התייעצות שכנים אחרי שיפוצים

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #22
מתברר שיש כאלו שלא חושבים ככה
או עוצמים עיניים ולא רואים את הלכלוך
המרפסת שלי הרוסה מהבניה, כל הרצפה מלאה גושי בטון שהותז מלמעלה והתקשה. אי אפשר לנקות את זה, צריך לגרד את כל המרצפות. או להחליף ריצוף
הייתי מצפה שהשכנים היקרים ששפצו ישאלו אם נפגע לנו משהו בעקבות הבניה
לי אין כח לרדוף אחריהם
זה בלי לדבר על הלכלוך בבניין...
לא הגענו לכזו רמה..
השיפוצים מקסימום העירו כמה שכנים ולכלכו באבק את הקומה שלנו. במצב הנוכחי זה מה שיכלנו לצמצם..
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
יש הבדל מאוד משמעותי בין לבנות יחידת דיור לבין לשפץ את הבית.

שיפוץ של הבית שלי - אף אחד לא יכול להתלונן על זה, וכל אחד מהשכנים עושה את זה במוקדם או במאוחר. וזה חלק מהמחיר של לגור בבנין מרובה דיירים ולא בוילה פרטית.

וודאי שיפה מאוד לתת התייחסות כל שהיא, אבל לא צריך להתפרע עם שיפוץ חדר מדרגות וכיוצ"ב.

בניית יחידת דיור זה כבר משהו אחר, גם ברמת הלכלוך והרעש, וגם בתחושה של השכנים שעושים כסף על ההפרעה שלהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
מארז פטיפורים טעים ומפנק - משלוח לפני שבת (פרווה)
(כבר הזמינו אצלי למטרה הזו בדיוק לכל משפחה בנפרד)
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
דבר ראשון לנקות יסודי את הבנין
דבר שני לבדוק אם יש מישהו שניזוק מהבניה ולפצות כספית / לתקן את הנזק


לדעתי לקנות משהו לבנין כמו תיבות דואר וכד'

(יש לי שיש לי שכנים שכל פעם שיש להם נזילה בצינור וכל התקרה שלי מתקלפת ושחורה הם שולחים עוגה/ חלה כפיצוי , וזה אף פעם לא ברור לי, היזקתם תתקנו/ תשלמו)
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
כל הכבוד על המחשבה, לא כולם כך.
מזכיר לי סיפור על אדם שבא לרב שטיינמן לשאול אם לעבור לדירה גדולה יותר, או לשפץ ולהרחיב. שאל אותו הרב, מה 2 הצדדים?
ענה לו האיש, מצד אחד לעבור כי זה ימנע ממני את הטרדה של ההרחבה.
אך מצד שני יש לי שכנים טובים.
ענה לו הרב, אחרי שתרחיב, פתאום תכיר את השכנים ה"טובים"
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
ממש לא צריך להוציא אלפי שקלים לשיפוץ הבניין אחרי שיפוץ.
כמובן שלסחוט שכן אחרי שיפוץ בכמה אלפי שקלים לשיפוץ חדר מדרגות היא ניצול ציני של המושג 'אסיר' תודה,
מתנה נותנים משהו סמלי להכרת הטוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
שכנים מיוחדים שהיו לנו. התאדו...
היינו בקשר חם וקרוב שכלל סעודות שבת משותפות וכד'..
וכך הם עם עוד כמה שכנים.
בזמן ששיפצו-
לא חשבו עלינו כלל!!!
ועוד טענו שאנחנו לא אכפתיים וצרי עין וכד'..
כך שכאשר שלחו מגשי פרות לט"ו בשבט- סתם התסיסו את השכנים!!!
פגע בכולם שבמקום להתנצל או לפחות לדעת שגרמו כאב לאחרים- הם" התיעצו" ושלחו לפי הפרוטוקול שי לכולם...
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
לא הגענו לכזו רמה..
השיפוצים מקסימום העירו כמה שכנים ולכלכו באבק את הקומה שלנו. במצב הנוכחי זה מה שיכלנו לצמצם..
גרוע שמבחינתכם זה 'מקסימום'...
כנראה לא חשבתם על היום שאחרי של השכנים- שצריכים להסתובב עייפים/עם כאבי ראש וכדו'
כי מקסימום העירו אותם...:cry:
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
לא יודעת מה הייתה הסיטואציה
מקווה שזה לא כמו שאנחנחו חוינו...
אבל מנסיון מר אחרי לידה בנו מעלי יחידות דיור
בשעות לא שעות עם קונגו לפעמים עד 8.5 בערב מהבוקר ...זה היה סיוט
מה שמעניין שהשכנים הנחמדים אפילו לא טרחו לבוא לשאול לבדוק אם מפריע וכו...
ואף פעם לא היו זמינים...

ככה שבמקרה שלי עוגה או פרחים לא היה עוזר בכלל בכלל !

אגב לילד שלי (שהיה אז פחות מחודש..)יש שמיעה חלשה
ואני עם יסורי מצפון שזה נגרם בגלל זה

וכן עדיף להתנצל עכשיו /או לפצות במידת הצורך

כי אין ברכה במשהו שגרם צער ..מנסיון
(למרות שאני אישית התפללתי שלא יקרה נזק מהצער הגדול שהיה לנו )

קצת שפכתי את ליבי כאן
לא בגלל שאני חושבת שזה קרה אצלכם
אלא רק כדי להסב תשומת לב לאלו שמשפצים
כי ב"ה הרבה נכנסים לפורומים הללו
דווקא כאן אגיב!, כי מה שכתבה רקפת כחולה משקף הרבה מאוד מימה שעברנו לפני שעברנו/ברחנו מהבניין שבו שיפצו, ובדיוק אותו מקרה, יחידת דיור, רק לא מעלינו אלא בצמוד אלינו, והקיר היה דק, וכל ההסכמים שהיו לפני השיפוצים לא כובדו כלל!, ואפילו השכנים עצמם הרעישו והפריעו נורא לפני תחילת השיפוץ, וכל פעם היתה התחמקות או ללא מענה, והרעש היה נוראי ללא שום התחשבות, לא בנו ולא בשאר השכנים, והמגש עם המיני מתיקה שנישלח לפיוס החזרנו חזרה ולא נגענו בו, רוב שעות היום -בגלל הבת הקטנה שהיתה אולי שנה- נאלצנו לבלות מחוץ לבית בגינה וכדו' ולא משנה מה המזג אוויר, ואת השכנים זה לא העסיק כלל!!! הם חשבו רק על השיפוץ ועל הריווח שאחרי!, מידי פעם שיתפו שזה מציק להם העיכובים בסיום - שזה עצמו התברר כשקר לפי מה ששמענו מהמשפץ!!!, אחרי שעזבנו שלחו חברים לפייס וכמובן דחינו הכל, עד שבורר הסכים להיכנס לתמונה והציע להם להציע לנו לקבל כפיצוי סכום כסף על התקופה הזו כי בגלל הרעש לא יכולנו לעבוד בבית את העבודות השונות של הפרנסה, וגם זה לא העסיק אותם - העיקר השיפוץ והריווח, כמובן שהסכמנו ונקבנו בסכום משוער ובתנאי שניסלח והודענו שהרב פסק שקודם יגיע התשלום אח"כ ניראה כי זה הפסד על חוסר עבודה שנגרם מהשיפוץ, והודענו שהסליחה תגיע אחרי שההשפעות השליליות והרפואיות יעלמו, ולמרות ששמענו על נזקים שונים שקרו להם אח"כ - הגבנו "הם ידעו שהם מפריעים בעבודות שלא כפי ההסכם וזה לא עיכב אותם ולא שיכנע אותם לכבד את ההסכמים". וזה הכי חבל ונורא שלא מכבדים הסכמים, הסכמים הכוונה שעות עבודה וימי עבודה, לדוגמא סיכמו איתנו שאין עבודה בימי שישי ואנחנו היינו צריכים לשתף אותם שהמשפץ הודיע שיעבוד בשישי ועבד עד סמוך לשבת. הוסכם על שעות עבודה מ8:30 בבוקר ועד הכי מאוחר 15:00 בצהרים, כשלמעשה התחילו ב7 בבוקר ועד אחרי 9 בערב.
👈אכן צודקת רקפת שמכתב לא יעזור👉, רק סכום כסף יכול לעזור, בנוסף למכתב ולשאר המטעמים.

אומנם כתבתנו מכתב תגובה חריף מאוד, אבל התבקשנו לא להעבירו כי מדובר בבעל בית שלומד הרבה, והרב שאיתו התייעצנו הגיב ש"מקוה שבעל הבית יודע מה שווה תורתו אם הוא מזיק בכוונה לשכנים".
ולכם המשפצים אציע מראש, סיכמתם - תכבדו הסכמים!!!, ואם יש צורך בשינוים - תדברו עליהם לפני כן!!!, ואם אין הסכמה - אל תשנו את ההסכם הראשון!!!! יש לזה מחירים יקרים וכבדים!!!! גם אחרי זמן רב מסיום השיפוץ, זיכרונות כאלו לא נמחקים. בתקוה שנהיה ישרים בין אדם לחבירו.

בתקוה להבנה

הייתי חייב לפרט
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
ולכם המשפצים אציע מראש, סיכמתם - תכבדו הסכמים!!!, ואם יש צורך בשינוים - תדברו עליהם לפני כן!!!, ואם אין הסכמה - אל תשנו את ההסכם הראשון!!!! יש לזה מחירים יקרים וכבדים!!!! גם אחרי זמן רב מסיום השיפוץ, זיכרונות כאלו לא נמחקים. בתקוה שנהיה ישרים בין אדם לחבירו.

בתקוה להבנה

הייתי חייב לפרט
שמחה ,
בחרתי מתגובתך רק את הסוף והעיקר
ואני מסכים עם כל מילה

רק אשתף שגרתי בבניין והשיפוץ היה בימי החופשה, וכל שכן קיבל בכל שבוע מיני מתיקה ועוד פיצוים לבני המשפחה, ובסיום נתן לכל אחד 200 שח כי השיפוץ ארך כשבועיים, אבל העיקר והחשוב הוא עמד וקיים כל מילה מההסכם.

ולגבי הפיצוי שביקשו כאן
עדיף לדבר או לשלוח לשאול את הנפגעים מה הם רוצים פיצוי - ולראות לפי הביקוש איך אפשר להגיע לביצוע הפיצוי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
מזכיר לי סיפור על אדם שבא לרב שטיינמן לשאול אם לעבור לדירה גדולה יותר, או לשפץ ולהרחיב. שאל אותו הרב, מה 2 הצדדים?
ענה לו האיש, מצד אחד לעבור כי זה ימנע ממני את הטרדה של ההרחבה.
אך מצד שני יש לי שכנים טובים.
ענה לו הרב, אחרי שתרחיב, פתאום תכיר את השכנים ה"טובים"
ההוכחה הזו בקצרה לכל המשפצים, זיכרו! אתם מאבדים! הן חברים הן שכנים והן בכלל!

שכן שלי ששיפץ בזריזות במשך שבועיים וחצי - נתן לכל שכן -היה לו כסף- שובר זיכוי בסך 200 שח
ולשכן הצמוד שידע שהפסיד לו כסף ולשכן נוסף שהיה אחרי שמחה - פיצה יותר בהתאם לנזק ולמאמצי הקירוב.....
*********************************************************************************************************
ציטוט מ zgc כנראה לא חשבתם על היום שאחרי של השכנים- שצריכים להסתובב עייפים/עם כאבי ראש וכדו'
כי מקסימום העירו אותם...

אתה צודק בכל מילה ואפילו הרבה יותר מיכך,
אחד השכנים אצלי מאז השיפוץ -בהשתתפות המשפצים- עם מכשירי אוזניים

ולסיכום כפי שסיכם שמחה, תזרזו את השיפוץ, תכבדו הסכמים, ותסכמו על פיצוי לאחרי השיפוץ
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
לא יודעת מה הייתה הסיטואציה
מקווה שזה לא כמו שאנחנחו חוינו...
אבל מנסיון מר אחרי לידה בנו מעלי יחידות דיור
בשעות לא שעות עם קונגו לפעמים עד 8.5 בערב מהבוקר ...זה היה סיוט
מה שמעניין שהשכנים הנחמדים אפילו לא טרחו לבוא לשאול לבדוק אם מפריע וכו...
ואף פעם לא היו זמינים...

ככה שבמקרה שלי עוגה או פרחים לא היה עוזר בכלל בכלל !

אגב לילד שלי (שהיה אז פחות מחודש..)יש שמיעה חלשה
ואני עם יסורי מצפון שזה נגרם בגלל זה

וכן עדיף להתנצל עכשיו /או לפצות במידת הצורך

כי אין ברכה במשהו שגרם צער ..מנסיון
(למרות שאני אישית התפללתי שלא יקרה נזק מהצער הגדול שהיה לנו )

קצת שפכתי את ליבי כאן
לא בגלל שאני חושבת שזה קרה אצלכם
אלא רק כדי להסב תשומת לב לאלו שמשפצים
כי ב"ה הרבה נכנסים לפורומים הללו
בקרתי חברה במודיעין עילית שם אפשר לחצוב בקיר חיצוני מעל הכניסה הראשית לבניין קומה רביעית בלי שום מכסה או הגנה.. שיפלו חתיכות אבנים/בלוקים על אנשים זה בסדר גמור אין מצד הקבלן ואין מצד בעל הבית!!!
ואם מישהו יעז להתלונן, הוא צר עין או מויסר או מה שתרצו!!

מי שחושב שאני טועה שילך לעשות שם סיבוב קצר...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #36
לא יודעת מה הייתה הסיטואציה
מקווה שזה לא כמו שאנחנחו חוינו...
אבל מנסיון מר אחרי לידה בנו מעלי יחידות דיור
בשעות לא שעות עם קונגו לפעמים עד 8.5 בערב מהבוקר ...זה היה סיוט
מה שמעניין שהשכנים הנחמדים אפילו לא טרחו לבוא לשאול לבדוק אם מפריע וכו...
ואף פעם לא היו זמינים...

ככה שבמקרה שלי עוגה או פרחים לא היה עוזר בכלל בכלל !

אגב לילד שלי (שהיה אז פחות מחודש..)יש שמיעה חלשה
ואני עם יסורי מצפון שזה נגרם בגלל זה

וכן עדיף להתנצל עכשיו /או לפצות במידת הצורך

כי אין ברכה במשהו שגרם צער ..מנסיון
(למרות שאני אישית התפללתי שלא יקרה נזק מהצער הגדול שהיה לנו )

קצת שפכתי את ליבי כאן
לא בגלל שאני חושבת שזה קרה אצלכם
אלא רק כדי להסב תשומת לב לאלו שמשפצים
כי ב"ה הרבה נכנסים לפורומים הללו

דווקא כאן אגיב!, כי מה שכתבה רקפת כחולה משקף הרבה מאוד מימה שעברנו לפני שעברנו/ברחנו מהבניין שבו שיפצו, ובדיוק אותו מקרה, יחידת דיור, רק לא מעלינו אלא בצמוד אלינו, והקיר היה דק, וכל ההסכמים שהיו לפני השיפוצים לא כובדו כלל!, ואפילו השכנים עצמם הרעישו והפריעו נורא לפני תחילת השיפוץ, וכל פעם היתה התחמקות או ללא מענה, והרעש היה נוראי ללא שום התחשבות, לא בנו ולא בשאר השכנים, והמגש עם המיני מתיקה שנישלח לפיוס החזרנו חזרה ולא נגענו בו, רוב שעות היום -בגלל הבת הקטנה שהיתה אולי שנה- נאלצנו לבלות מחוץ לבית בגינה וכדו' ולא משנה מה המזג אוויר, ואת השכנים זה לא העסיק כלל!!! הם חשבו רק על השיפוץ ועל הריווח שאחרי!, מידי פעם שיתפו שזה מציק להם העיכובים בסיום - שזה עצמו התברר כשקר לפי מה ששמענו מהמשפץ!!!, אחרי שעזבנו שלחו חברים לפייס וכמובן דחינו הכל, עד שבורר הסכים להיכנס לתמונה והציע להם להציע לנו לקבל כפיצוי סכום כסף על התקופה הזו כי בגלל הרעש לא יכולנו לעבוד בבית את העבודות השונות של הפרנסה, וגם זה לא העסיק אותם - העיקר השיפוץ והריווח, כמובן שהסכמנו ונקבנו בסכום משוער ובתנאי שניסלח והודענו שהרב פסק שקודם יגיע התשלום אח"כ ניראה כי זה הפסד על חוסר עבודה שנגרם מהשיפוץ, והודענו שהסליחה תגיע אחרי שההשפעות השליליות והרפואיות יעלמו, ולמרות ששמענו על נזקים שונים שקרו להם אח"כ - הגבנו "הם ידעו שהם מפריעים בעבודות שלא כפי ההסכם וזה לא עיכב אותם ולא שיכנע אותם לכבד את ההסכמים". וזה הכי חבל ונורא שלא מכבדים הסכמים, הסכמים הכוונה שעות עבודה וימי עבודה, לדוגמא סיכמו איתנו שאין עבודה בימי שישי ואנחנו היינו צריכים לשתף אותם שהמשפץ הודיע שיעבוד בשישי ועבד עד סמוך לשבת. הוסכם על שעות עבודה מ8:30 בבוקר ועד הכי מאוחר 15:00 בצהרים, כשלמעשה התחילו ב7 בבוקר ועד אחרי 9 בערב.
👈אכן צודקת רקפת שמכתב לא יעזור👉, רק סכום כסף יכול לעזור, בנוסף למכתב ולשאר המטעמים.

אומנם כתבתנו מכתב תגובה חריף מאוד, אבל התבקשנו לא להעבירו כי מדובר בבעל בית שלומד הרבה, והרב שאיתו התייעצנו הגיב ש"מקוה שבעל הבית יודע מה שווה תורתו אם הוא מזיק בכוונה לשכנים".
ולכם המשפצים אציע מראש, סיכמתם - תכבדו הסכמים!!!, ואם יש צורך בשינוים - תדברו עליהם לפני כן!!!, ואם אין הסכמה - אל תשנו את ההסכם הראשון!!!! יש לזה מחירים יקרים וכבדים!!!! גם אחרי זמן רב מסיום השיפוץ, זיכרונות כאלו לא נמחקים. בתקוה שנהיה ישרים בין אדם לחבירו.

בתקוה להבנה

הייתי חייב לפרט
מוסיפה גם.
השכנים בקשו ”להרחיב” אמרו מטר וחצי ובפועל היה זה 4 מטר. כולל יחידת דיור מתחת לבניין וכולל ממ"ד ועוד..
חזרתי מבית חולים לאחר הלידה ומצאתי טרקטור בתוך החלון של החדר שינה.
ברחתי לבית החלמה עד שהטרקטור ילך (הבטיחו לשלם את זה ועד היום זה לא קרה) התקשרו לעדכו אותי שהוא גמר ,למחרת חזרתי ואיתי חזר הטרקטור.
הם הבטיחו שיגמרו תוך חודשיים בפועל לקח 5 חודשים (באמת דברתי עם האדריכלית והיא אמרה לי מלכתחילה זה היה אמור לקחת 4 חודשיים ומי שאמר חודשיים שיקר)
היה ערב אחד שהם פגעו בברז הראשי של המים ובמקום לתקן הם פשוט סגרו את הברז (ולכי תתמודדי בלי מים) הנס שלי היה שחברת המים הגיעו בשמונה בערב לתקןאת התקלה למרות שזה לא היה אשמתם וכל זה היה אחרי שבכיתי להם בטלפון שיש לי תינוקת בת חודשיים ואין לי דרך להאכיל אותה כי אין לי מים.
וכן את החלק הרפואי שגררתי במשך 4 שנים והרופאה אמרה לי מפורש לא התאוששת מהלידה (כי כל יום במקום לנוח ברחתי מהבית ע"מ לשמור על השמיעה של הילדים שלי)

אני לא ימשיך להלאות את כל הזוועות שעברתי בשיפוץ של השכנים
אבל אח"כ הם קנו כמה פיצוחים וכתבו לי ”מה טובו אוהלך יעקב ” פשוט זרקתי את זה לפח.
אם לפחות הם היו באים להתנצל פנים מול פנים, מכתב יותר מפורט ש אולי זה היה מרגיע אותי
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
אני שואל שאלה
לא מתעלם שאסור לצער שכנים וצריך לדאוג לכמה שפחות נזק ולכבד הסכמים, הכל נכון.
אבל אני שואל באמת, שכן הוציא אלפי שקלים כי היה צריך להרחיב את הבית שלו/להביא עוד הכנסה למשפחה שלא מספיק לה מה שיש כיום ע"י יחידת דיור.
אבל לתת לכל השכנים פיצוי ?? לשפץ חדר מדרגות ??
הרי רק עכשיו הוא הוציא עשרות/מאות אלפי שקלים על השיפוץ, וכעת צריכים להוציא עוד אלפי שקלים לשכנים ?
מאיפה ?
ושוב, אני לא מתעלם מצער השכנים ומהקושי שבזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
לא יודעת אם אפשר לפצות
לפעמים הפיצוי מעצבן יותר מעוזר
אבל- יש הרבה דברים שרצוי וכדאי לשים לב:
א. לעבוד בשעות הגיוניות בתאום עם השכנים
ב. למזער נזקי רעש ע"י תוספת תשלום. אפשר להביא ניסור יהלום לשעה (במחיר 2000 ש"ח) במקום לעבוד עם קונגו יומיים שלושה. אפשר לתגבר צוות בימים של הריסה וקדיחה, ולעשות הכל ביום אחד במקום לתת לעובד אחד לעבוד טיפין טיפין.
ג. לשמור על נקיון הבנין, דרכי גישה, מדרגות, מעלית וכו' במצב סביר.
ד. להיות בשטח כל יום כל היום. הכי מרגיז שאנשים בונים, בורחים לדירה אחרת, לא עוקבים בכלל מה השכנים שלהם עוברים, וחוזרים בסיום, לשקט ולשלווה...
ה. לעדכן כל הזמן!!! לפני הבניה, מתי מתחילים, מתי נוגעים בקולטים של הדוד שמש, מתי יהיה רעש, מתי עלולים ליפול אבנים מלמעלה. מתי יש יציקה (לבוא לכסות מרפסות, סורגים ושטחים/חפצים שעלולים להנזק) ההפתעות האלו מרתיחות את השכנים.
ו. לשים לב למקרים קיצוניים. אם שכנה ילדה לפני שבוע זה לא אנושי לחפור מתחת היסודות של הבנין בימים שהיא בבית יולדת טריה עם תינוק פצפון.
ז. לקצר את הבניה הכי שאפשר, גם במחיר של תוספת תשלום. כל יום של בניה הוא סבל בפני עצמו.

ומעל הכל- להיות קשובים ולהראות איכפתיות לסבל של השכנים. לא מספיק לבוא בסוף ולחלק שוקולד...
צריך להיות שם כל הזמן ולדאוג שהשכנים לא יסבלו ולא ינזקו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
לצערנו הרב ככל שהבניין הוא יותר חרדי כך השכנים סובלים יותר!!!
בקרתי חברה במודיעין עילית שם אפשר לחצוב בקיר חיצוני מעל הכניסה הראשית לבניין קומה רביעית בלי שום מכסה או הגנה שיפלו חתיכות אבנים/בלוקים על אנשים זה בסדר גמור אין מצד הקבלן ואין מצב בעל הבית!!!
ואם מישהו יעז להתלונן הוא צר עין או מויסר או מה שתרצו!!

מי שחושב שאני טועה שילך לעשות שם סיבוב קצר...
כל מילה - נכונה
כך זה כשהמשפץ לא נוהג לפי הלכה
גם ברמב"ם יש הילכות נזקי שכנים

וידוע שלפעמים המשפץ נהיה עקשן ואסור להלשין עליו, ואם האחר משפץ אז המשפץ לשעבר לא מבין "מילא אני לא מתחשב אבל הוא.... איפה המידות....????"
חייבים להציף את הנושא החשוב והחמור הזה עם כל הצבע האדום של בין אדם לחבירו.

שיתפתי חבר על הדיון וענה לי, "לשתף ולהגיב צריך - מה יצא מיזה, למשפצים פיתרונים..., צריך להשתדל ולדבר קודם, ואם השכנים מתנגדים, לא כדאי להתחיל, כי המחיר כבד מנשוא, ולא תמיד המחיר מיידי, לפעמים המחיר גם אחרי כמה שנים, אבל ברור שאם יש הסכמים לכבדם כראוי וככתוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
תודה לכל המגיבים והמעוררים
שאלה
מה המרחק שרעש של שיפוץ מציק?
בניין קרוב - מרחק של כ 5 מטר, האם הרעש הוא כמו באותו בניין?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה