התייעצות הפורום להגנת הצרכן החרדי

וגם פורום פרוג הוא לא ממש המקום להתייעצות, [בכל אופן לא כתחליף למישהו מקצועי] גם פה יש הרבה אנשים שעשו טעויות רציניות בגלל תגובות כאלו ואחרות בפורום.

נכון שיש הרבה הגיגים חסרי תועלת.
אבל מצד שני יש בפרוג חכמת המונים חרדית, שאין בשום מקום אחר ברשת. לכן לא כדאי למהר ולשלול התייעצות כאן.

גם ב'אתרא' וגם בהשקעות למיניהן, מי ששאל בפרוג, קיבל תמונה מקיפה יחסית של סיכונים וסיכויים. (עד שהאשכולות נמחקו... :censored: )

כמובן שלא צריך לקחת כתורה למשה מסיני כל תגובה שאלמוני פולט בפורום. אבל בשקלול הדעות, עולים כיוונים חשובים שיש מה לשים לב אליהם.

ובעניין אחר, פלא שאף אחד עדיין לא הזכיר באשכול את קרן הגשמה הנאבקת כרגע בהליכי חדלות פרעון ותביעות נושים, אחרי שגייסה מאנשים רבים את מיטב כספם ליחידות דיור בחו"ל.
 
זה לא מדויק.
ואני מתייחסת לזה כי זה לא פעם ראשונה שאני רואה שכותבים פה את הטעות הזאת.

פרסומות הם גם לא מעידות שמדובר במשהו לא טוב.
כי אם ככה אז כנראה שגם לא היה לכם חשבון בנק באף אחד מהבנקים ולא הייתם קונים אף פעם מוצרים של אסם, עלית, שטראוס, תנובה, וכו' וכו'.
פרסום בעיתון זה חלק מהדרכים של החברה/ מוצר להיחשף לציבור, וגם לדברים מעולים פרסום עוזר!!
במקום למכור X מוצרים הפרסום גורם למכירה יותר גבוהה וכן הלאה, אבל זה ממש לא אומר שכל מי שקונה את המוצר עשה עסקה גרועה.
וכן על זה הדרך בהשקעות, גם בתי ההשקעות הגדולים ביותר משקיעים הרבה כסף בפרסומות, כי כפי שהסברתי פרסום ושיווק הם מוצר שפשוט מגדיל מכירות, ואני לא שמעתי על מישהו אחד שטוען שלהשקיע באלטשולר שחם/ הראל / מיטב וכו' זה נוכלות וכדו'.
פרסומות מוגזמות ללא קשר לגודל החברה אומר דרשני.
אם קוקה-קולה מפרסמת עמודי ענק, זה נורמלי.
לחברת ענק ישנם תקציבי פרסום ענקיים.
אבל אם חברה קטנה מפרסמת עמודי ענק בעיתונים זה חשוד.
 
נכון שיש הרבה הגיגים חסרי תועלת.
אבל מצד שני יש בפרוג חכמת המונים חרדית, שאין בשום מקום אחר ברשת. לכן לא כדאי למהר ולשלול התייעצות כאן.

גם ב'אתרא' וגם בהשקעות למיניהן, מי ששאל בפרוג, קיבל תמונה מקיפה יחסית של סיכונים וסיכויים. (עד שהאשכולות נמחקו... :censored: )
אכן כך.
@מקצועי בלבד את נתת דוגמא הפוכה - של השקעה טובה שלא הייתה מוכרת בציבור,
אבל כאן מדברים ההיפך - על השקעה לא טובה, וברוב המקרים התרמיות הגדולות הללו מזוהות ע"י הציבור הרחב במהירות יחסית.
 
לטענת בעלי האתר (המוערכים מאוד!) אין להם כוח להתעסק עם כל הנ"ל,

מצד שני; פרוג כרגע מוגדר על ידם כ"פורטל של החרדים" (ובצדק)
זו זכות, וזה מחייב,

פורטל גדול המכבד את עצמו אינו מוחק אשכולות ייעודיים,
התנהלות עם תביעות משפטיות נגד פרוג,
צריכה להיות מטופלת כמו שאילון מאסק יתייחס לתביעה נגד פרסומים שליליים ב-X
 
זו זכות, וזה מחייב,
מתחבר מאוד,
אני חושב שהמעמד של פרוג מחייב אותה לקחת אחריות, גם כשזה פחות כיף.

ובכל אופן, קשה מאוד להבין את החשש של תביעות נגד פרוג,
אין דבר כזה לתבוע את פייסבוק וכד', בגלל תוכן גולשים.
 

הודעה והסרה – אחריות מנהל פורום או בעל אתר לפרסומים פוגעניים


"הודעה והסרה" היא הגנה העומדת למנהלי אתרים או פורומים באינטרנט, מפני תביעות לשון הרע, זכויות יוצרים וסימני מסחר. על-פי דוקטרינת "הודעה והסרה" לא תעמוד לאתר האינטרנט ולמנהליו אחריות לתוכן פוגעני שפורסם על ידי צדדים שלישיים (גולשים למשל), אם הסירו את התוכן הפוגעני בתוך זמן סביר, משנדרשו לבצע הסרה.

כלומר, על-פי הדוקטרינה המקובלת בישראל, לאתרי האינטרנט אין אחריות כלפי הנפגע מן הפרסום האסור על-פי דיני לשון הרע, זכויות יוצרים או סימני מסחר. כאשר החריג הינו אם פנה אליהם הנפגע או מי מטעמו, דרש הסרת הפרסום, אך אלו לא הסירו את הפרסום בתוך זמן סביר.

הרציונל בדוקטרינה הינו, שאין לצפות מבעלי אתרי האינטרנט או הפורומים, לרבות עובדיהם, לעיין ולפקח על פרסום טוקבקים (תגוביות), פוסטים, מאמרים וכדומה. שכן, היקף הפרסום בכל האתר הוא עצום, וההנחה היא, שאם נדרוש פיקוח אנושי על כל פרסום ופרסום הדבר יפגע ביכולות אתרי אינטרנט לעבוד.
 

הודעה והסרה – אחריות מנהל פורום או בעל אתר לפרסומים פוגעניים


"הודעה והסרה" היא הגנה העומדת למנהלי אתרים או פורומים באינטרנט, מפני תביעות לשון הרע, זכויות יוצרים וסימני מסחר. על-פי דוקטרינת "הודעה והסרה" לא תעמוד לאתר האינטרנט ולמנהליו אחריות לתוכן פוגעני שפורסם על ידי צדדים שלישיים (גולשים למשל), אם הסירו את התוכן הפוגעני בתוך זמן סביר, משנדרשו לבצע הסרה.

כלומר, על-פי הדוקטרינה המקובלת בישראל, לאתרי האינטרנט אין אחריות כלפי הנפגע מן הפרסום האסור על-פי דיני לשון הרע, זכויות יוצרים או סימני מסחר. כאשר החריג הינו אם פנה אליהם הנפגע או מי מטעמו, דרש הסרת הפרסום, אך אלו לא הסירו את הפרסום בתוך זמן סביר.

הרציונל בדוקטרינה הינו, שאין לצפות מבעלי אתרי האינטרנט או הפורומים, לרבות עובדיהם, לעיין ולפקח על פרסום טוקבקים (תגוביות), פוסטים, מאמרים וכדומה. שכן, היקף הפרסום בכל האתר הוא עצום, וההנחה היא, שאם נדרוש פיקוח אנושי על כל פרסום ופרסום הדבר יפגע ביכולות אתרי אינטרנט לעבוד.
כלו' -
ברגע שהנפגע פונה אליהם - הם עלולים לשאת באחריות,
וניתן לתבוע אותם.
עד שיוכיחו שהמידע שנכתב נכון....

ברגע שחברה X פונה לפרוג על פרסום נגדה - הם כבר חשופים לתביעה מצידם.
ולכן האשכולות לא נמחקים באותו רגע..
אלא רק אחרי פניות מצד החברה.
 
פרסומות מוגזמות ללא קשר לגודל החברה אומר דרשני.
אם קוקה-קולה מפרסמת עמודי ענק, זה נורמלי.
לחברת ענק ישנם תקציבי פרסום ענקיים.
אבל אם חברה קטנה מפרסמת עמודי ענק בעיתונים זה חשוד.
חברות ענקיות כמו קוקה קולה הפרסומות בעיתון זה הכסף הכי קטן שהם מוציאים.
הם מוציאים כספים הרבה יותר גדולים על פרסומות וסרטונים בטלוויזיה וכדו'.

חברות גדולות כמו קופת העיר וכדו' מפרסמות הרבה מאד בעיתונים החרדיים, וכנ"ל גם כל חברה חרדית וכדו'.
וסתם שתדעו שהים מחירי הפרסום בעיתונים הם הוזלו משמעותית מאשר לפני כמה שנים.
 
אכן כך.
@מקצועי בלבד את נתת דוגמא הפוכה - של השקעה טובה שלא הייתה מוכרת בציבור,
אבל כאן מדברים ההיפך - על השקעה לא טובה, וברוב המקרים התרמיות הגדולות הללו מזוהות ע"י הציבור הרחב במהירות יחסית.
אני נתתי דוגמה שהתייעצות בפרוג לא ממש יכולה להוות תחליף להתייעצות עם מישהו מקצועי.
ואני רואה את זה הרבה מאד שגם אנשים עושים טעויות בעקבות זה שהם הסמכו אך ורק על המלצות אלמוניות פה בפורום.
 
אני נתתי דוגמה שהתייעצות בפרוג לא ממש יכולה להוות תחליף להתייעצות עם מישהו מקצועי.
ואני רואה את זה הרבה מאד שגם אנשים עושים טעויות בעקבות זה שהם הסמכו אך ורק על המלצות אלמוניות פה בפורום.
לחיוב,
אבל לשלילה בוודאי שברוב המקרים זה מספק.
עובדה מה שהיה פה עם המקרים השונים המדוברים.
 
איצ'ה דזאלובסקי מחפש מידע דחוף אודות משקיעים בפינדרלה מייסמארטי וכו' וכו' שיודעים לספר לו על ההשקעה שלהם ולתעד את חוסר הרווחים וכו', כל מי שיש לו מידע שיוכל לעזור לו [יש מחר (יום ה' פר' יתרו תשפ"ד) דיון בביהמ"ש] שיפנה אליו במייל a035097000 שטרודל וכו' או בטלפון 035097000 בשלוחה 9 בתת שלוחה 2.
 
נערך לאחרונה ב:
לחיוב,
אבל לשלילה בוודאי שברוב המקרים זה מספק.
עובדה מה שהיה פה עם המקרים השונים המדוברים.
ממש לא!!
אני לא רוצה לספר מקרים ועובדות מהמציאות שיחשפו פה אנשים ויתפדחו מכך מאד, אבל יכולים גם להגיע כך להפסדים של מיליונים!! ללא אפשרות לתקנה.
 
ממש לא!!
אני לא רוצה לספר מקרים ועובדות מהמציאות שיחשפו פה אנשים ויתפדחו מכך מאד, אבל יכולים גם להגיע כך להפסדים של מיליונים!! ללא אפשרות לתקנה.
לא הבנת מה אמרתי.
 
ממש לא!!
אני לא רוצה לספר מקרים ועובדות מהמציאות שיחשפו פה אנשים ויתפדחו מכך מאד, אבל יכולים גם להגיע כך להפסדים של מיליונים!! ללא אפשרות לתקנה.
מה לא באמת?
זה הרי יציל אותם מהפסדים של מליונים!
 
כל עוד המסר הינו שאין השקעות טובות (לפחות דגש על כמה השקעות זה מסוכן) האברך המצוי נפגש עם השקעות כשהוא מפוחד בלא כלים להתמודד - הרגש דומיננטי ויוביל לטעיות של הסתמכות רגשית (מרגיש לי אמין, מבין וכדו).
ציבור העובדים פחות נדרש להסתמך על השקעות - לא כך בציבור שלנו בו "השקעה" מהווה המפלט היחידי.

היה יותר מעודד אם המיזם של הפורום היה שם דגש לא על נוכליות (אף אחד לא רוצה להשקיע אצל נוכל) אלא לתמוך בערוצי השקעה ראויים.
 
נערך לאחרונה ב:
היה יותר מעודד אם המיזם של הפורום היה שם דגש לא על נוכליות (אף אחד לא רוצה להשקיע אצל נוכל)
בדיוק בגלל הסיפא של דבריך המיזם כל כך חשוב מאיפוה נדע מי נוכל בלי מיזם כזה
לגבי לעודד השקעות אמינות נדמה לי שכבר דיברו על זה בפוסטים הקודמים
 
כל עוד המסר הינו שאין השקעות טובות (לפחות דגש על כמה השקעות זה מסוכן) האברך המצוי נפגש עם השקעות כשהוא מפוחד בלא כלים להתמודד - הרגש דומיננטי ויוביל לטעיות של הסתמכות רגשית (מרגיש לי אמין, מבין וכדו).
ציבור העובדים פחות נדרש להסתמך על השקעות - לא כך בציבור שלנו בו "השקעה" מהווה המפלט היחידי.

היה יותר מעודד אם המיזם של הפורום היה שם דגש לא על נוכליות (אף אחד לא רוצה להשקיע אצל נוכל) אלא לתמוך בערוצי השקעה ראויים.
ברור שישנם השקעות טובות.
אבל אי אפשר לברר עליהם ללא בדיקה יסודית של אנשי מקצוע.
והרבה פעמים לאחר בדיקה, ההמלצה שלהם היא לא להשקיע.
לשכור בעלי מקצוע זה דבר שעולה כסף.
ולפעמים צריך לשלם להם ואם בסוף ההמלצה היא לא להשקיע אז זה הפסד כספי.

אברך שמשקיע הוא 'חוסך' בבדיקות ולכן הוא מועד לנפילות.
במיוחד מי שמשקיע 50 אלף ש"ח, הוא הרי לא ישקיע בכל הצעת השקעה 10 אלף ש"ח בבירורים...

לכן אדם צריך להכיר את מקומו ולא להשקיע.
 
היה יותר מעודד אם המיזם של הפורום היה שם דגש לא על נוכליות (אף אחד לא רוצה להשקיע אצל נוכל) אלא לתמוך בערוצי השקעה ראויים.
היה יותר מעודד אם כשאנשים כותבים ביקורת הם יבדקו קודם על מה מדובר.

ובכן, שלשום עלה לקו המידע ראיון נפלא עם אחד מארגון סמילה שדדיבר בצורה ברורה ומרתקת על מסלולי ההשקעה לפנסיה קרנות השתלמות וחיסכון לכל ילד.
באופן כללי, לא ניתן להמליץ על השקעות ספציפיות. כן ניתן לתת כלים ראויים כדי לבדוק מה משתלם ומה לא, חלק גדול מהכלים הוא להצליח להבחין בנוכליות.
 
סימני השאלה כבר התעוררו לפני 5 שנים

התנחלויות

עובדות בשטח, בלי החלטת ממשלה: הכירו את העיר החרדית החדשה שמוקמת בין מעלה שומרון לאלקנה​

החלטת ממשלה מסודרת עוד אין, אבל זה לא מפריע לנדל"ניסטים חשאיים, בתמיכת פוליטיקאים בכירים ומועצת שומרון, לקבוע עובדות בשטח לקראת הקמת העיר החדשה • מאות יחידות קרקע כבר שווקו להשקעה • תגובת החברה המשווקת: "ככה קמו אריאל ומודיעין עילית" • תחקיר "גלובס"

משה ליכטמן28.01.2019

דורות עילית תהיה מימוש חזון גוש דן המזרחי

דורות עילית תהיה "מימוש חזון גוש דן המזרחי"


באמצע יוני האחרון נחתו שני מסוקים אזרחיים בצבעי אדום לבן וכחול על גבעה טרשית, סמוכה לכפר הערבי סניריא. מהמסוקים יצאו שר הבינוי והשיכון באותם הימים יואב גלנט (אז כולנו, היום בליכוד) וח"כ יעקב אשר (יהדות התורה).
על הקרקע פגשו השניים את יוסי דגן, ראש המועצה האזורית שומרון. לצדו היו יזמי נדל"ן ומוזמנים אחרים שפיללו לתמיכת נבחרי הציבור בתוכנית שהם מקדמים - עיר חדשה למגזר החרדי בשם "דורות עילית".











0 seconds of 52 secondsVolume 90%






גלנט לא אכזב: "ידידי ראש המועצה יוסי דגן, בעזרת השם נקים לך עוד יישוב. קצת יותר גדול משאר היישובים כי בכל זאת זו עיר". גלנט הוסיף כי הוא רואה בהקמת העיר את "מימוש חזון גוש דן המזרחי" וכי הביקור במקום הוא "יריית פתיחה לדבר מאוד מאוד חשוב". בסרטון שמתאר את הביקור ושמוצג באתר האינטרנט של משווקי התוכנית, נראה גם ח"כ אשר שמביע התלהבות מהתוכנית להקמת העיר החדשה: "החלום הזה יהפוך למציאות", הוא מכריז ואף מסביר את היתרון של העיר החדשה כקרובה "לגוש דן ולריכוזים החרדיים".
- פרסומת -

שלושה חודשים לאחר מכן התקיימה פגישה בעניין התוכנית בין נציגי משרד הבינוי והשיכון, ובהם המתכננת הראשית של המשרד ורד סולומון, לנציג המועצה האזורית שומרון. מסיכום הפגישה שהגיע לידנו עולה כי מהנדס המועצה, יהודה אלקלעי, תיאר במהלכה את הגידול המהיר באוכלוסייה שבשטחי המועצה, והסביר שיש צורך בהכנת תוכנית אב לשטח שבו פגש ראש המועצה שלו את גלנט. כן נאמר על ידו כי "בסמוך למעלה שומרון, נרכש שטח של כ-200 דונם עם אופציה לרכישת כ-600 דונם נוספים. מבקשים לכלול את השטחים האלה במסגרת התוכנית, לרבות חיבור תחבורתי מכביש 55 ומכביש 5. בעבר הייתה החלטת ממשלה על הקמת עיר בשם ניריה באזור דורות עילית".

דורות עילית / מפה: מתוך חומר שיווקי של אפיקים רוזנטלר

דורות עילית / מפה: מתוך חומר שיווקי של אפיקים רוזנטלר


נראה שהדברים נפלו על אוזניים תומכות, שכן לפי סיכום הפגישה, מתכנן מחוז מרכז במשרד, טימור מגרלי, "הביע את תמיכתו בתוכנית למרחב כתוכנית אב, לאור הגידול המשמעותי באוכלוסייה והתפתחות היישובים בתחום המועצה. בעבר, לא ניתן מענה תכנוני הולם" נכתב לסיכום דבריו של מגרלי שאף הציע לקיים בעניין פגישה עם אנשי המינהל האזרחי. בסיכום הישיבה הנחתה סולומון, "להפעיל צוות איתורי קרקע לצורך הכנת הבקשה לתקצוב תוכנית האב" וכן לתאם סיור בשטח. בימים האחרונים, התקיים סיור בין המשווקים לגורמים במשרד הביטחון, ומועצת שומרון.
ברוכים הבאים לתוכנית הגרנדיוזית להקמת עיר חדשה לחרדים. קרקע יש, רוח גבית מפוליטיקאים גם, אלא שתחקיר "גלובס" מצא כי החלטה ממשלתית בתוקף להקים עיר חדשה מעבר לקו הירוק אין. וגם במשרד הפנים או במינהל האזרחי לא ממש שמעו על התוכנית הענקית.

יואב גלנט בסיור בגבעה הריקה / צילום מסך: אתר החברה

יואב גלנט בסיור בגבעה הריקה / צילום מסך: אתר החברה
עוד בנושא נדל"ן ותשתיות

"הפתרון הטוב והזול ביותר"​

העיר החדשה ביהודה ושומרון מיועדת כאמור לציבור החרדי, והיזמים משווקים כיום קרקעות במקום, תוך הבטחה לתשואה נאה.
"ההזדמנות שלך להשקעה נבונה", נכתב בראש אתר אינטרנט ששמו "דורות עילית". בראש האתר נמצא לוגו שבמרכזו עץ ושמוצג כסמל של רשות מקומית. "לראשונה מגיעה הבשורה החדשה וההיסטורית - 'דורות עילית', העיר החדשה במזרח גוש דן!...15 דקות מצומת מורשה", נכתב.
הקרקע, בהיקף של כ־200 דונם, נרכשה בשנות ה־80 מבעליה הערבים על ידי חברה בשם יאה (יקיר) להשקעות. לפני כשנתיים נמכר השטח לחברה אחרת בשם ג.ת.ל בע"מ, שבעליה תושבי חוץ עלומים.
הפרויקט משווק על ידי חברת "אפיקים רוזנטלר" בשליטת יעקב רוזנטלר מבני ברק, המתמחה בשיווק מגורים למגזר החרדי.
מן הפרסומים עולה שהחברה מציעה השקעה ברכישת קרקע חקלאית בשטחי העיר העתידית, ומסבירה כך: "רכישת קרקע חקלאית המיועדת להפשרה לבנייה היא כיום הפתרון הטוב והזול ביותר להגיע לדירה בקהילה חרדית. מדובר בהזדמנות אמיתית לרכוש קרקע להשקעה שאיננה זמינה לבנייה מידית, אך מתוכננת להפשרה בשנים הקרובות, ברבע מחיר משווי הקרקע המופשרת לבנייה, כך שהרוכשים נהנים בתוך שנים ספורות מעליית ערך הקרקע במאות אחוזים... ובנוסף לכך נהנים מעליית הערך בכל שלב בהתקדמות הליכי התכנון, עוד לפני האישורים הסופיים".
באופן הצגת הדברים יש מעין הבטחה לתשואה קוסמת, המושמעת בהקשר של קרקע חקלאית - תחום שהיה פרוץ להבטחות שווא של יזמים בתוך הקו הירוק, עד כדי כך שעל שמאי המקרקעין הוטלה לאחרונה חובת זהירות ושקיפות מיוחדת בטיפול במכירת קרקעות.
- פרסומת -

במערך השיווק מדברים במונחים של חמש שנים עד להפשרת הקרקע ועוד שלוש שנים עד לתחילת הבנייה. לדברי גורמים שהתעניינו בפרויקט, זוהי תחזית אופטימית, בעיקר כשלא הסתיימו כל ההליכים לרכישת כל הקרקעות ולהסדרת הזכויות בהן.
כפי שהוצג בישיבה שהתקיימה בשנה שעברה במשרד השיכון והבינוי, היזמים טוענים כי יש בבעלותם קרקע מוסדרת בשטח של 200 דונם. בשטח זה מתוכננות 2,000 דירות. עוד הם טוענים כי מתנהלים הליכי רכישה ורישום של עוד 600 דונם, כך שהעיר תוקם על 800 דונם ובה 8,000 דירות. לדברי המשווקים, ההשקעה מיועדת לדור הבא, כך שמדובר בסוג של תוכנית חיסכון.
באפיקים רוזנטלר מציעים כמה מסלולי השקעה. במסלול "גביר" תוכלו לרכוש דונם קרקע תמורת 840 אלף שקל (כולל מסים ושכר טרחת עו"ד), ולאחר אישור התב"ע להוסיף 350 אלף שקל עבור הליכי התכנון. לפי הערכת שמאי, שוויו של אותו נכס בעתיד יעמוד על כ-3.8 מיליון שקל, כך שהרווח הנקי העתידי המוערך במסלול ה'גביר' יעמוד על 2.6 מיליון שקל.
במסלול "ביזנס" ניתן לרכוש חצי דונם, ששווים בעתיד, על פי החברה, יעמוד על כ-2 מיליון שקל. הרווח הנקי המשוער במסלול זה יעמוד על כ-1.3 מיליון שקל. ויש גם מסלול שלישי - "רואים את הנולד - השתדלות". כאן מדובר בהשקעה ראשונית צנועה יותר של 92 אלף שקל, שתמורתם יקבל הרוכש כ-100 מ"ר קרקע. בתוספת תשלום עתידי עבור בניית דירה ותשלומים שונים ניתן יהיה לרכוש דירת 4 חדרים בקצה המסלול תמורת 800 אלף שקל בלבד. עד היום נמכרו מאות יחידות קרקע, אם כי לא ברור באיזה מהמסלולים.

החברה מתגאה שהקימה צוותי תכנון ופיתוח וכי היא נעזרת בייעוץ משפטי של עו"ד דורון ניר צבי, "המייצג את היישוב היהודי בחברון, ארגוני ימין ומאחזים ביו"ש", כך לפי אנשי החברה.
אותו עו"ד ניר-צבי, אגב, פנה לפני כשנתיים במכתב למינהל האזרחי בבקשה לספח את 200 הדונמים שרכשה החברה לשטחה של המועצה האזורית שומרון, שכזכור העומד בראשה תומך בהקמת העיר - אולם עד כה הדבר לא נעשה.

מסלולי ההשקעה שמוצעים בדורות עלית

מסלולי ההשקעה שמוצעים בדורות עלית

שר התיירות מביע תמיכה​

שיטוט באתר האינטרנט המושקע של המשווקים מגלה את המילים: "התכנית המהפכנית זוכה לתמיכה מלאה ודחיפה על ידי כל הגורמים השלטוניים הנוגעים בדבר". ומיד לאחר מכן כתוב כי קיימת "החלטת ממשלה מלפני כ-30 שנה להפשרת השטח לבנייה ולהקמת יישוב במקום".
בדיקתנו מצאה שב-1984 קיבלה הוועדה להתיישבות של הממשלה וההסתדרות הציונית החלטה לאשר הקמת שני ישובים בשם יערית ונריה, בלי ציון מדויק של השטח שבו מדובר, וזאת אחרי שהיזמים הפרטיים יוכיחו שרכשו 100 דונם לפחות שנרשמו כחוק, ומשרד השיכון הודיע במסגרת אותה החלטה שחלק מהקמת התשתית תשולם מכיסי היזמים.
ב-1993 קיבלה ממשלת רבין את ההחלטה המפורסמת להקפיא את כל הבנייה בשטחים ולבטל את כל תוכניות הבנייה ביו"ש. ממשלת נתניהו קיבלה בשנת 1996 את החלטה 150 שמשמעותה הצהרה על חידוש יוזמות הקמת יישובים חדשים ביו"ש, ולפיה כל עניין של הקמת ישוב חדש יובא לדיון ולהחלטת ממשלה, בהתקיים מספר תנאים:
"סביבת ריבית מאפשרת": האם ניתן לייצר תשואה ללא סיכון יתר?
כצעד ראשון להקמת ישוב חדש צריכה להתקבל החלטת ממשלה. במקרה של 'דורות' מדובר בהחלטה ישנה של ועדת משנה, שתוקפה אינו ברור.
לאחר החלטת ממשלה, יש להוכיח בעלות על הקרקע, להכריז על הגבולות המוניציפליים של היישוב, לערוך תוכנית מתאר שממנה ניתן לגזור ולתכנן תב"ע שאותה יש להעביר במספר תחנות של מוסדות התכנון במינהל האזרחי ביו"ש. בסיום ההליך ואחרי קבלת אישורים תכנוניים והוכחת בעלות בקרקע יש לקבל אישור סופי של שר הביטחון ואחריו אישור של ראש הממשלה. בדיקתנו העלתה שרעיונית כמה שרים תומכים בתוכנית, אך החלטת ממשלה כאמור, טרם נתקבלה.
הנה למשל דברים שכתב שר התיירות יריב לוין לקברניטי התוכנית "דורות עילית - תיבנה לדורות!" נכתב בכותרת מכתב ששלח להם בינואר השנה. אף שלא מדובר במיזם תיירותי, לוין מצא את הזמן להביע תמיכה, כפי שעולה מעיון במכתב שנמצא באתר האינטרנט של הפרויקט ונכתב בו בין היתר כי "לצד ההכרחיות הבלתי מתפשרת בהקמת העיר מבחינה מדינית וביטחונית, היא משמשת גם כפתרון חלקי למצוקת הדיור החריפה ממנה סובלת מדינת ישראל. אני מברך על היוזמה החשובה ואשמח לסייע לכם על מנת שהעיר תקום ותתרום לחיזוק ההתיישבות בשומרון".

יריב לוין / צילום: איל יצהר

יריב לוין / צילום: איל יצהר

"לא מכירים את הפרויקט"​

כזכור, גם השר גלנט תמך בהקמת הפרויקט. "אני הסתכלתי רק מבחינה אסטרטגית והתיישבותית על הציר של קרני שומרון וסביבתה מצד אחד וציר חמש מצד שני. במרחב הזה, על הרכסים, חייבת לשבת היאחזות חזקה ששומרת על כל המרחב הזה של מישור החוף מקו הרכסים ולמעשה זה הנושא שהניע אותי" הסביר לנו השבוע גלנט, שמשמש כיום כשר הקליטה. לדבריו, טרם הגעתו לשטח הוא קיבל אישור משפטי "מאחר שהיה מדובר בתהליך עם יזמות פרטית קיבלתי אישור כתוב של היועץ המשפטי של המשרד".
אם אתה בעד, אז למה לא ללכת בדרך המלך ולקבל קודם כל החלטת ממשלה?
"החלטות ממשלה לוקח להם זמן להבשיל ולממשלה יש לו"ז ודינמיקה משלה. ברור שלא יקימו עיר ללא החלטת ממשלה".
- פרסומת -

אבל כיום משווקים קרקעות חקלאיות תוך אמירה ברורה שתקום שם עיר.
"אני לא מכיר את הצד המסחרי ואינני יודע לגבי השיווק. זה החלטה שלהם. במקום צריך להיות ישוב והוא יכול לייצג תפיסת עולם שלי על שליטה ברכסים המערביים של השומרון".
לשאלה האם הוא יודע מי עומד מאחורי התוכנית, ומי הם היזמים, טען גלנט כי "אינני יודע. זה הוצג לי על ידי אנשים מהמשרד".
אבל כשאנחנו פונים לקבל תשובות רשמיות ממשרד הבינוי והשיכון טוענים שם שהם לא מכירים את התוכנית.
"כי זה דבר מאוד ראשוני".
במשרד שבראשו עמד עד לאחרונה, טוענים שהם בכלל לא מכירים את התוכנית. "משרד הבינוי והשיכון אינו מכיר את התוכנית להקמת העיר. לכשיגיעו תוכניות אופרטיביות למוסדות התכנון המשרד יבחן את התוכנית ויגבש עמדתו".
פנייה למשרד האוצר, האחראי על התכנון, העלתה תשובה דומה: "לא נעשתה פנייה בנושא למשרד האוצר".
ומה לגבי משרד הפנים? "מבירור עולה כי הנושא לא מוכר במשרד" נמסר לנו מדוברות המשרד.
גם במינהל האזרחי, שאחראי בין היתר על התכנון ביהודה ושומרון, הבהירו לנו כי הם לא בתמונה: "לא התקבלה תוכנית באשר לעיר הנ"ל בלשכת התכנון במינהל האזרחי", נמסר לנו.

יואב גלנט /  צלם: יוסי כהן

יואב גלנט / צלם: יוסי כהן

במועצה האזורית שומרון, שהעומד בראשה כאמור השתתף בסיור השטח עם גלנט, הביעו בפנינו תמיכה בפרויקט ומסרו כי: "המועצה האזורית שומרון שמחה לקדם תוכניות להקמת ישובים וערים ברחבי השומרון. זו משימתנו הציונית בחבל ארץ זה. החלטת ממשלה להקמת ישוב על אדמות אלו התקבלה ב-1984. משפנתה אלינו חברת אפיקים רוזנטלר בבקשה לסייע לקדם הקמת הישוב בוודאי שרתמנו את מיטב כוחותינו למשימה זו. התקבלה החלטה במשרד השיכון לתקצב תכנון תוכנית מתאר מועצתית בחשיבה קדימה, הכוללת בין השאר גם את ישוב זה ודרכי גישה אליו. ועל פי הנוהל אגף ההנדסה במועצה ילווה את התכנון לאזור ודרכי גישה.
"המועצה מצידה אינה משקיעה כספים נכון לעכשיו בהקמת הישוב. נציין רק כי להקמת העיר חשיבות רבה הן בשמירה על הביטחון של תושבי המרכז, הן להורדת מחירי הדיור לציבור החרדי ובכלל, והן כמעשה ציוני בארץ ישראל".

תגובת אפיקים רוזנטלר: "חסרי חזון גם לא האמינו שאריאל תקום"​

מחברת השיווק של הפרויקט נמסר: "אנחנו מברכים על העניין הרב סביב פרויקט דורות עלית, הממוקם בין אלקנה למעלה שומרון. התעניינות זו משותפת לאישי ציבור, גורמי מקצוע ותכנון, והן למשקיעים בעלי חזון ויכולת לזהות עסקה כדאית.

"דורות עלית הוא פרויקט ייחודי שיהווה פתרון לבעיות הדיור של ציבור רחב בישראל. הפרויקט מתוכנן בראיה ארוכת טווח כדי לתת פתרון עתידי להתפתחותה של האוכלוסיה. את הפרויקט מלווים גורמי מקצוע מובילים ובהם עו"ד דורון ניר צבי וחברת יחיאור, המתמחים בקידום תב"עות באזור איו"ש.
"הקמתה של דורות עלית היא פתרון העולה בקנה אחד עם תוכנית הדיור הממשלתית למגזר החרדי שאושרה בקבינט הדיור של הממשלה הנוכחית, ובמסגרתה הקמה של ערים חדשות ייעודיות לציבור החרדי.
"כל הקרקעות המשווקות במסגרת הפרויקט באיו"ש הן למשקיעים ולא למחפשי דיור מיידי לאכלוס. אנו ממליצים למי שנכנס לעסקה שיחזיק כבר ברשותו לפחות דירה אחת בבעלותו. לקרקעות אותן אנו משווקים יש רישום סופי וחלוט. כלל המשקיעים בפרויקט קיבלו מידי החברה את מלוא המידע הקיים, לרבות עדכונים שוטפים על הפעילות לקידום הפרויקט מול גורמי הממשל והתכנון.
"כל עסקה נעשית אך ורק לאחר שהתקיימו לפחות שתי פגישות בין החברה לבין המשקיע הפוטנציאלי. כלל המשקיעים מודעים היטב לרמת הסיכוי והסיכון. יודגש כי חלק ניכר מהמשקיעים הינם משקיעים חוזרים, שכבר רכשו באמצעותנו קרקעות בפרויקטים אחרים. קבוצת משקיעים גדולה נוספת בפרויקט החזיקה בקרקעות בעיר מודיעין עלית, אשר הוקמה בצורה דומה לדורות עלית, של רכישת קרקעות באופן פרטי, וכיום נחשבת לאחת הערים המתפתחות בישראל.
"אנו נוקטים גישה של שקיפות מלאה מול כלל הלקוחות והמתעניינים בפרויקט. הקרקעות המשווקות על ידי החברה בעלות רישום סופי וחלוט ובשטח המצוי בהליכים תכנוניים לאחר שהמועצה האזורית שומרון דרשה מהמדינה לפתח את השטח הסמוך למעלה שומרון ולצרפו לתחום השיפוט שלה. בנוסף משרד הבינוי והשיכון קיים בחודש ספטמבר האחרון ישיבה של גורמי מקצוע בכירים לקידום תכנית אב לאזור. ההכרה בשטח זוכה גם לתמיכה פוליטית רחבה מצד השרים זאב אלקין, יריב לוין, נפתלי בנט ויואב גלנט ובכירים נוספים.

"כספי המשקיעים לא משמשים לטובת מימון רכישת הקרקע. החברה מממנת מכספיה את כלל המהלכים התכנוניים לקידום שינוי הייעוד לקרקע. למען הסר ספק אנחנו חתומים על הסכם שיווק וקידום התכנון ופיתוח עסקי מול קבוצת רוכשים פרטיים מצרפת שהם בעלי הקרקע החוקיים. אין לנו כל קשר לבעלי הקרקע הקודמים, יאה יקיר.
"הסיור שנערך בשטח בימים האחרונים ע"י משלחת משותפת של משרד הביטחון והמועצה האזורית שומרון מהווה סנונית חשובה להתנעת תהליך הפשרת הקרקעות ותכנון העיר.
"המסלול היחיד המוצע למשקיעים בימים אלה הוא רכישה של 100 מ"ר קרקע חקלאית להשקעה ב-94 אלף שקלים. מסלולי השקעה אחרים המוזכרים בכתבה כבר לא משווקים זה כמה שבועות".
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

מחר יום חמישי יתכנס בית המשפט המחוזי לדיון ראשון במשפטם של שלשת חברי הפורום להגנת הצרכן החרדי, שנתבעים על ידי אשת נדל"ן חרדית בתביעה לשון הרע ודיבה על סכום של 5 מליון שקל מכל אחד מהם.

אינני מכיר את התביעה, את נסיבותיה ואת הדרך שבה היא הגיעה לבית המשפט ולא לבית דין כשכל הצדדים הם חרדים מבטן ומלידה, אבל אני כן מכיר את שלשת הנתבעים, אנשים יקרים מאד שמתפרנסים איש איש בתחומו ויכלו להמשיך להתפרנס ביושר ובשפע גם בלי הרפתקאה מסוכנת כזו שמעמידה אותם בסיכון של 5 מליון שקל וכאב ראש בלתי נגמר של דיונים בבתי משפט, של טרטורים וכאבי ראש עצומים מול דרישות התביעה מול ההתמודדות עם עורכי הדין ועם ההשלכות העצומים של לחץ כזה עליהם על הסביבה שלהם ועל המשפחה שלהם.

מדובר בקבוצת אנשים שבחרו לתקוע יתד במקום שכולם מעדיפים לברוח ממנו, עולם ההשקעות הכושלות במגזר החרדי, עולם שמעולם אף אחד לא העז לגעת בו, עולם שלם אפרורי ומסוכן שמשומן בהמון המון כסף ומודעות, עולם שהפיל ברשתו אלפים של אנשים, כשגם אני הקטן נלכדתי ברשתו, ויכול לספר מקרוב כמה מסוכן מושך ומחליק.

עד להקמת הפורום, קרקעות חקלאיות נמכרו בכמויות מסחריות, סטארטאפים הזוים התגוללו בראש חוצות, השקעות מוזרות ועסקאות כושלות פורסמו בכל פינה, ואילו העיתונאים אלו שמתוקף תפקידם היו אמורים לעשות תחקירים ולבודד את הסיפורים המאוסים נשבו בלחץ המערכת שהתפרנסה מאותם המודעות, שלוחי הציבור שלנו גם הם מילאו את פיהם מים, ודבר יום ביומו נפלו אברכים ויהודים כשרים במלתעות השטן של נפילה כלכלית מטורפת.

כמי שיושב על משבצת כלכלית אני נתקל מידי יום בפניות וסיפורים על נוכלים שמסתובבים, על עסקאות כזב ועל רמאויות אין סופיות שנמכרות לקהל התמים בחביבות ללא שיש מי שיסתום את הסכר, על פי מה ששמעתי העיד הגאון רבי צבי ברוורמן שבבית דינו שמתעסק הרבה בנושאים אלו עברו כבר למעלה מ2 מליארד שקל שנמחקו בנוכלויות מהסוג הזה, וזה רק בבית דין אחד!!

וכל זה עד להקמת הפורום, הפורום להגנת הצרכן החרדי שקם והסביר לציבור את הסכנות, ששלח מכתבי התראה לנוכלים ורמאים והשתיק אותם, שנתן כללי זהירות למשקיע המתחיל, שעמד במרכז ההסברה כדי להבין את רמת הזהירות הנצרכת.

הם קמו תוך סיכון לחטוף תביעות, ללא שכר או תשלום, ונכנסו תחת אש להגן עלינו כציבור מנוכלים ועסקאות מפוקפקות, הם יעמדו מחר למשפט אישי על סכום עתק, שאין ספק שאם חלילה אכן ידרשו לשלם אותו, נצטרך ונהיה מוכרחים כולנו כציבור לעמוד מאחורי מי שהיה שם כדי להגן עלינו, מי שעמד בחזית ולהתגייס יחד למממן את העלויות, ולכן לא יהיה זה גוזמה לומר שמחר יתחיל משפטו של הציבור החרדי כולו.

עד אז, ובמקביל לדיונים נישא כולנו תפילה אל אבינו שבשמים שיחוס ויחון וירחם על שלוחי הציבור, אלו שמיוזמתם קמו ועשו מעשה למען כולנו, ועוסקים בצורכי ציבור באמונה, רבי איצ'ה דז'לובסקי, רבי מיכה שולם ורבי יעקב טורנהיים שמחר יתחיל משפטם.

השמות לתפילה:
יצחק מאיר בן איטה דבורה
מיכה בן יהודית
יעקב דב בן שולמית
שלום רב!

לפני כמה שנים טובות
כל מה שידעו (כולם) על החרדים
שהם לא הולכים לצבא, רובם עניים, חוגגים על חשבון החילונים - כל התקציבים,
מתנגדים לכל מה שהמדינה אומרת, קורנה, תקציבים, כל היום עושים הפגנות וזורקים אבנים וביצים, לא נזהרים בבטיחות - אסון מירון, אסון פארענצ'עס.
הרבה לא בוחרים בבחירות.
ועוד הרבה דברים שליליים שידעו על הציבור החרדי.

ולא באתי להביא מה שהחילונים אומרים עלינו ולא מעניין אותי מה הם חושבים
אבל לפעמים זה שצועקים עלינו כל הזמן בדברים שליליים שלנו,
לפעמים אנחנו מרגישים באמת כך.


מה שקרה בשנים האחרונות (אני רוצה בעיקר להתייחס לנושא הכלכלה)
התגלה כל הסודות למה באמת בציבור החרדי יש כל כך הרבה עניות
דבר ראשון
פשוט כי לציבור החרדי יש הרבה צאצאים שזה עולה המון כסף לכל אחד - דירה גדולה, מזון, ביגוד, חתונות וכולי

אבל מה שהתגלה בשנים האחרונות שלוש דברים נוספים גדולים
שבאמת יש דברים בגו למה יש כל כך הרבה חרדים בלי כסף מיותר וחסר להם כסף לחתן את הילדים

דבר ראשון: שנולד הפורום להגנת הצרכן החרדי
שמי שעוקב מאוד אחרי פעילות הפורום - בכל סוגי האפשריות
רואה כמה מיליארדים הציבור החרדי חסך בשנים האחרונות
מהשקעות דמיוניות, נפילות, ועקיצות.
מה שהיה מאוד פשוט כל הזמן הציבור החרדי השקיע מיליארדים לפח האשפה - לעוקצים הנחמדים מאוד.

דבר שני: שנולד ממש לאחרונה מיזם זה מזה
מהפכת האספו כאן בציבור החרדי בארץ הקודש
שזה דבר מהפכה ממש גדולה
שמי שעוקב מאוד אחרי פעילות של ר' רפאל בראיונות שלו בטורים במשפחה - (אני קורא את הטור הזה)
שר' רפאל טוען כל הזמן כי כ 80% מהכסף שלנו יוצא לציבור לא שלנו
ברכישת מוצרים וכל מיני שירות שלוקחים לא היימישע.
וזה דבר מאוד ברוך באמת

דבר שלישי: ר' יוסף מינצברג
זה שהוא הכניס את נושא ההשקעות לחרדים
כמעט בכל חסידיות יש היום הכנסות איפה בדיוק להשקיע
ואת המפכה שעומדת לצאת לאור
שילוב בין הגמחים ללבין שוק ההון
משהו ענק

לא ערכתי כל כך מה שכתבתי
אבל זה מה שרציתי להביע

שלוש אנשים שהופכים את הציבור החרדי
לעשירים אנשים אמידים
לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)
עברתי כעת על כמה וכמה מ"אשכולות הנוכלות" הגדולים ב"פרוג".
האשכולות על כל הנוכלויות.

מזעזע לראות עד כמה הציבור שלנו מצולק מרמאויות. כמה מאות מליונים נפלו לפח. אבל ברוך ה' זה נראה שאנחנו בתהליך של תיקון, בין השאר בזכות פרוג, ובזכות כל האנשים הטובים.

מה שכן צריך לדעת שפרוג היום הוא כנראה "כיכר העיר" המרכזית של הציבור החרדי, בפרט בכל הקשור לדברים האלו, שהתקשורת החרדית משתפת איתם פעולה במקרה הרע ושותקת במקרה הטוב.

מה הבעיה? הבעיה שכמעט בכל אשכול כזה, שבו אנשים טובים מנסים להגן על האומללים הבאים מנפילה, מגיעים באופן קבוע כמה ניקים חדשים, בני בלי שם, (לפעמים משלמים על פרימיום) ומתחילים להלחם בעד הנוכלות: לזרוע ספיקות, להגן, וכו'.
הם עושים זאת בצורה ממש מתוחכמת ומניפולטיבית, לפעמים מחמיאים לאיצ'ה אבל טוענים שכאן הוא התבלבל, מפריחים חצאי אמיתות, מביאים חצאי נתונים, מאשימים אחרים בשקר, וכו' וכו'. וכאשר מוכיחים על ניק מסויים שהוא טרול - מגיע ניק חדש ומגן עליו...
כמובן שזה ממש שקוף שמדובר בנציגי הנוכלים, ואולי בנציגים של כאלו שנפלו כבר בנוכלות, ועכשיו מקווים שהנוכלות לא תתפוצץ, בכדי שהם יוכלו לחלץ משהו מההשקעה שלהם...
אבל כמובן הם לא מודים בזה, הם בכלל לא קשורים, וגם לא משקיעים, הם רק נציגי הועדה נגד לשון הרע, או שבמקרה הם התעניינו והם יודעים וכו' וכו'.

עכשיו - אנשים שמכירים את הפורום, יודעים פשוט לדלג על כל מה שהם כותבים.

הצרה היא שיש הרבה שלא מכירים. יש הרבה מאוד אברכים בלי שום ידע, שמישהו מנסה לדחוף להם איזו השקעה, והם ניגשים לחדר מחשבים, כותבים בגוגל את שם ההשקעה. האשכול הרלוונטי עולה להם והם מתחילים לקרוא.

וזה ממש מסוכן שהם יקבלו את כל המידע המניפולטיבי הנ"ל. זה נשמע לכם מוזר, אבל יש הרבה כאלו שהודעה של איצ'ה שוות ערך מבחינתם להודעה של טרול כלשהו...

עוד נקודה היא שהם מנסים בכל הכח להטריל את האשכול, להעביר אותו למריבות אישיות, עד שהוא ינעל/ימחק.

ההצעה שלי פשוטה. בכל אשכול בנושא השקעה מסוכנת, ויש כאן ב"ה את המומחים לעניין, יודיעו לניקים הנ"ל שהם יוכלו לכתוב באשכול רק אם הם מזדהים מול הנהלת הפורום עם ת"ז וכו', ומפרסמים כאן גילוי נאות מה הקשר שלהם לעניין.
אם לא - הם יחסמו.


זה נראה פרוצדורה מיותרת, אבל רק למי שלא יודע איזו הצלת נפשות ודורות יש באשכולות החשובים הללו - בלי שום הגזמה.

כמובן שאם הם יזדהו יהיה כאן תועלת עצומה נוספת: הם לא יוכלו יותר לזרוק הבטחות בלי כיסוי, בחינת "גביהא בן פסיסא" (ע"ע).
למשל, ראיתי הודעה באשכול על פנדרלה, לפני שנה ושלושה חודשים, שהניק כותב "בעצם חבל על הדיון, זה הרי סיפור של השנה הקרובה, ברור שבשנה הקרובה יגיעו כל הרווחים".
אז הנה עברה השנה... אם היה כותב את ההודעה הזו מישהו רשמי מטעם - הסיפור כבר היה ברור...

מתייג את המנהלים והשליחים למלאכת הקודש של ההצלה מנוכלויות:

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @איצ'ה קו המידע @מנוי פרימיום @אלי אלימלך @ברנדוויין וסליחה ממי ששכחתי...

עריכת מנהל: האשכול לא נועד לדיון בנושא של נוכלות זאת או אחרת [לכך יש את האשכולות המיועדים לכך] אלא רק לדון על רעיונות באופן כללי שהנוכלויות לא יגיעו לפרוג.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה