דיון כולם מדברים על ה s&p 500 , אולי זה בועה?

[מקצועי בלבד]

לדעתי עצם הדיון פה קצת מיותר כיון שכל הרעיון במדד של sp שהוא מחולק ל500 חברות (משתנה לפעמים) כיון שכך אין את האפשרות שיתפוצץ בועה שבנויה מחמש מאות חברות שכלל יתכן ולא יודעות אחת על השניה ומה שמקשר ביניהם זה הברוקרים וכדו' אפשר לשאול שאלה האם עולם הכלכלה יתפוצץ וזה לא נראה כ"כ

אני ממליצה לכם לקרוא את מה שכתבתי עם דוגמאות מהעבר -

אז יש פה שני שאלות.
שאלה ראשונה האם יתכן מחיר בועתי גם במדדים.
והתשובה בקצרה היא: בהחלט!
לשאלה השניה מתי זה בועה ואיך יודעים?
פה התשובה היא הרבה יותר מורכבת.
וצריך לציין שבדר"כ יהיה יותר קל להגיד אחרי פיצוץ הבועה שהיה בועה.
כשנמצאים בתוך הבועה כנראה שלא רואים את התמונה בצורה מספיק ברורה ורציונלית.

ידוע הכלל הוותיק שאם מצחצח הנעליים בפינת הרחוב אומר לך להשקיע נניח במדד כזה או אחר, אז זה אומר שהשוק נמצא במצב של לפני ירידות גדולות.

והיו בועות גם במדד.
למשל משבר הדוט קום בשנת 2000 שנגרם מבועה של מחירי מניות הטכנולוגיה ומדד הנאסד"ק שעלה מאד לפני הנפילה.
למשל בועת הנדל"ן והבנקים שהיה לפני הנפילה בשנת 2008.
ולמשל בועת מדד ה-Nikkei שהתפוצצה בתחילת שנות ה90.
ועוד ועוד.

 

[דף גמרא]

ידוע הכלל הוותיק שאם מצחצח הנעליים בפינת הרחוב אומר לך להשקיע נניח במדד כזה או אחר, אז זה אומר שהשוק נמצא במצב של לפני ירידות גדולות.

לדעתי
אם הכלל הזה נכון
היום אנחנו בבעיה בועיה גדולה

אבל
אני לא בטוח שהוא נכון
ולכן אני ממשיך להשקיע

 

[STARS.]

היות והSNP 500 חברה אמריקנית וטראמפ הבטיח לתמוך בעולם הדיגיטל יש סיכוי שמאוד יקפוץ כמו ביטקון

 

[מאמין בניסים]

בועה זה כל נכס שעולה ולא השקעת בו
זה יכול להיות סנפ 500 נאסדק 100, זהב דלק וכמובן הכי פופולרי ביטקוין
וכמו שאמר ארתור הוגאן אנליסט ופרשן כלכלי בארהב
Bubble – any asset class that goes up that you don’t own

 

[sorry]

לדעתי
אם הכלל הזה נכון
היום אנחנו בבעיה בועיה גדולה

במקרה שלי- מתווך נדל''ן שטען שעדיף s&p מאשר השקעה בדירה

 

[יוני 10]

האס אנד פי עובר היום את קו ה6000 ומסיים עלייה של 26% מתחלת השנה ועלייה של 1200 נקודות (מאזור ה4800 ל6000).

 

[ממממצצצצ]

ידוע הכלל הוותיק שאם מצחצח הנעליים בפינת הרחוב אומר לך להשקיע נניח במדד כזה או אחר, אז זה אומר שהשוק נמצא במצב של לפני ירידות גדולות

לדעתי
אם הכלל הזה נכון
היום אנחנו בבעיה בועיה גדולה

זה לא אומר שאנחנו בבועה אבל זה אומר שהשוק מתומחר יקר האם זה ימשיך ככה אני לא יודע אבל מה כנראה שבעוד 30 שנה גם שהשוק בחסר יהיה שווה הרבה יותר מהיום ולכן עכשיו מה שאני חוסך אני שם באג"ח שם מקבלים 4% בלי סיכון בזמן משבר (אם יהיה) אני ישים את הכסף במניות

 

[ה. שלמה]

אבל זה אומר שהשוק מתומחר יקר

מי הפסיכי שמתחיל להשקיע עכשיו? - הסולידית

משקיעים רבים חוששים להיכנס לשוק ברמות המחירים הנוכחיות. הזינוק במחירי הנכסים הפיננסיים מאז משבר 2008 יצר מכלול של בועות: בנדל”ן, באגרות החוב ואפילו בשוק המניות. האם הפתרון הוא להמשיך לשבת על הגדר ולהמתין למשבר הבא? למועד הכניסה לשוק יש משמעות גדולה לטווח הרחוק, ודאי כשמדובר במשקיעים מתחילים...

www.hasolidit.com

 

[45244]

סטטיסטית במאה השנים האחרונות ה S&P התמוטט בכל שנת שמיטה. בשאר השנים עלה יפה מאוד. תבדקו נתונים ותראו לבד..

 

[אמת מארץ תצמח]

מי הפסיכי שמתחיל להשקיע עכשיו? - הסולידית

משקיעים רבים חוששים להיכנס לשוק ברמות המחירים הנוכחיות. הזינוק במחירי הנכסים הפיננסיים מאז משבר 2008 יצר מכלול של בועות: בנדל”ן, באגרות החוב ואפילו בשוק המניות. האם הפתרון הוא להמשיך לשבת על הגדר ולהמתין למשבר הבא? למועד הכניסה לשוק יש משמעות גדולה לטווח הרחוק, ודאי כשמדובר במשקיעים מתחילים...

www.hasolidit.com

וזה עוד מיולי 2014...
הסנופי עלה מאז ב 200%, הנאסד"ק ב 430%, והעולמי 140% [-אם כי לא מצאתי את העולמי ממש, עשיתי קרן סל כך שהתשואה האמיתית כנראה קצת יותר גבוהה]

 

[shmulik050]

אני ממליצה לכם לקרוא את מה שכתבתי עם דוגמאות מהעבר -

ידוע הכלל הוותיק שאם מצחצח הנעליים בפינת הרחוב אומר לך להשקיע נניח במדד כזה או אחר, אז זה אומר שהשוק נמצא במצב של לפני ירידות גדולות.

אז הנה, אתמול ביתד פרסומת על עמוד שלם, עם תמונות של רבנים חשובים ממליצים על S&P,
כתבות על כל מיני חסידויות שמכוונים את כולם להשקיע את כל המעשרות לחתונות הילדים ב S&P,
זה הרגע.

 

[shimשימי]

אז הנה, אתמול ביתד פרסומת על עמוד שלם, עם תמונות של רבנים חשובים ממליצים על S&P,
כתבות על כל מיני חסידויות שמכוונים את כולם להשקיע את כל המעשרות לחתונות הילדים ב S&P,
זה הרגע.

האמת אני גם מתחיל לחשוש.
אבל...
צריך להבין שהנושא הוא לא מי משקיע בארץ
ישראל היא זניחה וכמעט אפסית ביחס לעולם

הנושא הוא המצחצחי נעליים של ארצות הברית....

או בשאר העולם...

ובכל אופן ,גם אם הסנפ ירד באחוזים ניכרים
בסוף הוא יתקן
כפי שהיה בעבר

 

[shmulik050]

זה לא נכון. סליחה שאני לא מפרט.

אני אודה לך מאוד אם בכל זאת תפרט, לתועלת הציבור.
זו לכאורה שאלה יסודית מאוד בכל רעיון ההשקעה במדדים, האם כסף טיפש שנשפך שרירותית בכמויות עצומות על חברות מסוימות לא מייצר עוות?
אני מתכוון שרירותי במובן זה, למה דווקא 500 ולא 600? או 550 או 450?
הרי אם השוק היה יעיל רגע לפני שהמליארדים הללו נכנסו, היה תמחור מסויים והוגן למניה מספר 490 ולמניה מספר 510, ואז נכנסים מליארדים ומעלים בהכרח את המחיר של ה500, איך זה לא מייצר תמחור ביתר לאותם 500 לעומת ה200 הבאים בתור?

 

[מקצועי בלבד]

האמת אני גם מתחיל לחשוש.
אבל...
צריך להבין שהנושא הוא לא מי משקיע בארץ
ישראל היא זניחה וכמעט אפסית ביחס לעולם

הנושא הוא המצחצחי נעליים של ארצות הברית....

אדרבה.
אם ככה תחשבו מה המצב אם לא רק מצחצחי הנעליים בארה"ב ממליצים על השקעה מסוימת, אלא אפי' מצחצחי הנעליים במדינה מאד זניחה כמו ישראל ממליצים על השקעה כזאת...


הדבר נכתב לחידוד, וממש לא באה להגיד האם זה מחיר בועתי? או שלא?

 

[ה. שלמה]

אני מוחה נמרצות על ההשוואה בין אברכי כולל, למצחצחי נעליים...

 

[ממממצצצצ]

נכון אבל בכל זאת אני חושב שאם אתה שומע משהו מהרבה אנשים זה כבר יקר ועדיף לחפש את איפכא מסתברא שאים יש משהו שהוא פחות אופנתי להשקיע בו עכשיו צריך לבדוק מה הסיבה אבל זה יכול להיות מענין כאן תמיד יגידו להשקיע במניות ולכן יסכימו איתי רק בירידות

 

[השקעות R הון]

אני אודה לך מאוד אם בכל זאת תפרט, לתועלת הציבור.
זו לכאורה שאלה יסודית מאוד בכל רעיון ההשקעה במדדים, האם כסף טיפש שנשפך שרירותית בכמויות עצומות על חברות מסוימות לא מייצר עוות?
אני מתכוון שרירותי במובן זה, למה דווקא 500 ולא 600? או 550 או 450?
הרי אם השוק היה יעיל רגע לפני שהמליארדים הללו נכנסו, היה תמחור מסויים והוגן למניה מספר 490 ולמניה מספר 510, ואז נכנסים מליארדים ומעלים בהכרח את המחיר של ה500, איך זה לא מייצר תמחור ביתר לאותם 500 לעומת ה200 הבאים בתור?

זה ארוך אשתדל להתחיל
נניח יש בעולם רק 2 אנשים 2 מלפפונים ו2 עגבניות
מה מחיר 2 העגבניות?!
2 מלפפונים!
זה מובן?
נמשיך לחדד
כעת אין עסקאות חליפין יש זהב
יש בעולם רק 2 אנשים 4 אונקיות זהב 2 עגבניות ו2 מלפפונים
ובזה מסתכם כל התוצר
כמה המחיר 2 עגבניות ו2 מללפונים?!
4 אונקיות זהב!
מובן?
כעת אין סחר בזהב
יש בעולם 2 אנשים 4 אונקיות זהב 2 עגבניות ו2 מלפפנים ו8 ש"ח
כמה עולה כל יחידת תוצר? (זהב, עבניה, מלפפון)
1 ש"ח!
מה יקרה אם יהיה 16 ש"ח?!
כל יחידת תוצר תעלה 2 ש"ח!
יש יחס בין תוצר למטבע.

בעולם יש יותר מ16 ש"ח ויותר מ8 יחידות תוצר.
אבל כל הכסף שבעולם שווה כמו התוצר
לפחות בעניין הזה שכלל הכספים קונים את כלל המוצרים
עד כאן לא יכולה להתפתח בועה ואין מחיר קיצוני.
זה כמובן מאוד גס אבל מבחינה רעיונית זה מדויק.
אם לא הובן עד כאן
תנסה לקרוא שוב מה שכתבתי ולהתבונן.

בתוך כל התוצר יש קטגוריות
נניח פירות וירקות יש להם נתח בכלכלה
וגם לכל פרי וירק יש תמחור שונה
המחירים נקבעים לפי כוחות השוק הנקראים היצע וביקוש.

לענף המניות יש נתח בתוצר
כל מנייה מתומחרת בנפרד
ושוק המניות בכללולות הוא נתח בתוך התוצר

זה שהרבה כסף מופנה למניות
זה אומר שיש לאנשים הרבה כסף אפילו בשביל מניות
כך שהכספים זרמו גם לשאר השוווקים
ויש להניח שהכל מתומחר.

לגבי מנייה ספציפית יכול להיות מצב חריג
שהוזרם למנייה הרבה כסף
למרות שזה לא תרחיש מצוי.
אבל ככל שזה קורה יותר ויותר
זה אמור להיות מתוקן מהר
לאורך שנים רבות הכל יתומחר

כל מנייה יש לה עמוד דיווחים עם הרבה מידע
המידע הידוע לציבור בשוק המניות הוא גדול
יתכן שאפילו יותר מאשר בכל ענף אחר.
להניח שנוצרות סטיות במחיר
זאת למעשה הנחה שאנשים לא קוראים נתונים
רוב הכסף בשוק הוא כסף חכם של המוסדיים ושאר עשירים.
והם יודעים לקרוא מידע ולנתח אותו במהירות שיא.

זו לכאורה שאלה יסודית מאוד בכל רעיון ההשקעה במדדים, האם כסף טיפש שנשפך שרירותית בכמויות עצומות על חברות מסוימות לא מייצר עוות?

כאשר אתה קונה מדד ולא מוכר לאורך שנים
ההשפעה שלך על שער המניות זניח ואפשר לומר אפילו שהוא לא קיים בכלל.
מה שקובע את שער המנייה
זה היצע וביקוש יום יומי בהיקפי ענק

אחת הסיבות שאנשים סבורים שבשוק המניות אין מחיר אמיתי
זה בגלל התנודתיות.
אבל התנודתיות בשוק נגרמת בגלל נזילות וגמישות
לא בגלל בעייה בתמחור
אלא בגלל עודף תמחור.

 

[shmulik050]

קודם כל תודה על התשובה המושקעת.
אבל אני עדיין שואל, מה אתה מכניס תחת "השוק היעיל"?
כלומר אלו מנייות נסחרות במחירן ההוגן/ראוי/ריאלי?
האם את כל בורסות העולם?
בורסות העולם המערבי?
ארה"ב?
או בקיצור, מדוע תאוריית השוק היעיל לא סותרת את ההשקעה במדד 500 מניות S&P ?
הרי אותו שוק יעיל סוחר ומתמחר גם את המניות שמתחת ה500, וכל תועלת ותוחלת אמורה להשתקף במחיר השוק של המניה.
אם שווה להשקיע (לשם הדוגמה) בקוקה קולה במחיר 400 דולר למניה בגלל סיכוי Y לרווחים, באותה מידה שווה לקנות את מניית פפסי במחיר Z, הרי הכל ידוע ומתומחר, אז אתה בעצם חושב שאתה מבין יותר טוב מהשוק ולמניות הכלולות בסנופי יש ערך עודף שלא מתומחר.

לגבי מנייה ספציפית יכול להיות מצב חריג
שהוזרם למנייה הרבה כסף
למרות שזה לא תרחיש מצוי.
אבל ככל שזה קורה יותר ויותר
זה אמור להיות מתוקן מהר
לאורך שנים רבות הכל יתומחר

כל מנייה יש לה עמוד דיווחים עם הרבה מידע
המידע הידוע לציבור בשוק המניות הוא גדול
יתכן שאפילו יותר מאשר בכל ענף אחר.
להניח שנוצרות סטיות במחיר
זאת למעשה הנחה שאנשים לא קוראים נתונים
רוב הכסף בשוק הוא כסף חכם של המוסדיים ושאר עשירים.
והם יודעים לקרוא מידע ולנתח אותו במהירות שיא.

כאשר אתה קונה מדד ולא מוכר לאורך שנים
ההשפעה שלך על שער המניות זניח ואפשר לומר אפילו שהוא לא קיים בכלל.
מה שקובע את שער המנייה
זה היצע וביקוש יום יומי בהיקפי ענק

ברור שלא אני ולא אתה נשפיע על עלות המניות, אבל אתה הגבת "לא נכון " לטענה הבאה:

שאלה מצויינת!
אם כל העולם על פנסיוניותיו בעשרות טריליוני דולריו יעבור לs&p ברור שתתפתח בועה.

 

[מקצועי בלבד]

זה ארוך אשתדל להתחיל
נניח יש בעולם רק 2 אנשים 2 מלפפונים ו2 עגבניות
מה מחיר 2 העגבניות?!
2 מלפפונים!
זה מובן?
נמשיך לחדד
כעת אין עסקאות חליפין יש זהב
יש בעולם רק 2 אנשים 4 אונקיות זהב 2 עגבניות ו2 מלפפונים
ובזה מסתכם כל התוצר
כמה המחיר 2 עגבניות ו2 מללפונים?!
4 אונקיות זהב!
מובן?
כעת אין סחר בזהב
יש בעולם 2 אנשים 4 אונקיות זהב 2 עגבניות ו2 מלפפנים ו8 ש"ח
כמה עולה כל יחידת תוצר? (זהב, עבניה, מלפפון)
1 ש"ח!
מה יקרה אם יהיה 16 ש"ח?!
כל יחידת תוצר תעלה 2 ש"ח!
יש יחס בין תוצר למטבע.

בעולם יש יותר מ16 ש"ח ויותר מ8 יחידות תוצר.
אבל כל הכסף שבעולם שווה כמו התוצר
לפחות בעניין הזה שכלל הכספים קונים את כלל המוצרים
עד כאן לא יכולה להתפתח בועה ואין מחיר קיצוני.
זה כמובן מאוד גס אבל מבחינה רעיונית זה מדויק.
אם לא הובן עד כאן
תנסה לקרוא שוב מה שכתבתי ולהתבונן.

בתוך כל התוצר יש קטגוריות
נניח פירות וירקות יש להם נתח בכלכלה
וגם לכל פרי וירק יש תמחור שונה
המחירים נקבעים לפי כוחות השוק הנקראים היצע וביקוש.

לענף המניות יש נתח בתוצר
כל מנייה מתומחרת בנפרד
ושוק המניות בכללולות הוא נתח בתוך התוצר

זה שהרבה כסף מופנה למניות
זה אומר שיש לאנשים הרבה כסף אפילו בשביל מניות
כך שהכספים זרמו גם לשאר השוווקים
ויש להניח שהכל מתומחר.

לגבי מנייה ספציפית יכול להיות מצב חריג
שהוזרם למנייה הרבה כסף
למרות שזה לא תרחיש מצוי.
אבל ככל שזה קורה יותר ויותר
זה אמור להיות מתוקן מהר
לאורך שנים רבות הכל יתומחר

כל מנייה יש לה עמוד דיווחים עם הרבה מידע
המידע הידוע לציבור בשוק המניות הוא גדול
יתכן שאפילו יותר מאשר בכל ענף אחר.
להניח שנוצרות סטיות במחיר
זאת למעשה הנחה שאנשים לא קוראים נתונים
רוב הכסף בשוק הוא כסף חכם של המוסדיים ושאר עשירים.
והם יודעים לקרוא מידע ולנתח אותו במהירות שיא.


כאשר אתה קונה מדד ולא מוכר לאורך שנים
ההשפעה שלך על שער המניות זניח ואפשר לומר אפילו שהוא לא קיים בכלל.
מה שקובע את שער המנייה
זה היצע וביקוש יום יומי בהיקפי ענק

אחת הסיבות שאנשים סבורים שבשוק המניות אין מחיר אמיתי
זה בגלל התנודתיות.
אבל התנודתיות בשוק נגרמת בגלל נזילות וגמישות
לא בגלל בעייה בתמחור
אלא בגלל עודף תמחור.

תיאוריית השוק היעיל לא סותרת את זה שיתכנו בועות בשוק.
המציאות היא שהיו בועות.
וככל הנראה הם לא נעלמו מהעולם.

 

[מאמין בניסים]

תיאוריית השוק היעיל לא סותרת את זה שיתכנו בועות בשוק.
המציאות היא שהיו בועות.
וככל הנראה הם לא נעלמו מהעולם.

למתנגדים הרבים (ואולי הרוב) , "השערת" השוק היעיל היא אחת הגורמים המרכזיים שגורמים לבועות ולקריסות בסופו של דבר