התייעצות שימוש מעוות בפסוקים בעקבות המלחמה.

[המטבח של סימא]

מאמר חז"ל מעוות שפגשתי במודעה, ובתשדיר ברדיו (חרדי).
"כל המציל נפש כאילו הציל עולם מלא". 'מישראל' הושמט

איפה כתוב עם "מישראל" ?

 

[רבקי מביתר]

איפה כתוב עם "מישראל" ?

במשנה, מסכת סנהדרין, פרק ד', משנה ה' נאמר: "לפיכך נברא אדם יחידי בעולם, ללמד שכל המאבד נפש אחת, מעלים עליו כאילו איבד עולם מלא; וכל המקיים נפש אחת, מעלים עליו כאילו קיים עולם מלא".

זהו הנוסח בכתב יד קאופמן[1] ובכתב יד פרמה[2] של המשנה. גם בגרסאות דפוס של התלמוד הירושלמי מצוטטת המשנה בנוסח זה[3], אך בתלמוד הבבלי בכתב-יד יד הרב הרצוג ובכתב-יד קרלסרוהה רוכלין 2[4], בגרסאות הדפוס של התלמוד הבבלי[5] וכן בגרסאות דפוס של המשנה, מופיעה המילה "מישראל", ומתקבל הנוסח "כל המאבד נפש אחת מישראל, מעלים עליו כאילו איבד עולם מלא; וכל המקיים נפש אחת מישראל, מעלים עליו כאילו קיים עולם מלא".

הרמב"ם מצטט את המשנה בספרו משנה תורה[6]. בחלק מהנוסחים של דבריו מוחלפת המילה "ישראל" ב"העולם": "שכל המאבד נפש אחת מן העולם ... וכל המקיים נפש אחת בעולם", לדוגמה בכתב יד Yah. Ms. Heb. 2[7]. בנוסחים אחרים[8] הרמב"ם לא גורס לא "מישראל" ולא "מן העולם".

היעדרה או קיומה של המילה "מישראל" מעוררים דיונים ממושכים: האם מדובר באמירה הומניסטית, המייחסת חשיבות עליונה לחייו של כל אדם ואדם, שנברא בצלם אלוקים, או שמדובר באמירה לאומית, המייחסת חשיבות עליונה רק לחייו של אדם מישראל (כלומר יהודי). קודמת לדיונים אלה השאלה מהו הנוסח המקורי, והאם ייתכן שאחד הנוסחים הוא שיבוש שנוצר במהלך השנים.
מקור: https://www.hamichlol.org.il/כל_המקיים_נפש_אחת

 

[המטבח של סימא]

במשנה, מסכת סנהדרין, פרק ד', משנה ה' נאמר: "לפיכך נברא אדם יחידי בעולם, ללמד שכל המאבד נפש אחת, מעלים עליו כאילו איבד עולם מלא; וכל המקיים נפש אחת, מעלים עליו כאילו קיים עולם מלא".

זהו הנוסח בכתב יד קאופמן[1] ובכתב יד פרמה[2] של המשנה. גם בגרסאות דפוס של התלמוד הירושלמי מצוטטת המשנה בנוסח זה[3], אך בתלמוד הבבלי בכתב-יד יד הרב הרצוג ובכתב-יד קרלסרוהה רוכלין 2[4], בגרסאות הדפוס של התלמוד הבבלי[5] וכן בגרסאות דפוס של המשנה, מופיעה המילה "מישראל", ומתקבל הנוסח "כל המאבד נפש אחת מישראל, מעלים עליו כאילו איבד עולם מלא; וכל המקיים נפש אחת מישראל, מעלים עליו כאילו קיים עולם מלא".

הרמב"ם מצטט את המשנה בספרו משנה תורה[6]. בחלק מהנוסחים של דבריו מוחלפת המילה "ישראל" ב"העולם": "שכל המאבד נפש אחת מן העולם ... וכל המקיים נפש אחת בעולם", לדוגמה בכתב יד Yah. Ms. Heb. 2[7]. בנוסחים אחרים[8] הרמב"ם לא גורס לא "מישראל" ולא "מן העולם".

היעדרה או קיומה של המילה "מישראל" מעוררים דיונים ממושכים: האם מדובר באמירה הומניסטית, המייחסת חשיבות עליונה לחייו של כל אדם ואדם, שנברא בצלם אלוקים, או שמדובר באמירה לאומית, המייחסת חשיבות עליונה רק לחייו של אדם מישראל (כלומר יהודי). קודמת לדיונים אלה השאלה מהו הנוסח המקורי, והאם ייתכן שאחד הנוסחים הוא שיבוש שנוצר במהלך השנים.
מקור: https://www.hamichlol.org.il/כל_המקיים_נפש_אחת

אם אפשר בשורה אחת..

 

[רבקי מביתר]

אם אפשר בשורה אחת..

שיש כמה גירסאות למשנה.
עם המילה 'מישראל' ובלעדיה.

 

[האברך ממיר]

איפה כתוב עם "מישראל" ?

מדרש רבה - חומש במדבר פרשה כג ו

כְּתִיב (יהושע ז, יט): וַיֹּאמֶר יְהוֹשֻׁעַ אֶל עָכָן בְּנִי שִׂים נָא כָבוֹד לַה' אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל. אָמַר לוֹ עָכָן בִּשְׁבִיל דָּבָר זֶה שֶׁאַתָּה אוֹמֵר אֲנִי מֵת, כֵּיוָן שֶׁרָאָה עָכָן כָּךְ אָמַר בְּלִבּוֹ עַכְשָׁו אֲנִי נִלְכַּד בַּגּוֹרָל, אֵינִי מַאֲמִין וְנֶחְשָׁב כַּזְּבָן לִפְנֵי יְהוֹשֻׁעַ, בְּאוֹתָהּ שָׁעָה אָמַר לוֹ עָכָן לָמָּה תַפִּיל גּוֹרָלוֹת בֵּינִי וּבֵין בְּנֵי בֵיתִי, אֲנִי אַפִּיל הַגּוֹרָל בֵּינְךָ וּבֵין פִּינְחָס, אִם לֹא יַעֲלֶה הַגּוֹרָל עַל שְׁנֵיכֶם אַף אֲנִי מַאֲמִין, בְּאוֹתָהּ שָׁעָה אָמַר יְהוֹשֻׁעַ: בְּנִי שִׂים נָא כָבוֹד לַה' אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל תֵּן לוֹ תּוֹדָה וְהַגֶּד נָא לִי מֶה עָשִׂיתָ אַל תְּכַחֵד מִמֶּנִּי, אָמַר לִיהוֹשֻׁעַ אַף אַתָּה הַגֶּד נָא לִי מֶה עָשִׂיתָ. מִיָּד נָפַל מַחְלֹקֶת בְּיִשְׂרָאֵל וְעָמְדוּ שֵׁבֶט יְהוּדָה בִּמְרִיבָה וְהָרְגוּ מִיִּשְׂרָאֵל כִּתּוֹת כִּתּוֹת, כֵּיוָן שֶׁרָאָה עָכָן כָּךְ, אָמַר בְּלִבּוֹ כָּל הַמְקַיֵּם נֶפֶשׁ אַחַת מִיִּשְׂרָאֵל כְּאִלּוּ קִיֵּם עוֹלָם מָלֵא

ויקיטקסט

 

[המטבח של סימא]

שיש כמה גירסאות למשנה.
עם המילה 'מישראל' ובלעדיה.

מאמר חז"ל מעוות שפגשתי במודעה, ובתשדיר ברדיו (חרדי).
"כל המציל נפש כאילו הציל עולם מלא". 'מישראל' הושמט

 

[ירושלמי987]

סליחה שאני מתערבת.
אך אני יודעת ששבע מצוות בני נח לא כוללים איסור להתחתן עם יהודי.
תקנו אותי אם אני טועה.

גם מצד היהודי אין איסור?

 

[רבקי מביתר]

גם מצד היהודי אין איסור?

ליהודי וודאי שאסור.
אבל לגוי גם אסור? זה משבע המצוות?

 

[ירושלמי987]

ליהודי וודאי שאסור.
אבל לגוי גם אסור? זה משבע המצוות?

לא זכור לי

 

[רבקי מביתר]

לא זכור לי

אולי מישהו פה יודע אחרת. מעניין לשמוע.
כי אם אכן אין איסור, אז יהודי שהתחתן עם גויה, הוא פושע והיא ממש בסדר.

 

[ירושלמי987]

אולי מישהו פה יודע אחרת. מעניין לשמוע.
כי אם אכן אין איסור, אז יהודי שהתחתן עם גויה, הוא פושע והיא ממש בסדר.

ממש בסדר? הגזמת

 

[רבקי מביתר]

ל

ממש בסדר? הגזמת

מה?

 

[ירושלמי987]

ל

מה?

כתבת שהגויה ממש בסדר
על זה כתבתי שהגזמת

 

[רבקי מביתר]

כתבת שהגויה ממש בסדר
על זה כתבתי שהגזמת

למה לא?
אם היא לא עוברת איסור, אז הכל בסדר.

 

[ירושלמי987]

למה לא?
אם היא לא עוברת איסור, אז הכל בסדר.

חלק יש לה בוודאי

 

[אאא א]

במשנה, מסכת סנהדרין, פרק ד', משנה ה' נאמר: "לפיכך נברא אדם יחידי בעולם, ללמד שכל המאבד נפש אחת, מעלים עליו כאילו איבד עולם מלא; וכל המקיים נפש אחת, מעלים עליו כאילו קיים עולם מלא".

זהו הנוסח בכתב יד קאופמן[1] ובכתב יד פרמה[2] של המשנה. גם בגרסאות דפוס של התלמוד הירושלמי מצוטטת המשנה בנוסח זה[3], אך בתלמוד הבבלי בכתב-יד יד הרב הרצוג ובכתב-יד קרלסרוהה רוכלין 2[4], בגרסאות הדפוס של התלמוד הבבלי[5] וכן בגרסאות דפוס של המשנה, מופיעה המילה "מישראל", ומתקבל הנוסח "כל המאבד נפש אחת מישראל, מעלים עליו כאילו איבד עולם מלא; וכל המקיים נפש אחת מישראל, מעלים עליו כאילו קיים עולם מלא".

הרמב"ם מצטט את המשנה בספרו משנה תורה[6]. בחלק מהנוסחים של דבריו מוחלפת המילה "ישראל" ב"העולם": "שכל המאבד נפש אחת מן העולם ... וכל המקיים נפש אחת בעולם", לדוגמה בכתב יד Yah. Ms. Heb. 2[7]. בנוסחים אחרים[8] הרמב"ם לא גורס לא "מישראל" ולא "מן העולם".

היעדרה או קיומה של המילה "מישראל" מעוררים דיונים ממושכים: האם מדובר באמירה הומניסטית, המייחסת חשיבות עליונה לחייו של כל אדם ואדם, שנברא בצלם אלוקים, או שמדובר באמירה לאומית, המייחסת חשיבות עליונה רק לחייו של אדם מישראל (כלומר יהודי). קודמת לדיונים אלה השאלה מהו הנוסח המקורי, והאם ייתכן שאחד הנוסחים הוא שיבוש שנוצר במהלך השנים.
מקור: https://www.hamichlol.org.il/כל_המקיים_נפש_אחת

שיש כמה גירסאות למשנה.
עם המילה 'מישראל' ובלעדיה.

ממש ת"ח!

 

[אאא א]

אולי מישהו פה יודע אחרת. מעניין לשמוע.
כי אם אכן אין איסור, אז יהודי שהתחתן עם גויה, הוא פושע והיא ממש בסדר.

אין איסור ישיר, אבל היא גורמת למישהו לעבור עבירה, אמנם זה גם לא עבירה, כי אין לה איסור של לפני עוור וכו'.
אבל טיפה בעייתי.

 

[רבקי מביתר]

ממש ת"ח!

מי, המכלול?

 

[אור אורות]

ויד כל בו הכל שונאין אותו ומתגרין בו

מה משסביר למה יש כאלה מאומות העולם שעוזרים לישראל...

 

[אור אורות]

גם אם לגוי אין איסור מצד 7 מצוות בני נח להתחתן עם יהודי, גוי שמכשיל יהודים באיסור החמור של "והסיר את בנך מאחרי" לא יכול בשום אופן להיקרא גר תושב, שעל זה נסוב הדיון.