התייעצות הפורום להגנת הצרכן החרדי

[חניוק]

לבקשת המעוניינים בסדרה ראשונה ששודרה ב'קו המידע', ועוררה הדים רבים.

שמעתם? תנו לייק או לחילופין פנים 'זועפות', שנדע היכן להשתפר.

תודה רבה
אגב בשלוחה 66 אין את השיחה הראשונה של הרב לבקוביץ והרב @השקעות R הון, וזה גם לא לפי הסדר!

 

[יודעלה]

@איצ'ה קו המידע
יש לי ביקורת קטנה שעדיין לא שמעתי שהשמיעו אותה אז אני אשמיע אותה.
איך אתה לקחת בעצם קו רשמי שהופץ בתקופת הקורונה כקו מידע רשמי מטעם משרד הבריאות, והפכת את את הקו לקו נייעס?????????????

איך אתה בעצם יכול להפעיל בכזה קו מידע בענין הגנת הצרכן החרדי לאחר שעשית על הציבור כזה עבודה בעיניים?

את האמת, נדהמתי מזה שנתת למישהו להשמיע דברי בקורת על הקו בקו שלך
אך יותר מזה נדהמתי שההוא אפילו לא חשב לשאול אותך את זה, אז אני שאלתי.

אני בטוח שיש לך הסבר, אשמח לקבלו.

 

[m-blum]

@איצ'ה קו המידע
יש לי ביקורת קטנה שעדיין לא שמעתי שהשמיעו אותה אז אני אשמיע אותה.
איך אתה לקחת בעצם קו רשמי שהופץ בתקופת הקורונה כקו מידע רשמי מטעם משרד הבריאות, והפכת את את הקו לקו נייעס?????????????

איך אתה בעצם יכול להפעיל בכזה קו מידע בענין הגנת הצרכן החרדי לאחר שעשית על הציבור כזה עבודה בעיניים?

את האמת, נדהמתי מזה שנתת למישהו להשמיע דברי בקורת על הקו בקו שלך
אך יותר מזה נדהמתי שההוא אפילו לא חשב לשאול אותך את זה, אז אני שאלתי.

אני בטוח שיש לך הסבר, אשמח לקבלו.

כשתעלה על הקו יהיה לך אפשרות לשאלות..
זה לא הולך ככה בשיק

 

[השקעות R הון]

קו מידע רשמי מטעם משרד הבריאות

זה היה קו של משרד הבריאות. או קו של איצ'ה שהביא את עדכוני משרד הבריאות?

 

[nigun]

עברתי על רוב ההודעות בשרשור
נראה שצריך לחלק בין השקעות לעקיצות אחרות.

בהשקעות יש השקעות מסורתיות ויש השקעות אלטרנטיביות
במסורתיות יש את שוק ההון שהשקעה לטווח ארוך אין מקום כ"כ לנוכלים
בנדל"ן תמיד אפשר להעקץ ע"י מתווך כזה או אחר אבל באופן כללי הסכנות והתשואות ידועים.

בכל שאר ההשקעות האלטרנטיביות יש הרבה נוכלים אבל גם בלי הנוכלים יש הרבה סיכונים
וגם אם מציעים לאברך להשקיע בסטארטאפ שכל העובדים בו צדיקים ועושים ש"י טבילות לפני שכותבים שורת קוד ואף אחד לא רוצה לגנוב ח"ו בסופו של דבר 95-98% מהסטארטאפים נכשלים גם אם היו עם כוונות טובות וגם אם היה נראה על הנייר שהם בטוח יצליחו, וגם קרנות ההון סיכון יודעים ואת זה ומשקיעים בהרבה חברות מתוך חשבון ש75% מהחברות שעברו סינון קפדני ע"י מיטב המומחים יכשלו ואת הרווח הגדול יעשו מ5% מהתיק.
כנ"ל לגבי נדל"ן בארה"ב וכדו' אמנם יש שם כסף אבל גם אם היזם לא גנב לפעמים יש השקעות שיורדות לטמיון.
ככה שאברכים נעקצים ע"י נוכלים בהשקעות אלטרנטיביות הבעיה היא שהמשקיע מסתנוור מהפונטציאל רווח מהסטארטאפ/מסחר יומי/קרקע להפשרה/כריית ביטקון/מטבע דיגיטלי שיכבוש את העולם/וכדו' ולא מודע לסיכונים ושלרוב המחיר של ההשקעה זול בגלל הסיכון.
ככה שאין באמת תועלת במרדף אחרי כל נוכל בתחום כי תמיד יהיו וגם אם לא יהיו נוכלים בכלל אנשים יפסידו את כל כספם.


יש עוד סוג של נוכלים והם מוכרי הקורסים למיניהם (כמו אתרא)
הבעיה בתחום הזה שלרוב הם לוקחים סכום שהוא על גבול הסביר לקורס איכותי (20-30K)
ורק כשהם מגזימים ומדליקים 200 נורות אדומות אפשר להצביע בבירור שיש כאן נוכלות
אבל עד אז תמיד אפשר להתווכח שפשוט הקורס אולי לא שווה את המחיר אבל קשה לקרוא לזה נוכלות/עקיצה.

לא יודע מה הפתרון לנוכלות מהסוג הזה אבל לכאורה מרדף אחריהם אולי יצמצם טיפה את התופעה אבל מעט במקרים כמו אתרא לא יעזור כ"כ.

חוץ מזה יש נוכלים במגוון רחב של טריקים ורעיונות שמוצאים דרכים לקחת פרטים של אנשים ולקחת על שמם הלוואה או לקחת מהם כסף על שירות שלא קיים או להתרים אותם לארגון שלא עושה משהו אמיתי וכו' וכו'
בסוג הזה של הנוכלים קשה ולחנך את הציבור וגם לפעמים קשה לתפוס את הנוכלים.

 

[ה. שלמה]

לבקשת המעוניינים בסדרה ראשונה ששודרה ב'קו המידע', ועוררה הדים רבים.

שמעתם? תנו לייק או לחילופין פנים 'זועפות', שנדע היכן להשתפר.

אגב יש לי טענה מסויימת על ר' נחום, הוא מגזים שם עם התשואה הממוצעת של מדדי המניות, הוא טוען שם שהתשואה הממוצעת היא 12% בעוד שהתשואה המקובלת לומר היסטורית היא כ10% ללא אינפלציה, לא מבין מה העניין לנפח, זה מספיק טוב גם בלי זה.

 

[יודעלה]

זה היה קו של משרד הבריאות. או קו של איצ'ה שהביא את עדכוני משרד הבריאות?

בכל המודעות שהתפרסמו אז. היה רשום ברור שזה קו מידע מטעם משרד הבריאות

 

[אברהם קורניק]

בכל המודעות שהתפרסמו אז. היה רשום ברור שזה קו מידע מטעם משרד הבריאות

לא מצליח להבין מה הטענה שלך? ואיזה רמז להטעיה יש כאן?
בזמן הקורונה משרד הבריאות פתחו קו מידע על הקורונה ואיצ'ה ניהל את הקו (אולי בתשלום אולי רק על רווח מהקישוריות) והקו פורסם ע"י המשרד. הקו צבר פופולריות עצומה ואחוזי רייטינג גבוהים והציבור הוכיח ברגליים (או באוזניים) שהוא מאזין לקו ור' איצ'ה הוכיח עצמו כאמין ומקצועי.
עם שוך הקורונה איצה החליט להמשיך להפעיל את הקו ולהביא מגוון תכנים חדשותיים ומידע חשוב לציבור ועוד, מסוננים ומפוקחים.
כאז גם היום, רוב הציבור מעדיף להאזין לקו הזה ולא לשאר קווי תרעלה עילגים (כמו שאיצה היטיב לעשות בגיחוך עליהם ביום הפורים)
איפה יש כאן זנב של הטעיה???

גילוי נאות: אני לא מכיר את איצה, לא יודע איך הוא נראה. דיברתי איתו פעם אחת בטלפון והתכתבתי איתו פעמיים במייל. אני מאזין הדוק לקו ולא מאזין (כמעט) לשום קו אחר.

 

[.B.B]

הקו הזה זה ג'וב שליצמן בזמנו דחף למישהו מאנ"ש
זה היה קו קורונה היעודי ממשרד הבריאות לציבור החרדי
ובטוח שהוא ישב אז טוב טוב וזה לא היה בהתנדבות אלא בתשלום נדיב חבל"ז ממשרד הבריאות או מקור אחר ממשלתי.
אח"כ הוא הליט להפוך את זה לקו מידע לציבור החרדי, כשהוא רוכב על גל המאזינים מתקופת הקורונה והרייטינג המטורף שהקו צבר
זכותו לעשות את זה, וגם אני קיבלתי ע"ע בל"נ להקשיב רק לקו שלו עם התוכן המסונן ובלי קשקושים
אבל מבחינת שקיפות היה פה משהו לא 100% גלאט.

 

[nigun]

@איצ'ה קו המידע .
לא נכנס ספיציפי לנושא שלך, אבל באופן כללי ואולי זה יועיל גם לך.
לא תמיד היושר הוא לעבוד בחינם, לפעמים למען הציבור צריך גם לקחת מהם כסף.
יש כאלה שמוצאים את זה שעושק את הציבור באדם שחוסך להם סכומים עצומים במכירה בזול של כל מיני מוצרים וגם מרויח לכיסו אי אלו פרוטות. (ויעידו האשכולות הרבים בנושא...)
יש כאלה שבטוחים שהטוב ביותר שהשני יפעל למענם בכל כוחו ובחינם, ולא ירויח כלום גם אם ככה הוא יוכל לפעול למענם יותר טוב.
יש פעמים, וצריך לבחון כל מקרה לגופו, שהדבר הטוב ביותר שאפשר לעשות לציבור הוא גם לקחת קצת כסף (בהתרמה וכדו') באופן סביר ובכך לא גומרים את הכוחות כזה מהר, יש תמריץ, והציבור מקבל יותר עבודה, בכך גם מרגישים יותר מחויבות לציבור, והציבור מרגיש שזה יותר רציני, ולא כל דבר קטן מבטל את היכולת לפעול.
מצד שני לפעמים זה נהיה התעשרות או פרנסה ברווח על חשבון המותג הישן של החסד, וצריך לבחון כל מקרה לגופו (למרות שגם אין כל רע בלהתפרנס ממעשה שמפרנס או מציל או מוזיל עלויות לאלפי אחרים, וזה גם חסד, רק לפעמים ההתמקדות מתחילה להיות בפרנסה ולא בעזרה לזולת).
נקודה למחשבה.

לכאורה איצ'ה מתפרנס קצת מהדקות של הקו (לא הרבה הכנסות אבל מכסה עלויות)
השאלה היא מה יעשה עוד מעט כשיגמר הקש"ג? האם יוכל להמשיך להשתמש בקו כפלטפורמה בלי שמצליח לכסות עלויות?

 

[משה ברים]

לכאורה איצ'ה מתפרנס קצת מהדקות של הקו (לא הרבה הכנסות אבל מכסה עלויות)
השאלה היא מה יעשה עוד מעט כשיגמר הקש"ג? האם יוכל להמשיך להשתמש בקו כפלטפורמה בלי שמצליח לכסות עלויות?

יש 2 אפשרויות או לגבות כסף ממאזינים או לשלב פרסומות

 

[.B.B]

הוא כבר אמר בקו שישלב פרסומות
(מאזין אדוק או לא ?! )

 

[משה ברים]

הוא כבר אמר בקו שישלב פרסומות

האם עם פרסומות בלבד יצליחו לכסות עלויות? לטעמי לא בטוח!

 

[.B.B]

האם עם פרסומות בלבד יצליחו לכסות עלויות? לטעמי לא בטוח!

יש לו 150.000 מאזינים
על פרסומת בכזה סדר גודל משלמים יפה מאוד.
והעובדה שיש קווים שפועלים ומתפרנסים משיווק ופרסומות
(אם הוא לא ירוויח מזה הקו ייסגר הוא לא עובד בהתנדבות)

 

[GBSA]

נוכלות זה ממש לא.
ולא אהבתי את ההתייחסות הזו.

גילוי נאות: אני ממש לא מאזין לקו המידע גם בתקופת הקורונה לא האזנתי - אם כבר להאזין אז לדברים אחרים. אבל מכיר הרבה שלא יאזינו לשום דבר אחרי ומאזינים לקו הזה. וממש לא מכיר את איצ'ה.

אכן זה היה קו רשמי מטעם משרד הבריאות וכנראה איצה קיבל על זה כסף כדי להפעיל כזה קו - אבל לא שמשרד הבריאות היו המפעילים. זכותו המלאה להמשיך להפעיל אותו מטעם עצמו לאחר מכן.
גם באותו תקופה אם אני מבין נכון הם פשוט סמכו עליו ולא התערבו לו בתכנים.
והוא עשה את העבודה מבחינתם.

אח"כ הוא המשיך להפעיל אותו ואין סיבה שלא יעשה את זה.
כולם יודעים שזה לא קו רשמי.
לא הבנתי ממה עשיתם עסק.

 

[צעיר בימים]

צודק במאה אחוזים
אחרי שכ"כ הוכיח את עצמו ולמרות שהוא משתייך לצד מסוים לעולם הוא לא מכניס את דעותיו
ןתמיד מביא תוכן נקי ובלי דרמות כמו שאחרים עושים כדי להעלות את הרייטינג
והכל הכל בצורה אובייקטיבית דבר שחסר אפי' בעיתונות הכללית

 

[nigun]

עברתי על רוב ההודעות בשרשור
נראה שצריך לחלק בין השקעות לעקיצות אחרות.

בהשקעות יש השקעות מסורתיות ויש השקעות אלטרנטיביות
במסורתיות יש את שוק ההון שהשקעה לטווח ארוך אין מקום כ"כ לנוכלים
בנדל"ן תמיד אפשר להעקץ ע"י מתווך כזה או אחר אבל באופן כללי הסכנות והתשואות ידועים.

בכל שאר ההשקעות האלטרנטיביות יש הרבה נוכלים אבל גם בלי הנוכלים יש הרבה סיכונים
וגם אם מציעים לאברך להשקיע בסטארטאפ שכל העובדים בו צדיקים ועושים ש"י טבילות לפני שכותבים שורת קוד ואף אחד לא רוצה לגנוב ח"ו בסופו של דבר 95-98% מהסטארטאפים נכשלים גם אם היו עם כוונות טובות וגם אם היה נראה על הנייר שהם בטוח יצליחו, וגם קרנות ההון סיכון יודעים ואת זה ומשקיעים בהרבה חברות מתוך חשבון ש75% מהחברות שעברו סינון קפדני ע"י מיטב המומחים יכשלו ואת הרווח הגדול יעשו מ5% מהתיק.
כנ"ל לגבי נדל"ן בארה"ב וכדו' אמנם יש שם כסף אבל גם אם היזם לא גנב לפעמים יש השקעות שיורדות לטמיון.
ככה שאברכים נעקצים ע"י נוכלים בהשקעות אלטרנטיביות הבעיה היא שהמשקיע מסתנוור מהפונטציאל רווח מהסטארטאפ/מסחר יומי/קרקע להפשרה/כריית ביטקון/מטבע דיגיטלי שיכבוש את העולם/וכדו' ולא מודע לסיכונים ושלרוב המחיר של ההשקעה זול בגלל הסיכון.
ככה שאין באמת תועלת במרדף אחרי כל נוכל בתחום כי תמיד יהיו וגם אם לא יהיו נוכלים בכלל אנשים יפסידו את כל כספם.


יש עוד סוג של נוכלים והם מוכרי הקורסים למיניהם (כמו אתרא)
הבעיה בתחום הזה שלרוב הם לוקחים סכום שהוא על גבול הסביר לקורס איכותי (20-30K)
ורק כשהם מגזימים ומדליקים 200 נורות אדומות אפשר להצביע בבירור שיש כאן נוכלות
אבל עד אז תמיד אפשר להתווכח שפשוט הקורס אולי לא שווה את המחיר אבל קשה לקרוא לזה נוכלות/עקיצה.

לא יודע מה הפתרון לנוכלות מהסוג הזה אבל לכאורה מרדף אחריהם אולי יצמצם טיפה את התופעה אבל מעט במקרים כמו אתרא לא יעזור כ"כ.

חוץ מזה יש נוכלים במגוון רחב של טריקים ורעיונות שמוצאים דרכים לקחת פרטים של אנשים ולקחת על שמם הלוואה או לקחת מהם כסף על שירות שלא קיים או להתרים אותם לארגון שלא עושה משהו אמיתי וכו' וכו'
בסוג הזה של הנוכלים קשה ולחנך את הציבור וגם לפעמים קשה לתפוס את הנוכלים.

אחרי עוד קצת מחשבה בנושא

נראה לי שהפתרון יכול להיות אתר שבו גופים שונים מסכימים לקבל ביקורת ולא לתבוע במקרה שיהיה ביקורת שלילית שאומתה.
והביקורות עוברים אימות מסויים כדי לא לתת מקום לאנשים סתם לכלך על גוף כזה או אחר.
גוף שלא יסכים לקבל ביקורות באתר כבר מסמן את עצמו כבעייתי, ולאתר מותר לכתוב שגוף פלוני סירב לעמוד לביקורת (לא חושב שזה עילה לתביעה).

ומכאן ואילך כל משקיע שרוצה להשקיע בנדל"ן בקוסטה ריקה/שיווק משקה פלאים/אדמה וירטואלית על הירח יבדוק האם הגוף הסכים לעמוד לביקורת באתר ואם לא ישאל אותו את השאלה הפשוטה למה אתה לא מסכים לקבל ביקרות והיזם יצטרך לענות על זה.
כנ"ל לגבי קורסים וכו' ואולי אפילו לארגוני חסד וקופות צדקה למיניהם.
עריכה: אם גוף לא מסכים לביקורת אפשר ללחוץ על המפרסמים שלא יפרסמו מי שלא מוכן לקבל ביקורת

 

[בוסו]

מותר ומצווה לבן אדם להתפרנס וכל רמז שזה לא לגיטימי שגוי

 

[נתנאל ח]

אחרי עוד קצת מחשבה בנושא

נראה לי שהפתרון יכול להיות אתר שבו גופים שונים מסכימים לקבל ביקורת ולא לתבוע במקרה שיהיה ביקורת שלילית שאומתה.
והביקורות עוברים אימות מסויים כדי לא לתת מקום לאנשים סתם לכלך על גוף כזה או אחר.
גוף שלא יסכים לקבל ביקורות באתר כבר מסמן את עצמו כבעייתי, ולאתר מותר לכתוב שגוף פלוני סירב לעמוד לביקורת (לא חושב שזה עילה לתביעה).

ומכאן ואילך כל משקיע שרוצה להשקיע בנדל"ן בקוסטה ריקה/שיווק משקה פלאים/אדמה וירטואלית על הירח יבדוק האם הגוף הסכים לעמוד לביקורת באתר ואם לא ישאל אותו את השאלה הפשוטה למה אתה לא מסכים לקבל ביקרות והיזם יצטרך לענות על זה.
כנ"ל לגבי קורסים וכו' ואולי אפילו לארגוני חסד וקופות צדקה למיניהם.
עריכה: אם גוף לא מסכים לביקורת אפשר ללחוץ על המפרסמים שלא יפרסמו מי שלא מוכן לקבל ביקורת

לכתוב שהשקעה מסוימת היא לא ריווחית לדעתי ושאני מאמין שמי שישים שם את כספו יפסיד אותו כמעט בוודאות,
או לכתוב שמי שחותם חוזה עם חברה מסוימת,
עלול להתחרט מאד מאד ולשלם להם הון לשווא (לדעתי כמובן).
וכן לגבי כל השקעה לגופה. זה דבר שיכול לגרור אחריו תביעת דיבה?

כי אם לא אז מה ההיגיון בלכתוב על אנשים/חברות שהם נוכלים?
עדיף פשוט לכתוב שלא שווה להשקיע אצלם/לחתום איתם/לתת להם פרטים אישיים,
והמבין יבין....

 

[איצ'ה קו המידע]

@איצ'ה קו המידע
יש לי ביקורת קטנה שעדיין לא שמעתי שהשמיעו אותה אז אני אשמיע אותה.

@יודעלה היקר! גם אתה מוזמן לשידור עם טענותיך.

איך אתה לקחת בעצם קו רשמי שהופץ בתקופת הקורונה כקו מידע רשמי מטעם משרד הבריאות, והפכת את את הקו לקו נייעס?????????????

לשאלתך "איך???????????????" טכנית זה לא קשה. פשוט התחלתי לשדר, וכשהיה עומס פתחתי קו גיבוי בחברה נוספת.

איך אתה בעצם יכול להפעיל בכזה קו מידע בענין הגנת הצרכן החרדי לאחר שעשית על הציבור כזה עבודה בעיניים?

המידע אינו רפואי, ומבורך גם בקו רשמי של במשרד הבריאות. לא רואה שזה "עבודה בעיניים" של אנשים מהשורה.

את האמת, נדהמתי מזה שנתת למישהו להשמיע דברי בקורת על הקו בקו שלך

גם אני נדהמתי משאלותיו הלא סבירות, אך הציבור התעניין ולכן השתדלתי להשיב.

אך יותר מזה נדהמתי שההוא אפילו לא חשב לשאול אותך את זה, אז אני שאלתי.

תנוח דעתך שהרבה יותר קוראים/מאזינים דווקא נדהמים ממי שכן שואל שאלות כאלה העלולות להיראות כשאלות להתרסה (וברור לי שהן לא כאלה ח"ו), ובכל מקרה יותר מאשר ניסיון לעזור לציבור או לפרט.

אני בטוח שיש לך הסבר, אשמח לקבלו.

מקווה שהמענה מספק. אם לא, אשמח להעלות אותך לשידור.

בהערכה רבה!
איצ'ה דז'אלובסקי מפעיל "קו המידע"

נ.ב: הקו הינו פרטי שלי, ועשיתי שת"פ עם משרד הבריאות. מאמין שאם משרד הבריאות היה פותח מיוזמתו קו כזה עם פעילות להגנת הצרכן גם הייתי עושה איתם שת"פ ומודה להם מאוד על תרומתם לטובת הציבור.