגיוני לגדל בה ילדים מבחינה נורמלית
והחליטו לעבור אליה
למה כזה מופקע בעינייך?

כי במחיר הזה אפשר לקנות דירה באזור עם גינות עם סוכה בתוך הבית (קרית הרצוג למשל)...
הצפות בגשם זה כל העינין?
ויש את הייתרון של הנוחות כשההורים גרים בסביבה...
ושבבני ברק הכל קרוב במרחק של דקות הליכה...

שוב מחריגה את הענין של התעסוקה כי אם אין כסף השיקולים האחרים לכאורה נדחים לצד

וזה רלוונטי לרוב הזוגות הליטאים כיום

(ואני בכלל לא גרה בב"ש, למה אני מגנה עליה )

ואני בכלל גרה בבני ברק ושונאת את העיר...

 

[די]

כן,
רלוונטי בהחלט,
וואו איזה ניתוק,
קמים ב6, ב7 מחתימים כרטיס במשרד, יוצאים ב3 מהמשרד וב4 כבר בבית אחרי איסוף הילדים.
אני ועוד עשרות אלפי נשים עושות את זה יום יום במסירות נפש.

ואז מכינה אוכל, מנקה, עושה כביסה, לוקחת את הילדים לגינה לשחק, נותנת להם תשומת לב, מאכילה משכיבה אותם וכו' וכל זה גם כשיש הרבה ילדים? מדי פעם לעשות קניות ביגוד וכו'? לדעתי זה על גבול יכולת הסיבולת האנושית.

 

[nori]

ואז מכינה אוכל, מנקה, עושה כביסה, לוקחת את הילדים לגינה לשחק, נותנת להם תשומת לב, מאכילה משכיבה אותם וכו' וכל זה גם כשיש הרבה ילדים? מדי פעם לעשות קניות ביגוד וכו'? לדעתי זה על גבול יכולת הסיבולת האנושית.

את רצינית? אין בסביבה שלי נשים שלא חיות כך. איזה ניתוק...
נכון לא קל. אבל כנראה גבול יכולת סיבולת האנושית הרבה יותר גבוה ממה שאת חושבת..

 

[ברבור1]

ואז מכינה אוכל, מנקה, עושה כביסה, לוקחת את הילדים לגינה לשחק, נותנת להם תשומת לב, מאכילה משכיבה אותם וכו' וכל זה גם כשיש הרבה ילדים? מדי פעם לעשות קניות ביגוד וכו'? לדעתי זה על גבול יכולת הסיבולת האנושית.

אכן, משתדלים לעמוד בכל המטלות גם כשיש ב"ה משפחה ברוכה (ותוסיף גם מצבים של לפני ואחרי לידה..)
ובד"כ עם המון ס"ד (אחרת אי אפשר להסביר את זה)
מצליחים, ומגדלים את הדור הבא עםהמון המון תפילות....
ואכן אני אישית חושבת שחובה להצדיע לכל אמא באשר היא, ק"ו אם היא עובדת במשרה מלאה, ק"ו בן ק"ו אם היא אשת אברך......

 

[geekית מחשבים]

ואז מכינה אוכל, מנקה, עושה כביסה, לוקחת את הילדים לגינה לשחק, נותנת להם תשומת לב, מאכילה משכיבה אותם וכו' וכל זה גם כשיש הרבה ילדים? מדי פעם לעשות קניות ביגוד וכו'? לדעתי זה על גבול יכולת הסיבולת האנושית.

אז תעריכי!
כי אני ורוב הנשים הצעירות יחסית עושות את כל זה ומעבר...

 

[די]

נו, זה לא עובד.
אני גרה בקרית יערים עובדת בהר חוצבים. נוסעת ברכב פרטי עם חניה מהעבודה. אין לחזור בפחות מ30 דקות לקראת איסוף הילדים. עד הרמה זה עוד כמעט חצי שעה בהנחה שאין פקקים.
אי אפשר לחשב את הדרך כמה היא לוקחת ב11 בלילה. רק לצאת מהעבודה להגיע לרכב לוקח כמה דקות. לצאת מהר חוצבים לחכות כמה רמזורים. צריך גם לספור את זה...
ובבקר אין מצב שהעליה משער הגיא עד שורש לא פקוקה. היא פקוקה משך שעות ארוכות ביום.

הביאו לעיל מוויז ומעדויות אישיות וכן אני מכיר אישית כמה חברים שאמרו לי על נשותיהם כמו שכתבתי סביבות 40 דק'. אולי לא מדובר בדיוק באותה שעה שאתם יוצאים. חוץ מזה שהנסיעה מהכניסה לקריית יערים עד הכניסה לרמת בית שמש זה סך הכל 15 דק' (תבדקו ותראו) כך שזה מסתדר גם עם החשבון שלכם.

 

[בעל בעמיו]

כי במחיר הזה אפשר לקנות דירה באזור עם גינות עם סוכה בתוך הבית (קרית הרצוג למשל)...

במקום מרפסת סוכה ענקית וכשרה, ועוד מקום שנשאר לילדים לנסוע בבימבה...

הצפות בגשם זה כל העינין?

זה סימפטום שמעיד על מצב כלל התשתיות.

ויש את הייתרון של הנוחות כשההורים גרים בסביבה...

כמדומני שלמרבית תושבי בית שמש, לפחות הצעירים, יש בני משפחה קרובה בעיר, שמאפשר להיעזר אחד בשני. אז זה בהחלט מפצה על זה.

ושבבני ברק הכל קרוב במרחק של דקות הליכה...

תני דוגמה למשהו שאין בערים אחרות.

 

[עדן]

אם יש הגירה שלילית מבני ברק של משפחות שמחפשות איכות חיים אז זה בעיקר לפתח תקווה.

 

[די]

אבל אם אין את קרבה להורים

בעיני הציבור הירושלמי לגור בבית שמש נחשב קרבה להורים. בעיני רבים בית שמש היא כמו שכונה בירושלים.

 

[די]

וגם בירושלים רוב מקומות העבודה שעובדות בהן חרדיות הם חילונים ...
ומקום עם 5 חרדיות בהחלט מתאים לרוב החרדיות לעבוד בו...

אין בעיה במקום עבודה חילוני אם יש שם אווירה חרדית עם הרבה חרדיות כמו מקומות עבודה בירושלים.
לגבי מקומות עבודה בגוש דן חילוניים עם 5 חרדיות, לדעתי זה לא מתאים לרוב החרדיות.

 

[ברבור1]

ואז מכינה אוכל, מנקה, עושה כביסה, לוקחת את הילדים לגינה לשחק, נותנת להם תשומת לב, מאכילה משכיבה אותם וכו' וכל זה גם כשיש הרבה ילדים? מדי פעם לעשות קניות ביגוד וכו'? לדעתי זה על גבול יכולת הסיבולת האנושית.

מההודעה הנל - ומאד רבות,
אני מבינה שאנחנו חיים ב2 פלנטות שונות, זה מסביר לי הרבה מאד מהודעותיך,
וזה מחזיר אותי למה שכתבתי כאן:

ואולי בגלל זה בשנה שנתיים האחרונות נראה, שהציבור החסידי יותר נוהר לבית שמש על פני הליטאי...
(לגברים יותר קל להיעדר מהבית לשעות רבות, מאשר לנשים)
ואולי ככה יבואו כאן חילוקי הדעות להסדר?