מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

[-דבורי]

כמובן שאם יש קוים נרקיסיטיים בכזה גיל, זה דורש טיפול דחוף.
אבל ניתן לטיפול.

מיהי בקשה ממני בפרטי לשאול
מי מאבחן? (כנראה פסיכולוג אבל אני לא רוצה להגיד בלי לדעת)
ומי מטפל? (כנראה הפסיכולג מפנה למטפל, לא?)

 

[ניק 96021]

מאד מענין לראות את אלה שכותבים כאן שחייבים אבחון מקצועי וולא להתגרש מהר וכו' וכו' לבין הדעות שלהם באשכולות על החיוב שבהסתרת מידע רפואי ונפשי בשידוכים בהוראת רב.

אם רב לא יכול לאבחן נרקיסיזם, הוא גם לא יכול להורות להסתיר מידע בשידוכים.

אי אפשר לומר לאנשים שהם "רצים להתגרש" אם זה בסדר להפיל אותם עם בעיות נפשיות שנדמה לנוגעים בדבר שהן "קלות" ושלא צריך לספר.

כך גם בטיפול- חייבים להגיע לאנשי מקצוע ולא למי שפיתח שיטה כזו או אחרת בלי ללמוד פסיכולוגיה. הכי קל לדבר על "שיטות על פי תורה" כיבוד הורים ועבודת המידות ולהפיל עמוק יותר את נפגעי הנרקסיזם.

לראות כאן את הסבל של כל הדורות אחר כך, וללמוד.

מצטטת כדי שזה יהיה פעמיים!!!

 

[shimשימי]

מאד מענין לראות את אלה שכותבים כאן שחייבים אבחון מקצועי וולא להתגרש מהר וכו' וכו' לבין הדעות שלהם באשכולות על החיוב שבהסתרת מידע רפואי ונפשי בשידוכים בהוראת רב.

אם רב לא יכול לאבחן נרקיסיזם, הוא גם לא יכול להורות להסתיר מידע בשידוכים.

אי אפשר לומר לאנשים שהם "רצים להתגרש" אם זה בסדר להפיל אותם עם בעיות נפשיות שנדמה לנוגעים בדבר שהן "קלות" ושלא צריך לספר.

כך גם בטיפול- חייבים להגיע לאנשי מקצוע ולא למי שפיתח שיטה כזו או אחרת בלי ללמוד פסיכולוגיה. הכי קל לדבר על "שיטות על פי תורה" כיבוד הורים ועבודת המידות ולהפיל עמוק יותר את נפגעי הנרקסיזם.

לראות כאן את הסבל של כל הדורות אחר כך, וללמוד.

לא יודע אם דיברת עלי.
אבל אני אישית ,רשמתי ברורות,שאין ללכת לאף רב שמדבר על תחום שהוא לא למד אותו לעומק
אלא אם כן מבירור מקיף שנעשה הוא אכן מוכיח את עצמו ולאורך זמן וכו'...

גם לגבי רב שרשמתי שמותר להסתיר דברים
זה בהתקיים -3- תנאים
א.רב שמכיר את ההלכה באופן מקיף
ב.רב שמכיר את התחום הנפש באופן מקצועי,וגם מכיר את השואל בחלקים משמעותיים של חייו....
ג.רב עם מוסריות בסיסית...

אני חושב שמי שחולק על כך ,יש לו בעיה כללית לא עם הדעה שלי
אלא עם כל היהדות ,שהרי יהדות שלנו מבוססת בין השאר על"ועשית ככל אשר יורוך"
ומי שמפקפק ברבנים(רבנים מוסמכים) יש לו בעיה עם התורה

 

[ניק 96021]

לא יודע אם דיברת עלי.
אבל אני אישית ,רשמתי ברורות,שאין ללכת לאף רב שמדבר על תחום שהוא לא למד אותו לעומק
אלא אם כן מבירור מקיף שנעשה הוא אכן מוכיח את עצמו ולאורך זמן וכו'...

גם לגבי רב שרשמתי שמותר להסתיר דברים
זה בהתקיים -3- תנאים
א.רב שמכיר את ההלכה באופן מקיף
ב.רב שמכיר את התחום הנפש באופן מקצועי,וגם מכיר את השואל בחלקים משמעותיים של חייו....
ג.רב עם מוסריות בסיסית...

אני חושב שמי שחולק על כך ,יש לו בעיה כללית לא עם הדעה שלי
אלא עם כל היהדות ,שהרי יהדות שלנו מבוססת בין השאר על"ועשית ככל אשר יורוך"
ומי שמפקפק ברבנים(רבנים מוסמכים) יש לו בעיה עם התורה

היא לא התכוונה אליך....

אבל, אם הצד השני שומע לרב אחר?
וזאת בושה וחרפה להסתיר (בד"כ האנשים האלה יסתירו גם מהרב...)
וזה תמיד יגמר בבית דין
אבל זה לא הנושא כאן...

 

[שואל לעניין]

וזה תמיד יגמר בבית דין

הלוואי....
לפעמים זה לא נגמר בכלל
או שבן הזוג גומר באישפוז

 

[גבעתית]

מיהי בקשה ממני בפרטי לשאול
מי מאבחן? (כנראה פסיכולוג אבל אני לא רוצה להגיד בלי לדעת)
ומי מטפל? (כנראה הפסיכולג מפנה למטפל, לא?)

פסיכולוג ופסיכיאטר יכולים לאבחן.
טיפול- פסיכולוג\תרופות\מטפל מורשה.(בהתאם לצורך)

 

[shimשימי]

היא לא התכוונה אליך....

אבל, אם הצד השני שומע לרב אחר?
וזאת בושה וחרפה להסתיר (בד"כ האנשים האלה יסתירו גם מהרב...)
וזה תמיד יגמר בבית דין
אבל זה לא הנושא כאן...

זה לא הנושא.
אבל הטיעון שטענת מנותק לחלוטין ממה שכתבתי

מלבד המשפט הנכון מאוד שרשמת בסוגריים

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

@-דבורי
הפכתי למעריצה שלך. סופית. וזה:

לפי מה שכתבת אבא שלך גלוי - כנראה כולם מכירים אותו כבעייתי
אמא שלי סמויה
בחוץ מחוץ לבית היא האישה הכי אצילית בעולם! אהובה ומעורכת,
אף אחד בעולם לא יחשוד בה....
היא מוסרת שיעורים על שלום בית וחינוך ילדים! אלופה בזה!!
ובבית
בתור ילדה הייתי בתוכה שכל האמהות מתנהגות ככה בבית.... ורק בחוץ הם נורמליות,
הבנתי שזה לא נורמלי, אבל דחיתי את זה.... לא קל לחשוב על אמא כאלה דברים
רק אחרי שהתחתנתי הבנתי שטעיתי....
הבנתי שרק אני קבלתי כאלה השפלות, רק אני קבלתי צביטות עד החתונה, רק איתי שחקו ברוגז חודשים.....
רק אני הייתי צריכה "זכאית" לקבל זוג נעליים חדשות, כי הישנות נקרע.... כל דבר היה "כן מגיע לך" "לא מגיע לך" על כל דבר בסיסי של ממש.... ולא לא ככה זה החיים של כולם....

אני ממש מזדהה! נראה לי שאחד הכאבים הגדולים הוא לפגוש קולגה בעבודה חדשה, ולשמוע ממנה: וואו, את הבת של...? ואז מגיע פירוט על ההערכה שלה כלפיו בצירוף כמה מקרים ששמעה בדיוק לאחרונה שסייע לנדכאים ...
ובא לי להפשיל את השרוול ולהראות לה עוד מהגדולות ונצורות שפועל...
איך אמרה לי פעם מישהי? "הוא לא בנ"א, הוא מלאך!" ואני- מהנהנת נמרצות. ומרגישה מרשעת כחולף בראשי הרהור כלשהו בנוגע למלאכי חבלה...

 

[אסטרטנאוטית]

ניסיון שלא נגמר, ולא יגמר עד ה 120 של אחד מהם...
אגב, זה סגולה לאריכות ימים.

בדיוק ככה
כמה אני רוצה להיות יתומה
רק ה' יודע

לפי מה שכתבת אבא שלך גלוי - כנראה כולם מכירים אותו כבעייתי
אמא שלי סמויה
בחוץ מחוץ לבית היא האישה הכי אצילית בעולם! אהובה ומעורכת,
אף אחד בעולם לא יחשוד בה....
היא מוסרת שיעורים על שלום בית וחינוך ילדים! אלופה בזה!!
ובבית
בתור ילדה הייתי בתוכה שכל האמהות מתנהגות ככה בבית.... ורק בחוץ הם נורמליות,
הבנתי שזה לא נורמלי, אבל דחיתי את זה.... לא קל לחשוב על אמא כאלה דברים
רק אחרי שהתחתנתי הבנתי שטעיתי....
הבנתי שרק אני קבלתי כאלה השפלות, רק אני קבלתי צביטות עד החתונה, רק איתי שחקו ברוגז חודשים.....
רק אני הייתי צריכה "זכאית" לקבל זוג נעליים חדשות, כי הישנות נקרע.... כל דבר היה "כן מגיע לך" "לא מגיע לך" על כל דבר בסיסי של ממש.... ולא לא ככה זה החיים של כולם....

בול אמא שלי!

יש לו מידות טובות!
היא שותק, לא מגיב והולך הלאה
הוא עבר ועדיין עובר המון השפלות מול הילדים והיום גם מול החתנים הכלות והנכדים
היא צורחת עליו מול כולם
בתור ילדה הייתי בטוחה שאבא שלי הוא הלא בסדר - אמא סיפרה לנו יום יום כמה קשה לה לחיות עם "אבא שלכם", וכמה היא "מוסרת את נפשה" לא להתגרש ממנו רק "בגללכם" הילדים שלי. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק
"אבא שלכם" הוא בן אדם רע, וכל המשפחה שלו הם אנשים רעים... וכל זה מול העיניים שלו! כן? לא היה לנו כמעט שום קשר עם המשפחה שלו.
לאט לאט והתחלתי להבין, האמת צף למעלה.

ככה
בדיוק כל הנוסח הזה של "אבא שלכם"
בקושי שווה כמו סמרטוט רצפה מלוכלך
זה מה שהוא

נראה לי שאחד הכאבים הגדולים הוא לפגוש קולגה בעבודה חדשה, ולשמוע ממנה: וואו, את הבת של...? ואז מגיע פירוט על ההערכה שלה כלפיו בצירוף כמה מקרים ששמעה בדיוק לאחרונה שסייע לנדכאים ...

ככה בדיוק!
המשפטים של"איזה אמא מדהימה"
"אמא שלך מהממת!!!"
הכי קורעים
וכשאת עדיין לא מודעת לבעיה
זה הכי קשה! את מבולבלת
כי בבית היא מתנהגת כמו כלב רע
ובחוץ דבש ונופת צופים!
אז מה?
כל העולם שקרנים?
רק אחרי החתונה
נפתחו לי העיניים שיש אנשים שהם באמת טובים!
בלי לדבר על הרעל המסיבי נגד החתן ומשפחתו לפני החתונה!!!!(ואחרי האירוסין)
לכן גם במשפחה של בעלי לקח לי זמן לראות את הטוב והאמת!

 

[-דבורי]

@-דבורי
הפכתי למעריצה שלך. סופית. וזה:

אני ממש מזדהה! נראה לי שאחד הכאבים הגדולים הוא לפגוש קולגה בעבודה חדשה, ולשמוע ממנה: וואו, את הבת של...? ואז מגיע פירוט על ההערכה שלה כלפיו בצירוף כמה מקרים ששמעה בדיוק לאחרונה שסייע לנדכאים ...
ובא לי להפשיל את השרוול ולהראות לה עוד מהגדולות ונצורות שפועל...
איך אמרה לי פעם מישהי? "הוא לא בנ"א, הוא מלאך!" ואני- מהנהנת נמרצות. ומרגישה מרשעת כחולף בראשי הרהור כלשהו בנוגע למלאכי חבלה...

את אחותי במקרה?
כמה שאת צודקת!
אני מרגישה בול ככה,
הדבר שהכי הכי כואב לי זה לשמוע "מה את הבת של X" איזה אמא מדהימה יש לך, כמה היא עזרה לי בחיים

ככה בדיוק!
המשפטים של"איזה אמא מדהימה"
"אמא שלך מהממת!!!"
הכי קורעים
וכשאת עדיין לא מודעת לבעיה
זה הכי קשה! את מבולבלת
כי בבית היא מתנהגת כמו כלב רע
ובחוץ דבש ונופת צופים!
אז מה?
כל העולם שקרנים?
רק אחרי החתונה
נפתחו לי העיניים שיש אנשים שהם באמת טובים!
בלי לדבר על הרעל המסיבי נגד החתן ומשפחתו לפני החתונה!!!!(ואחרי האירוסין)
לכן גם במשפחה של בעלי לקח לי זמן לראות את הטוב והאמת!

אני חושבת שאנחנו אחיות כנראה שלישייה
בדיוק ככה היה אצלנו!
אחד על אחד

 

[פרפרים]

ככה טוב?

תודה רבה אבל זה לא עזר לי
הסיומת שלו גם bin ואני לא מצליח לפתוח אותו

 

[אסטרטנאוטית]

אני חושבת שאנחנו אחיות

אכן
אחיות לצרה
עדיף שלא יהיו לנו עוד אחיות

 

[mickey mouse]

אכן
אחיות לצרה
עדיף שלא יהיו לנו עוד אחיות

יש. הרבה.

אבל היא מעלה נקודות טובות.
אם הנרקיסיסטית הוא הבחורה שלך בת 17 שגרה בבית לך.
ואם זה הורה שילדים מחויבים בהסדרי ראיה לפי החוק.
אני אשמח לשמוע ממי שחווה את זה מה עשו.

מכירה מקרוב מישהו שברח מהבית בדקה ה101 כשהוא בקריסה נפשית טוטאלית.
התחבא כדי שההורה הנרקסיסט לא ידע איפה הוא (אל דאגה תוך שבועיים, מעקב אחרי שיחות טלפון וכו' הוא עלה על המיקום).
ברח לחו"ל וגם לשם הוא הגיע כדי "להחזיר" אותו (זה מאד ריגש את האנשים שאפילו תרמו ועזר לו לכסות תכסף של הכרטיס, בכדי שיוכל להחזיר את הבן האובד הביתה.. )

הסיפור לא נגמר כאן, הרדיפה, למרות הנישואים והמגורים המרוחקים עדיין נמשכת.

ברור שהיה כאן איזשהו ניתוק לפחות הפחתה של 70% מהסבל אבל עדיין נשארו ה30%.
אבל בתחילת תהליך הניתוק, הבריחה הדרמטית וכו, הוא חי כמו חיה נרדפת, צל של עצמו, רעד מכל שיחת טלפון....
זה קשה להתנתק. יותר ממה שחושבים. אבל זה שווה את זה (בסוף בסוף)

 

[ליליאן]

מיהי בקשה ממני בפרטי לשאול
מי מאבחן? (כנראה פסיכולוג אבל אני לא רוצה להגיד בלי לדעת)
ומי מטפל? (כנראה הפסיכולג מפנה למטפל, לא?)

פסיכולוג קליני לטיפול.
פסיכיאטר גם יכול לאבחן (ולעיתים גם לטפל בשיחות)

 

[mickey mouse]

פסיכולוג קליני לטיפול.
פסיכיאטר גם יכול לאבחן (ולעיתים גם לטפל בשיחות)

הבנתי שמאד קשה לאבחן את זה
א' זה לא ממש מדעים מדויקים, פסיכולג פלוני מאבחן א' פסיכולוג אלמוני שולל א' מאבחן ב' והאחרון אומר שהכל בסדר, ורק ללכת לייעוץ משפחתי ...
ב' הם מוליכים שולל גם פסיכולגים קליניים ופסיכיאטרים.

 

[שאגה מהדהדת]

אבל בלי קשר אליה הכותרת היא הפרעת אישיות גבולית,
ופה מדובר על נרקסיזם מה הקשר

הפרעת אישיות נרקיסיסטית והפרעת אישיות גבולית שייכות לאותה משפחה של "הפרעת אישיות" וההשלכות על הנפגע לרוב הם אותם השלכות בגלל שהפגיעה היא מאוד דומה...
אישיות שתלטנית, שבזה לצרכיך ויכולותיך, שמעמידה אותך לצרכיה האישיים ואז משחיתה אותך, מאיימת עליך, מתעלמת ממך באלימות נפשית, מנתקת אותך מהמשפחה שלך (אפי' טלפונית..) ומהחברים שלך (במיוחד אלו שהוא/יא מרגיש/ה מאוים/ת מהם...), מניפולציות, האשמות, את/ה האחראי/ת הבלעדי/ת לכל בעיותיו/ה, היסתבכויותיו/ה, גזלייטינג ועוד...
שני "הסרטנים" הללו מרגישים כל כך ריקניים ומאוימים שכל דבר טוב שקיים בך מערער ומפחיד אותם...

ההבדלים המרכזיים שלבורדרליין נלווה גם חוסר יציבות קיצונית (יום אחד אהבה מטורפת יום אחר שנאה עיוורת...) כעסים, התפרצויות, לעומת זאת הנרקיסיסט חי בתחושה גרנדיוזית שאין דומה לו במעלתו וכישוריו ועוד.
המערכת שמפעילה אותם היא שונה ולכן טיפול פסיכיאטרי יתכן ויעזור (לא לגמרי...) לבורדרליין-BPD שזה יותר בתחום חולי הנפש, לעומת זאת לנרקיסיזם-NPD למיטב ידיעתי אין באמת משהו שעוזר..

 

[mklj]

הפרעת אישיות נרקיסיסטית והפרעת אישיות גבולית שייכות לאותה משפחה של "הפרעת אישיות" וההשלכות על הנפגע לרוב הם אותם השלכות בגלל שהפגיעה היא מאוד דומה...
אישיות שתלטנית, שבזה לצרכיך ויכולותיך, שמעמידה אותך לצרכיה האישיים ואז משחיתה אותך, מאיימת עליך, מתעלמת ממך באלימות נפשית, מנתקת אותך מהמשפחה שלך (אפי' טלפונית..) ומהחברים שלך (במיוחד אלו שהוא/יא מרגיש/ה מאוים/ת מהם...), מניפולציות, האשמות, את/ה האחראי/ת הבלעדי/ת לכל בעיותיו/ה, היסתבכויותיו/ה, גזלייטינג ועוד...
שני "הסרטנים" הללו מרגישים כל כך ריקניים ומאוימים שכל דבר טוב שקיים בך מערער ומפחיד אותם...

ההבדלים המרכזיים שלבורדרליין נלווה גם חוסר יציבות קיצונית (יום אחד אהבה מטורפת יום אחר שנאה עיוורת...) כעסים, התפרצויות, לעומת זאת הנרקיסיסט חי בתחושה גרנדיוזית שאין דומה לו במעלתו וכישוריו ועוד.
המערכת שמפעילה אותם היא שונה ולכן טיפול פסיכיאטרי יתכן ויעזור (לא לגמרי...) לבורדרליין-BPD שזה יותר בתחום חולי הנפש, לעומת זאת לנרקיסיזם-NPD למיטב ידיעתי אין באמת משהו שעוזר..

זה לא נכון.
אישיות גבולית לא דומה למה שהזכרת.
אני מכירה אישיות גבולית.
והפגיעה גם לא אותו דבר. למרות שאישיות גבולית גם קשה לחיות איתה- אבל אחרת לחלוטין.

 

[ניק 96021]

ההבדלים המרכזיים שלבורדרליין נלווה גם חוסר יציבות קיצונית (יום אחד אהבה מטורפת יום אחר שנאה עיוורת...) כעסים,

נרקיסיסט הוא לא כזה?
יום אחד חום מטורף...
ויום אחרי, התעלמות- כאילו אויר

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

נכון, אבל זאת תגובה חיצונית. בפנים- הנרקיסיסט לעולם אינו אוהב.

 

[אריה ק.]

נרקיסיסט הוא לא כזה?
יום אחד חום מטורף...
ויום אחרי, התעלמות- כאילו אויר

זה יותר מאפיינים של גבולי