התייעצות איזה רווח יש בפנסיה יותר מקרן השתלמות?

  • הוסף לסימניות
  • #21
בדר"כ זה לא צריך להיות או קרן פנסיה או קרן השתלמות, אלא בדר"כ כדאי ורצוי לשלב ביניהם וכך ליהנות מכל העולמות.
למשל הבטחת תשואה של 5.15% על 60% מהכסף בקרן פנסיה מקיפה היא לא דבר של מה בכך בגיל הפרישה.
וגם לא בכיסוי הביטוחי המעולה שקיים בקרנות הפנסיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
השאלה היא, מדוע המדינה לא מאפשרת, להוון מידי שנה 4% מהיתרה בקרן הפנסיה, ללא הגבלות.

אחרי הפרישה, הבטחת התשואה על 60% מהיתרה, היא הכרחית בשביל שהקצבה החודשית לא תשתנה לרעה.
למדינה פתרונים....
יש הרבה הטבות וגזירות מס שלא ממש משרתות את המטרה להן הן נועדו.....

כוונתי להבטחת התשואה בחיסכון- לא בפרישה
כיום - כשאתה בוחר 100% השקעה במניות למעשה כ27% מהכסף לא מושקע בזה אלא באג"ח ייעודיות המבטיחות תשואה של כ5% .
(ואם הפיצויים במסלול ברירת מחדל עקב בחירת המעסיק- מכל התיק, במקרה הטוב נשאר רק כ40% שחשופים למסלול הנבחר...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
סליחה על הסטיה.
אבל אני יכולה להפקיד לקרן השתלמות 1200 ש"ח בחודש.
ועוד 25 שנה, כשאסיים לחתן, למשוך משם 1.2 מיליון ולכסות את החתונות של כל הילדים?
אם כך למה אנשים מגלגלים חובות עד סוף חייהם מחתונות?
1,200,000 לא מספיק לחתונות של כל הילדים

רעיונית.
למשפחה ממוצעת של 6 ילדים. התחייבות של 200 אלש לכל אחד למשל.
אז נפקיד 1500 למשך 30 שנה.
מישהו ??
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
רעיונית.
למשפחה ממוצעת של 6 ילדים. התחייבות של 200 אלש לכל אחד למשל.
אז נפקיד 1500 למשך 30 שנה.
מישהו ??
תעשי את זה כשהילדים נולדים ואז גם לא תצטרכי לחכות עד שתסיימי לחתן אלא יהיה לך לכל חתונה כבר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
במחקר טרינטי יש 40%אגח
מחקר טרינטי מתייחס למשיכת 4% בשנה, בפנסיה מושכים כ6%, ולכן הבטחת התשואה היא הכרחית.
כוונתי להבטחת התשואה בחיסכון- לא בפרישה.
במקרה של הפקדה בקה"ש לא ניתן לקבל הבטחת תשואה כל שהיא בפרישה. ולכן אולי שוה לספוג את ה"הפסד" הריאלי של כ2% שנתי על 30% מהפנסיה בשביל לקבל את הבטחת התשואה של 60% בפרישה.
אפשרות נוספת היא להפקיד רק בפנסיה משלימה (כללית) ובפרישה להעביר למקיפה עד גובה הסכום שמתאפשר.
כיום - כשאתה בוחר 100% השקעה במניות למעשה כ27% מהכסף לא מושקע בזה אלא באג"ח ייעודיות המבטיחות תשואה של כ5% .
ריאלי..
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
במקרה של הפקדה בקה"ש לא ניתן לקבל הבטחת תשואה כל שהיא בפרישה. ולכן אולי שוה לספוג את ה"הפסד" הריאלי של כ2% שנתי על 30% מהפנסיה בשביל לקבל את הבטחת התשואה של 60% בפרישה.
אפשרות נוספת היא להפקיד רק בפנסיה משלימה (כללית) ובפרישה להעביר למקיפה עד גובה הסכום שמתאפשר.
לפי הרבה תחזיות וסטטיסטיקות שבדקתי , עדיין כלכלי יותר לקחת אנונה חודשית ולהשאר עם הקרן ולא לקבל פנסיה
לקרן הפנסיה חשיבות רבה מהיבטים שונים - כמו למשל, הבטחת שקט נפשי לקצבה לכל חיי הזוג לא משנה עד מתי ופחות משנה מצב שוק ההון (עקב הבטחת התשואה הרבה)
אך המסתכלות על כסף ריאלי נטו - בדרך כלל משיכה חודשית מכספים הוניים תהיה עדיפה בשנים סטנדרטיות
וכמובן בזמני קטסטרופה- זה יכול להיות מסוכן.....
(כמו כן, יש לזכור שקרן הפנסיה היא תקנון וכפופה לשינויים רגולטוריים בהתאם לשיקול דעת הממונה - מה שיכול לגרום לטלטלות לחוסכים. כמו למשל מחשבה להכניס סעיף ביטוח סיעודי לקרן פנסיה שתוסיף ביטוח חיוני אך תגרע נתח מכספי החיסכון....)
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
תוכל לפרט יותר?
בפנסיה מפרישים כל שנה 6% מהקרן בחישוב שלפי תוחלת החיים הממוצעת הכסף יגמר בפטירת האיש
ולכן אדם שהאריך ימים יותר מהממוצע יקבל קיצבה נוספת עד מותו מכספי הקרן על חשבון אדם שנפטר צעיר יותר שיורשיו לא יוכלו לקבל את הקרן (למעט קיצבת שארים)
אבל אם במקום פנסיה אדם יפריש כספים עצמאית וישקיע בשוק ההון (נתתי דוגמא של קרן השתלמות כי על זה דובר כאן באשכול אבל זה לאו דוקא) ובגיל הפרישה יפריש כל שנה 4% מהקרן ואת השאר הוא ימשיך להשקיע, על פי מחקרים קרוב לודאי שהכסף הזה לעולם לא יגמר אלא ישאר כל הזמן ואפי' יעלה ולאחר מותו יורשיו יוכלו לקבל את הקרן.
החסרון המשמעותי בזה הוא שהוא מקבל רק 4% מהקרן לשנה ולא 6%.
לשם השוואה: אדם שהיה לו מליון ש"ח בחסכון, בקרן פנסיה הוא יקבל קיצבה חודשית של 5,000 ש"ח ובשיעור משיכה בטוח הוא יקבל קיצבה חודשית של 3,333 ש"ח
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
כי היא תעבור לממן את אלו שהאריכו ימים יותר מהממוצע
אתה בעצם אומר שאין אפשרות שהיורשים יקבלו את הקרן, אני מבין אותך נכון?
ואגב קצבת שארים זה משולם ע"י החברת ביטוח וזה לא קשור לכסף שהופקד בפנסיה האם אני צודק?
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
אתה בעצם אומר שאין אפשרות שהיורשים יקבלו את הקרן אני מבין אותך נכון?
ואגב קצבת שארים זה משולם ע"י החברת ביטוח וזה לא קשור לכסף שהופקד בפנסיה האם אני צודק?
נכון
אבל במקרים מסוימים הם יוכלו לקבל קיצבת שאירים (בעיקר בן/בת הזוג)
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
אבל הקצבת שארים שמקבלים זה על חשבון חברת הביטוח ולא על חשבון הכסף שהופקד בפנסיה אני צודק?
לא
זה על חשבון הכסף שהופקד בקרן
אבל אם הכסף שהופקד בפנסיה לא מספיק לקיצבה
הביטוח משלים את השאר (על חשבון המבוטחים האחרים)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #36
אתה בעצם אומר שאין אפשרות שהיורשים יקבלו את הקרן, אני מבין אותך נכון?
ואגב קצבת שארים זה משולם ע"י החברת ביטוח וזה לא קשור לכסף שהופקד בפנסיה האם אני צודק?
יש מושג של 'הבטחת קיצבה' שמאפשר לפורש לבחור בהבטחת תשלומים , במספר קבוע של תשלומים שבחר בפרישה והם ישולמו לו או ליורשיו החל ממועד הפרישה.

מצד שני, מסלול זה משפיע על גובה הקצבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
לפי הרבה תחזיות וסטטיסטיקות שבדקתי , עדיין כלכלי יותר לקחת אנונה חודשית ולהשאר עם הקרן ולא לקבל פנסיה
לקרן הפנסיה חשיבות רבה מהיבטים שונים - כמו למשל, הבטחת שקט נפשי לקצבה לכל חיי הזוג לא משנה עד מתי ופחות משנה מצב שוק ההון (עקב הבטחת התשואה הרבה)
אך המסתכלות על כסף ריאלי נטו - בדרך כלל משיכה חודשית מכספים הוניים תהיה עדיפה בשנים סטנדרטיות
וכמובן בזמני קטסטרופה- זה יכול להיות מסוכן.....
(כמו כן, יש לזכור שקרן הפנסיה היא תקנון וכפופה לשינויים רגולטוריים בהתאם לשיקול דעת הממונה - מה שיכול לגרום לטלטלות לחוסכים. כמו למשל מחשבה להכניס סעיף ביטוח סיעודי לקרן פנסיה שתוסיף ביטוח חיוני אך תגרע נתח מכספי החיסכון....)
מצטער לא הבנתי, אם אפשר להסביר יותר טוב.
מה זה אנונה חודשית.
מה הכוונה להשאר עם הקרן ולא לקבל פנסיה.
ומה השורה התחתונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
  • הוסף לסימניות
  • #39
לא הבנתי ,
דוגמא, אדם שפרש בגיל 67 ואחרי חודש נפטר ל"ע ,מפסיד את כל קרן הפנסיה שלו???
בקרן הפנסיה יש הבטחת תשלומים לקצבה
כלומר, המבוטח יקבל קיצבה לכל חייו בין אם יחיה עד גיל 67 וחודש ובין אם יחיה עד גיל 120+
במותו המוקדם- השארים שלו יקבלו השלמה לקצבאות המובטחות
כיום ברירת המחדל היא הבטחה של 240 קצבאות (ועד גיל 87)
כך שגם אם העמית נפטר אחרי חודש שאריו יקבלו את יתרת הקצבאות
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
מצטער לא הבנתי, אם אפשר להסביר יותר טוב.
מה זה אנונה חודשית.
מה הכוונה להשאר עם הקרן ולא לקבל פנסיה.
ומה השורה התחתונה.
אנונה = פדיון קופה בשיעורין, בקשה מהחברה להמשיך להשקיע את הכספים ולפדות למבוטח בכל חודש סכום מסויים מעין קצבה חודשית
כך כפי הסביר דף גמרא למעלה- בהנחת תשואה של 4% אתה יכול לבקש מהחברה פדיון חודשי של 3333 ש"ח , ובסופו ל דבר "השתמשת" רק ברווחים והקרן נשארת ליורשים

שורה תחתונה- המדינה מחייבת להפריש לקרן פנסיה. כספים נוספים מעבר לחוק ולהטבות המס, בכל מקרה כמעט אף אחד לא מפריש לפנסיה
ובעת הגעה לגיל פרישה ניתן לבדוק כדאיות של פדיון הוני בהתאם לתיקון 190 ולהעביר אותו לקופת גמל למשל/ לכל תכנית אחרת ולמשוך כ4%
כמובן זוהי לא המלצה וכל מקרה לגופו
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה