דרוש מידע קשב וריכוז במבוגרים- כל מה שחשוב לדעת ...

1. קודם כל - אם האטנט 40 עובד טוב למה לשנות ?
2. האם ניסיתם אטנט רגיל לפעמיים ביום?
כי לפעמים התרופות שהם שיחרור מושהה לא על כולם מחזיקות מעמד ויש תופעות ממש לא נעימות בהמשך היום
בעוד כשלוקחים פעמיים ביום , יש פיק נוסף במהלך היום שעוזר להמרצה נוספת.
3. כמו שציינו קןדם, אין בדברים האלה פסיקות חד משמעיות, אבל ויואנס ידועה כתרופה מאוד טובה עם יחסית הכי פחות תופעות לוואי.
אחרי תקופה קצרה קלטתי ש XR 40 גם משאיר אותי מוסח, וגם מקשה עלי להירדם. וגם
לא ניסיתי אטנט רגיל פעמיים ביום (האמת היא שנוירולוג נתן לי בעבר מרשם כזה, אבל לא כתב "החלפת טיפול" או כל הערה שהיא. אז בבית מרקחת סירבו לתת לי כל עוד לא חלף חודש מהקניה הקודמת. כשעבר חודש, המרשם כבר לא היה בתוקף...)
אני רק שואל; אני יודע שויואנס 70 עובד בשבילי, אלא שהוא גורם למתח ואפקט קצת שטוח. אם אתעקש להעלות ל 80, מה יותר סביר שיקרה? יותר דריכות/פחות? אין לי דרך לבדוק זאת בלי מרשם מתאים.
היום למשל לקחתי אטנט XR 10 (שאמור להיות מקביל לויואנס 50 :rolleyes:) אחרי שעתיים נמאס לי והוצאתי מהמחבוא את אוצרי ה(כמעט) אחרון: ויואנס 70 מ"ג וראה איזה פלא; פתאום, מה שהיה אמור לקרות, פשוט קרה (כעבור שעה וחצי).
@אוראורית , האם תוכלו להמליץ על רופא מתאים שמשרת מבוטחי לאומית/בהסדר/החזר?
 
נערך לאחרונה ב:
אחרי תקופה קצרה קלטתי ש XR 40 גם משאיר אותי מוסח, וגם מקשה עלי להירדם. וגם
לא ניסיתי אטנט רגיל פעמיים ביום (האמת היא שנוירולוג נתן לי בעבר מרשם כזה, אבל לא כתב "החלפת טיפול" או כל הערה שהיא. אז בבית מרקחת סירבו לתת לי כל עוד לא חלף חודש מהקניה הקודמת. כשעבר חודש, המרשם כבר לא היה בתוקף...)
אני רק שואל; אני יודע שויואנס 70 עובד בשבילי, אלא שהוא גורם למתח ואפקט קצת שטוח. אם אתעקש להעלות ל 80, מה יותר סביר שיקרה? יותר דריכות/פחות? אין לי דרך לבדוק זאת בלי מרשם מתאים.
היום למשל לקחתי אטנט XR 10 (שאמור להיות מקביל לויואנס 50 ) אחרי שעתיים נמאס לי והוצאתי מהמחבוא את אוצרי ה(כמעט) אחרון: ויואנס 70 מ"ג וראה איזה פלא; פתאום, מה שהיה אמור לקרות, פשוט קרה (כעבור שעה וחצי).
@אוראורית , האם תוכלו להמליץ על רופא מתאים שמשרת מבוטחי לאומית/בהסדר/החזר?
לא מכירה רופא שעובד בהסדר עם לאומית
אבל בכל מקרה, רק לידיעה,
אין מרשם ל 80 מג בויואנס.
המינונים הם 30 50 70 .
בחו"ל יש כבר 100 מג , בארץ עוד לא נותנים.
.
 
אין לי מושג אם זה חוקי או לו, במשך שנתיים קיבלתי 2 חבילות כל חודש
 
אפשר לכאורה לרשום 30 + 50 ולהגיע ל 80
לא בטוח שזה יעיל .
נשמע אמנם מצחיק ולא הגיוני
אבל כשלקחתי שתי אטנט של 10 זה ממש לא עשה לי טוב.
כשלקחתי 20 זה היה מצויין.
לא סביר לא הגיוני אבל ככה זה בתרופות הללו אין לדעת .
לכן לדעתי כל המשחקים עם זה, הם קצת בעייתים.
זו דעתי בכל אופן
 
מישהו מכיר פרופסור מרק וייזר לאבחון הפרעת קשב במבוגרים?
הוא שווה את המחיר שהוא לוקח? (2500 ש"ח לפגישת ייעוץ ראשונית)
 
לא מכירה רופא שעובד בהסדר עם לאומית
אבל בכל מקרה, רק לידיעה,
אין מרשם ל 80 מג בויואנס."י יוזמות שלי להציע לרופא איזה תרופה לקחת אין סיכוי
המינונים הם 30 50 70 .
בחו"ל יש כבר 100 מג , בארץ עוד לא נותנים.
.
כמה נקודות חשובות. בעקבות רצף ההודעות האחרונות. בתור חבר די חדש (לאבחון הרשמי כמובן, לא במהות) במועדון היוקרתי של קש"ר. (שנה בלבד)
- משום מה נראה שיש שמרגישים שהתרופות הם איזה משחק - נבקש את זה ואח"כ את זה. התייחסות כזאת מרחיקה מהשגת היעד והוא איזון מושלם. וכן אני מאמין שיש בהחלט אפשרות כזו.
דבר ראשון והחשוב ביותר בעיניי הוא רופא קבוע ומומחה באמת. לא רופא משפחה שמתמחה גם בזה וגם לא נוירולוג שמתעסק בזה (אם כי ודאי שזה עדיף מהאפשרות הראשונה וישנם גם נוירולוגים שמצויינים בזה). אלא כמו שלא ניקח רופא שיניים שיודע גם לנתח בעין. גם כאן נעדיף פסיכיאטר. (כן פסיכיאטר . יש רבים שנבהלים לחשוב על הרעיון לקבוע תור לפסיכיאטר זה זכותם אבל אם כך כדאי דבר ראשון לטפל בזה....) ודווקא פסיכיאטר שעיקר התמחותו בקש"ר במבוגרים.
כנראה שקשה להשיג את זה בקופה ואין ברירה אלא לשלם פרטי. מדובר בתהליך הרפואי שאולי הוא הכי הכי גורלי בחייכם ועל דברים פשוטים יותר מקובל לקחת פרטי. זה יעלה כסף אבל מנסיון זו השקעה כדאית מאוד כי אפי' במישור הכספי טיפול תואם יחזיר את עצמו בכסף מהר מאוד.
ב- מדובר בתהליך ארוך של חיפוש ותהייה עם שינויים רבים שעשוי להתפרס על פני שנים.
אבל כל שלב צריך את הלמידה וההסתגלות שלו ורק אח"כ מגיע שלב המסקנות והמסקנות שיגיע אליהם מומחה בעל נסיון עשויות להיות מפתיעות מאוד ושונות מהמושכל הראשון.
אני לדוגמא בשנה האחרונה הספקתי להחליף מרשמים 5 פעמים.
כיום לוקח וויוואנס 100 מ"ג. שהגיע אחרי תקופה שלקחתי 70 מ"ג והגעתי לביקור עם תלונה שנראה שזה חזק מדי (מתח ערנות מוגברת וכדו') ואחרי בחינת הדברים הפסיכיאטר הורה דווקא שהסיבה היא לא מינון גבוה אלא הפוך נמוך מידי וראה זה פלא דווקא כשהעלתי את המינון היה שיפור גדול מאוד הפך דעת בעלי בתים שלי. ועוד חזון למועד אולי נגדיל בהמשך עוד יותר. אם זה היה נעשה במסגרת הקופה ועל בסיס יוזמות שלי לבקש מרשם כזה או אחר אין סיכוי שהייתי מגיע לתוצאה הזו. כי כל תרופה ותופעות הלוואי האפשריות שלה וצריך הבנה עמוקה של המנגנון המוחי והנפשי יחד כדי להגיע בעז"ה למסקנות הנכונות.
ולתמהים אכן המינון המקסימלי בארץ הוא 70 אבל יש אפשרות להגדיל מבירור שלי בחלק מהקופות זה קצת יותר קשה אבל אפשרי ותלוי גם ברוקח שנפלתם עליו וכדאי למצוא רוקח קבוע שמכיר ולא יעשה סקנדל כל פעם מחדש (גם אתם מרגישים כל פעם אחרי שממשתם את המרשם כאילו שדדתם איזה בנק..?)
לסיכום מדובר בתהליך ארוך שצריך להעשות בהרבה סלנות ואורך רוח ובעיקר לנסות שוב ושוב לשפר ולא לעצור ולומר יש לי שיפור זה מספיק לי כי בזה אתם חוזרים על הטעות שהובילה רבים לפספס שנים רבות עד שבכלל נגשול לאבחון. עצירה באמצע הדרך היא בדיוק אותו דבר.
וכמובן כמובן קודם כל דבר תפילה מעומק הלב לסייעתא דשמיא.
בהצלחה.
 
@הקטן שבאריות
ראשית: הרציונל של ה"משחק" הזה הוא שהרופאים הבינוניים שלא משקיעים בלמידה עצמית, ספרות עדכנית ומקווה נייעס של רופאים עושים בדיוק את זה. וההתמדה במרוץ לרופא הטוב הוא משימה מכשילה עבור אנשי הקשב, בפרט אם הרופא עצמו קצת רחפן ולא שולח קבלות/לא ניתן להשגה בין הפגישות/אומר לך: לא תלך בלי שנקבע מועד לפגישה נוספת אבל ברגע האמת גם הוא שוכח.
לענ"ד גם רופאים טובים לא יודעים מה תהיה התגובה של אדם ספציפי לתרופה/ מינון זה או אחר. ועל כן, מי שיש לו יעדים מדידים שאותם הוא רוצה להשיג מהטיפול, למה שלא ינסה? מה גרם לפסיכיאטר שאליו הלכתי לנטוש את הריטלין LA ב30 ולא להעלות, לעבור לויואנס ולא לנסות קונצרטה? מי שמצליח להגיע לרופא טוב בתדירות סבירה, סבבה לו ואיישר חילו. אבל מי שנתקע אצל רופאי ראש קטן שאינם יודעים דת ודין, לא תחסום בדישו.
התדע, שבע שנים לפני שאובחנתי בצורה טובה, הלכתי לנוירולוג קופ"ח. ביקשתי נוירולוג מומחה לADHD. עזוב את זה שה"אבחון" היה תשאול בן שתי דקות ומבחינתו אין לי ADHD. ורק בעקבות תוצאות מוקסו שעשיתי על דעת עצמי הוא הסכים לרשום ריטלין SR, גם זה רק לחודש, בכפוף להולטר אקג ועוד.
הוא אמר לי: ריטלין זה לא טיפול, אנשים בארה"ב בני 30 הולכים ברחוב ונופלים מתים בגלל מתילפנידאט...:oops:
אתה יכול לקחת אותו לתקופה קצרה, בשום אופן לא יותר משנה. בסוף הוא רצה שאחזור על ההולטר אקג... הקרדיולוג שאליו הופניתי עזב את הקופה ואני נואשתי וחזרתי לתוהו ובוהו לשבע שנים נוספות.
שנית: האם תוכל לפרט מה צריך לעשות כדי לקבל יותר מ70 מ"ג ויואנס
לקחתי 70, עבד מעולה למשך פחות מ12 שעות, הגביר עצבנות/דריכות והשטחה רגשית. ובאיזשהו מקום יצא שכרו בהפסדו מבחינת מצב רוח והתנהלות בין אישית
(פעם אחת בלעתי בהיסח הדעת 2 קפסולות=140... איזה כיף היה לגלות שאני יכול להיות עירני ונמרץ גם בערב...
אמנם לא נרדמתי כמעט בלילה, אבל היה שווה.)
שלישית. אשמח להמלצתך על פסיכיאטר מנוסה ויצירתי כאשר דיברת.
 
נערך לאחרונה ב:
@הקטן שבאריות
ראשית: הרציונל של ה"משחק" הזה הוא שהרופאים הבינוניים שלא משקיעים בלמידה עצמית, ספרות עדכנית ומקווה נייעס של רופאים עושים בדיוק את זה. וההתמדה במרוץ לרופא הטוב הוא משימה מכשילה עבור אנשי הקשב, בפרט אם הרופא עצמו קצת רחפן ולא שולח קבלות/לא ניתן להשגה בין הפגישות/אומר לך: לא תלך בלי שנקבע מועד לפגישה נוספת אבל ברגע האמת גם הוא שוכח.
לענ"ד גם רופאים טובים לא יודעים מה תהיה התגובה של אדם ספציפי לתרופה/ מינון זה או אחר. ועל כן, מי שיש לו יעדים מדידים שאותם הוא רוצה להשיג מהטיפול, למה שלא ינסה? מה גרם לפסיכיאטר שאליו הלכתי לנטוש את הריטלין LA ב30 ולא להעלות, לעבור לויואנס ולא לנסות קונצרטה? מי שמצליח להגיע לרופא טוב בתדירות סבירה, סבבה לו ואיישר חילו. אבל מי שנתקע אצל רופאי ראש קטן שאינם יודעים דת ודין, לא תחסום בדישו.
התדע, שבע שנים לפני שאובחנתי בצורה טובה, הלכתי לנוירולוג קופ"ח. ביקשתי נוירולוג מומחה לADHD. עזוב את זה שה"אבחון" היה תשאול בן שתי דקות ומבחינתו אין לי ADHD. ורק בעקבות תוצאות מוקסו שעשיתי על דעת עצמי הוא הסכים לרשום ריטלין SR, גם זה רק לחודש, בכפוף להולטר אקג ועוד.
הוא אמר לי: ריטלין זה לא טיפול, אנשים בארה"ב בני 30 הולכים ברחוב ונופלים מתים בגלל מתילפנידאט...:oops:
אתה יכול לקחת אותו לתקופה קצרה, בשום אופן לא יותר משנה. בסוף הוא רצה שאחזור על ההולטר אקג... הקרדיולוג שאליו הופניתי עזב את הקופה ואני נואשתי וחזרתי לתוהו ובוהו לשבע שנים נוספות.
שנית: האם תוכל לפרט מה צריך לעשות כדי לקבל יותר מ70 מ"ג ויואנס
לקחתי 70, עבד מעולה למשך פחות מ12 שעות, הגביר עצבנות/דריכות והשטחה רגשית. ובאיזשהו מקום יצא שכרו בהפסדו מבחינת מצב רוח והתנהלות בין אישית
(פעם אחת בלעתי בהיסח הדעת 2 קפסולות=140... איזה כיף היה לגלות שאני יכול להיות עירני ונמרץ גם בערב...
אמנם לא נרדמתי כמעט בלילה, אבל היה שווה.)
שלישית. אשמח להמלצתך על פסיכיאטר מנוסה ויצירתי כאשר דיברת.
מסקנת הסוגיא (בבא מציעא צ) שכאשר היתה אוכלת ומתרזת וחסמה לא עובר על איסור לא תחסום שור בדישו מכיוון שזה רק כשזה לטובתה אבל כאשר זה מקלקל יכול לחסום..........
זה נראה שהבעיה של הרופאים הבינוניים שדיברת עליהם היא שגם הם טופלו אצל רופא בינוני כמותם ועצרו באמצע הדרך. אז אם אתה לא רוצה להיות כמותם אל תחזור על הטעות שלהם;)
נכון שרופא טוב אינו נביא ולא בן נביא אלא אדרבה התנאי הראשון הוא ענוה שמבין שהוא לא כל יכול ולכן פתוח לחפש ולמצוא את הפתרון. וכמו שכתבתי זה תהליך של שנים.
הדוגמא שנתתי עלי אם הייתי עוסק בחיפוש עצמי אין סיכוי שהייתי חושב על כזה דבר.
כעקרון וויואנס במינון נכון לא אמור לגרום למתח ועצבנות. לפי מה שהסביר לי הפסיכיאטר. אלא ההפך כאשר המנגנון המוחי לא מאוזן עד הסוף המתח נובע מחוסר יכולת להביא את הביצועים המוחיים לפעילות תקינה ומהנסיון להלחם בזה (אולי קצת בבחינת כי תראה את הארץ ושמה לא תבוא).
מעניין שאצלי הוא שם מעצמו לב לתופעה פיזית שעלולה לנבועה מנערווים קלים שכלל לא חשבתי לקשר את זה וראה זה פלא שבועיים אחרי הגדלת המינון שמתי לב שבאורח פלא זה נעלם מעצמו.
באופן כללי מבוגרי הקש"ר שמאובחנים בבגרות מסגלים לעצמם שיטות מופלאות של השרדות. וכנראה שאחת מהם היא התחושה שמתח קשור לריכוז ותפוקה. מתח מתפרש אצלנו בטעות כגורם שמסייע בעמידה במטלות ומשכך לפעמים אנחנו מביאים אותו עלינו בלי משים כאשר אנו מתקרבים לדד ליין. מתח ממש לא בהכרח הוא תופעת לוואי כימית של התרופה(תובנה מופלאה זו היא עוד דוגמא לעדיפות של פסיכאטר דווקא מכיוון שיש לו הבנה גם במבנה הנפשי).
בנוגע ל100 מ"ג הוא הוציא לי שני מרשמים (אחד ל70 ואחד ל30) ובנוסף מכתב לקופה שמסביר את הרקע לזה ואת נסיונות הטיפול הקודמים.
יש רוקחים שאמרו שצריך יותר מזה ולהעביר את זה לאישור בדרג בכיר יותר בקופה אבל מצאתי רוקח שטוען שזה מספיק והוא מספק לי את זה. במחשב של הקופה זה עובר שניהם בהנחה בלי שום בעיה.
אני מטופל באופן אישי אצל דר' אבי יקיר בירושלים וב"ה מרוצה מאוד מצורת החקירה והבדיקה. ובמיוחד מהשאיפה להגיע לתוצאה מושלמת. (המחיר שלו לא בשמיים ודאי ביחס למקבילים שלו). ההמלצה שלי היא על סמך היכרות אישית בלבד אין לי ידע מעבר לכך, הגעתי אליו בעקבות המלצה של חבר טוב.
קיבלתי חשק אחרי התיאור שלך לנסות גם אני את הטעות שלך ולקחת 140 סתם בשביל הכיף אבל כמו שאמרתי העירנות המוגברת היא לא בהכרח תופעה ברוכה. (כשהגדלתי ל100 מ"ג אחד השינויים היו שאני נרדם יותר בקלות לנמנום צהריים (נמנום לא שינה בכל זאת זה הגזמה לצפות לישון ממש תחת וויואנס) ודרך אגב לטענתו גם חוסר שינה (פחות מ7 שעות) הוא פגיעה ביעילות של הטיפול ולוקח אנרגיות מיותרות מה שגם עלול ליצר מתח).
וואי חשפתי את עצמי יותר מדי. אבל אולי לא נורא הגיע הזמן להחשף. מעניין יהיה לראות את תגובות המכרים שלי. חצי מהם יהיה בהלם מוחלט ויגידו שזה לא יתכן. והחצי השני יגידו - האמת תמיד חשבתי בכיוון הזה .- נראה לי שהחצי השני מורכב גם הוא בעיקר מקבוצת הלא מאובחנים... נקודה למחשבה.
 
@הקטן שבאריות, תודה!
העלית לי הרבה מחשבות מבולגנות ומעט מילים. אגיב לכשירווח בעז"ה. אם יש'ך רעיון איך אוכל לדבר איתך בפרטי, אשמח.
 
אני לוקח ריטלין 10 עם מרשם למעלה משנתיים
בעקבות תקלה אוכל להוציא רק בעוד חודש ואזלה התרופה
מי שיודע על מקום בו ניתן להשיג ללא מרשם כל סוג באזור ירושלים שיכתוב בבקשה
דחוף!!!!!!
 
לא בדקתי אם המליצו כבר באשכול
אבל, למבוגרים (וגם לילדים) שווה לנסות את תוכנת הד אקטיב של גד דואר,
אחרי נסיון קרוב של שניים מבני משפחה מורחבת (מעל גיל 20),
הם טוענים שיש תוצאות
המחיר גם לא גבוה בשביל לבדוק
בהצלחה מרובה!
מה נשמע איתם
באמת מרוצים?
 
שלום, אשמח לייעוץ
הספקתי לעבור בתקופה קצרה לא מעט עם תרופות
כל אחת ירדה מהפרק בגלל ת"ל אחרות
ניסיתי בינתיים הכל חוץ מפוקלין (פיקולין? לא זוכרת איך קוראים לזה בדיוק)
בינתיים הכי נורמלי היה אטנט 10 מ"ג, מה שנתן לי בערך 5 שעות טובות באמצע היום, זה מספיק לי בשביל לשרוד יום עבודה
לאחרונה שמתי לב שאני לא לוקחת את האטנט כי אין לי כוח לתופעות הלוואי (מזכירה שזו היתה התרופה עם הכי פחות תופעות...). כל יום יש לי תירוץ אחר למה אני לא באמת צריכה לקחת היום. היום יש לי פגישות - אז יותר קל להתרכז, לא צריך. היום אין לי פגישות - אז אני לא ככ צריכה להיות במיטבי, לא צריך
וכן הלאה.
אני קצת מיואשת. נוכחתי לראות כמה טוב זה עושה לי ואיך זה מקפיץ את הביצועים שלי, אבל אני לא מסוגלת כל בוקר מחדש לגרום לעצמי במודע לכאבי ראש, חוסר תיאבון, התשה נוראית שמחריפה מאז שמסתיימת ההשפעה ועד שאני הולכת לישון...
ונורא חבל לי, כי אני מרגישה שהביצועים שלי בינוניים ויודעת שהם יכולים להיות מצויינים +.
יש באמת סיכוי להגיע לאיזון שלא גורם לתופעות בכלל? יש למישהו עצות איך להשתכנע לקחת בכל זאת? זה נכון בכלל להמשיך לצרוך את התרופה אם אני מרגישה שאני לא רוצה לקחת אותה כי היא לא עושה לי טוב?
אני מטופלת כרגע ע"י רופא משפחה המתמחה בקש"ר - מאד מקצועי ומנוסה בנושא.
יש עניין לנסות נוירולוג? יש להם רקע טוב יותר בהתאמת טיפול?
פסיכיאטר?
 
שלום, אשמח לייעוץ
הספקתי לעבור בתקופה קצרה לא מעט עם תרופות
כל אחת ירדה מהפרק בגלל ת"ל אחרות
ניסיתי בינתיים הכל חוץ מפוקלין (פיקולין? לא זוכרת איך קוראים לזה בדיוק)
בינתיים הכי נורמלי היה אטנט 10 מ"ג, מה שנתן לי בערך 5 שעות טובות באמצע היום, זה מספיק לי בשביל לשרוד יום עבודה
לאחרונה שמתי לב שאני לא לוקחת את האטנט כי אין לי כוח לתופעות הלוואי (מזכירה שזו היתה התרופה עם הכי פחות תופעות...). כל יום יש לי תירוץ אחר למה אני לא באמת צריכה לקחת היום. היום יש לי פגישות - אז יותר קל להתרכז, לא צריך. היום אין לי פגישות - אז אני לא ככ צריכה להיות במיטבי, לא צריך
וכן הלאה.
אני קצת מיואשת. נוכחתי לראות כמה טוב זה עושה לי ואיך זה מקפיץ את הביצועים שלי, אבל אני לא מסוגלת כל בוקר מחדש לגרום לעצמי במודע לכאבי ראש, חוסר תיאבון, התשה נוראית שמחריפה מאז שמסתיימת ההשפעה ועד שאני הולכת לישון...
ונורא חבל לי, כי אני מרגישה שהביצועים שלי בינוניים ויודעת שהם יכולים להיות מצויינים +.
יש באמת סיכוי להגיע לאיזון שלא גורם לתופעות בכלל? יש למישהו עצות איך להשתכנע לקחת בכל זאת? זה נכון בכלל להמשיך לצרוך את התרופה אם אני מרגישה שאני לא רוצה לקחת אותה כי היא לא עושה לי טוב?
אני מטופלת כרגע ע"י רופא משפחה המתמחה בקש"ר - מאד מקצועי ומנוסה בנושא.
יש עניין לנסות נוירולוג? יש להם רקע טוב יותר בהתאמת טיפול?
פסיכיאטר?
אולי כדאי לך לנסות ויואנס אני אישית גם לקחתי לא מעט דברים ולא התחברתי אבל לויואנס ממש התמכרתי לגמרי
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה