מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

[-דבורי]

מישהי בקשה ממני לשאול

האם יש מצב לזהות סיפטומים של נרקסיזם אצל ילדים?
האם יש דרך לטפל בזה בהיותם קטנים?

אם הפרעה כזו מתפרצת באזור גיל ההתבגרות - לא יכול להיות שהיו דפוסי התנהגות שיכלו להעיד על זה?
האם זה יכול להתפרץ ללא שום הודעה מוקדמת?

תודה

 

[-דבורי]

אבל אם הוא מזהה אצל עצמו דפוסים רבים כאלו?

לכל אחד יש דפוסים מנרקיסיזם
ברגע שיודעים ומכירים את זה, עובדים על זה ומשפרים את המצב, הכל טוב!
הבעיה אצל נרקיסיסט אמיתי שהוא בחיים לא חושב שהוא לא בסדר.

אני אביא לך דוגמא:
לפני המון שנים, הייתי נשואה טרייה, אמרתי לבעלי אם הוא יוכל להביא לי משהו שהיה לידו, ואני ישבתי בצד השני....
אמא שלי שמעה את זה, והיא אומרת לי "לא מדברים ככה לבעל!!! את לא נורמלית! מה הוא עובד אצלך? הוא העבד שלך?! תקומי וקחי לבד!
הייתי צעירה, ולא ידעתי מכל המושג נרקיסיזם, הייתי מאוד מבולבלת, ושאלתי אותה, למה את מדברת ככה? את גם אומרת לאבא תביא לי?! אז היא ענתה לי "אני לא זכיתי לבעל תלמיד חכם, בעלך הוא כן תלמיד חכם, את צריכה לכבד אותו"
תמיד יהיה להם תשובה למה הם בסדר! והם מושלמים! השני תמיד אשם.

 

[ספרי מוסר]

לכל אחד יש דפוסים מנרקיסיזם
ברגע שיודעים ומכירים את זה, עובדים על זה ומשפרים את המצב, הכל טוב!
הבעיה אצל נרקיסיסט אמיתי שהוא בחיים לא חושב שהוא לא בסדר.

אני אביא לך דוגמא:
לפני המון שנים, הייתי נשואה טרייה, אמרתי לבעלי אם הוא יוכל להביא לי משהו שהיה לידו, ואני ישבתי בצד השני....
אמא שלי שמעה את זה, והיא אומרת לי "לא מדברים ככה לבעל!!! את לא נורמלית! מה הוא עובד אצלך? הוא העבד שלך?! תקומי וקחי לבד!
הייתי צעירה, ולא ידעתי מכל המושג נרקיסיזם, הייתי מאוד מבולבלת, ושאלתי אותה, למה את מדברת ככה? את גם אומרת לאבא תביא לי?! אז היא ענה לי "אני לא זכיתי לבעל תלמיד חכם, בעלך הוא כן תלמיד חכם, את צריכה לכבד אותו"
תמיד יהיה להם תשובה למה הם בסדר! והם מושלמים! השני תמיד אשם.

אחחחחחח זה כואבבב
תודה על התשובה שלך, יקרה.

 

[ליליאן]

אבל אם הוא מזהה אצל עצמו דפוסים רבים כאלו?

אם אדם מזדהה אצלו דפוסים
שמפריעים לאורח החיים ופוגעים באחרים
כמו חוסר אפתיה, או נטיה לתמרן אנשים
שילך לטיפול נפשי מקצועי וילמד איך לשנות את הדפוסים האלו.

 

[mirih]

מנהל מרכז "הביננו" ומרצה במרכז "השגה" ללימוד תחום טיפול הנפש הרב אלכסנדר מושקוביץ,

משהו שמע עליו?

 

[ליליאן]

מישהי בקשה ממני לשאול

האם יש מצב לזהות סיפטומים של נרקסיזם אצל ילדים?
האם יש דרך לטפל בזה בהיותם קטנים?

לפי פסיכולוג קלינית -
כן,
אפשר וצריך לטפל לעומק מילדות
לא קוראים לז בשם, מטפלים בדפוסים לא תקינים של חוסר גבולות ועוד.

 

[חנילוש]

אני עונה בזהירות,
את רוב ההפרעות הנפשיות מאבחנים אחרי גיל 18, (לפני כן זה יאובחן כהפרעת התנהגות, הפרעת התפתחות, חסך רגשי, וויסות, וכו')
אם התופעה קיימת לפני גיל 18 אז זה לא יאובחן כנרקיסיזם,
אגב אם מזהים דפוס כזה אצל ילד, אז אפשר להביא אותו לטיפול ולקבל דרכי טיפול והתנהלות בבית,
בכללי הרבה מהנרקיסיסטים גדלו בסביבה לא כל כך בריאה ולכן קשה לדעת מה היה קורה לו היו מטפלים בהם בגיל צעיר,

 

[-דבורי]

בכללי הרבה מהנרקיסיסטים גדלו בסביבה לא כל כך בריאה ולכן קשה לדעת מה היה קורה לו היו מטפלים בהם בגיל צעיר,

אני מכירה 2 שגדלו בסביבה בריאה (לא מאותו משפחה)

 

[-דבורי]

אגב אם מזהים דפוס כזה אצל ילד, אז אפשר להביא אותו לטיפול ולקבל דרכי טיפול והתנהלות בבית,

האם אפשר להביא ילד לטיפול בכח?

 

[אסטרטנאוטית]

בכללי הרבה מהנרקיסיסטים גדלו בסביבה לא כל כך בריאה

לא תמיד
ולא בכלל
אפשר לגדול בסביבה בריאה מאד
כמו אמא שלי...
ולצאת אדם רע ואכזר

 

[shimשימי]

הפרעת אישיות נרקיסיסטית והפרעת אישיות גבולית שייכות לאותה משפחה של "הפרעת אישיות" וההשלכות על הנפגע לרוב הם אותם השלכות בגלל שהפגיעה היא מאוד דומה...

לא נכון בכלל.
הפרעת אישיות גבולית מתבטאת בעיקר בחוסר יציבות ,מצבי רוח קיצוניים לכאן ולכאן
ובעיקר חרדת נטישה.

 

[ליליאן]

האם אפשר להביא ילד לטיפול בכח?

לא.
אבל אפשר למשוך אותו בכל מיני אמצעים.
של משחק ותשומת לב
הרבה מהמטפלים מחלקים טופי בסוף וחוגגים יומולדת

 

[-דבורי]

לא.
אבל אפשר למשוך אותו בכל מיני אמצעים.
של משחק ותשומת לב
הרבה מהמטפלים מחלקים טופי בסוף וחוגגים יומולדת

שאלתי בלי קשר.

יש לי ילדה צעירה מתחת לגיל 10 עם בעיה רגשית, אין לה בעיה בהתנהגות בכלל,
שלחתי אותה לטיפול, אמרתי לה שזה חוג אמנות היא מאוד רצתה ללכת לחוג אמנות
ברגע שהיא קלטה שזה מטפלת רגשית היא לא הסכימה ללכת יותר אפילו לא לפעם אחת!
סגורה על זה!

 

[מירי. ח]

יש לו מידות טובות!
היא שותק, לא מגיב והולך הלאה
הוא עבר ועדיין עובר המון השפלות מול הילדים והיום גם מול החתנים הכלות והנכדים
היא צורחת עליו מול כולם
בתור ילדה הייתי בטוחה שאבא שלי הוא הלא בסדר - אמא תמיד סיפרה לנו יום יום איך קשה לה לחיות עם "אבא שלכם", וכמה היא "מוסרת את נפשה" לא להתגרש ממנה רק "בגללכם" הילדים שלי אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק "אבא שלכם" הוא בן אדם רע, וכל המשפחה שלו... לא היה לנו כמעט שום קשר עם המשפחה שלו.... לאט לאט והתחלתי להבין.... האמת צף למעלה...

מזדהה עם כלי מילה! רק בהפוך..

אבל אצלינו אמא שלי היום יותר עונה, אבל לצערי אנחנו לא מספיק מחזקות אותה.
אם היא תסנן באמצע סעודה ליד חתנים וכלות "פסיכופת" לעברו, אז מיד נשתיק אותה.

לא התכוונתי שלכם הילדים זה היה גלוי
יש מוסג בנרקיסיזם גלוי או סמוי
גלוי זה אחד שבכל מקום שהוא מגיע רואים מיד את הרוע שלו,
סמוי זה מישהו שמחוץ לבית הוא מתנהג כמו מלאך אלקים, בן אדם הכי מושלם ובתוך הבית הוא מוציא את כל הרוע!

ברור
כתבתי על אמא שלי הנרקיסיסטית מוסרת שיעורים בחינוך ושלום בית.

לאא,
אף אחד לא חולם על אבא שלי כלום!
כמו אמא שלך, ככה הוא, רב קהילה, ת"ח, צדיק, אגב, הוא שנון ומצחיק, ואנשים מבחוץ אוהביםםם אותו מאדד.

 

[מירי. ח]

@-דבורי
הפכתי למעריצה שלך. סופית. וזה:

אני ממש מזדהה! נראה לי שאחד הכאבים הגדולים הוא לפגוש קולגה בעבודה חדשה, ולשמוע ממנה: וואו, את הבת של...? ואז מגיע פירוט על ההערכה שלה כלפיו בצירוף כמה מקרים ששמעה בדיוק לאחרונה שסייע לנדכאים ...
ובא לי להפשיל את השרוול ולהראות לה עוד מהגדולות ונצורות שפועל...
איך אמרה לי פעם מישהי? "הוא לא בנ"א, הוא מלאך!" ואני- מהנהנת נמרצות. ומרגישה מרשעת כחולף בראשי הרהור כלשהו בנוגע למלאכי חבלה...

בדיוק ככה
כמה אני רוצה להיות יתומה
רק ה' יודע

בול אמא שלי!

ככה
בדיוק כל הנוסח הזה של "אבא שלכם"
בקושי שווה כמו סמרטוט רצפה מלוכלך
זה מה שהוא

ככה בדיוק!
המשפטים של"איזה אמא מדהימה"
"אמא שלך מהממת!!!"
הכי קורעים
וכשאת עדיין לא מודעת לבעיה
זה הכי קשה! את מבולבלת
כי בבית היא מתנהגת כמו כלב רע
ובחוץ דבש ונופת צופים!
אז מה?
כל העולם שקרנים?
רק אחרי החתונה
נפתחו לי העיניים שיש אנשים שהם באמת טובים!
בלי לדבר על הרעל המסיבי נגד החתן ומשפחתו לפני החתונה!!!!(ואחרי האירוסין)
לכן גם במשפחה של בעלי לקח לי זמן לראות את הטוב והאמת!

את אחותי במקרה?
כמה שאת צודקת!
אני מרגישה בול ככה,
הדבר שהכי הכי כואב לי זה לשמוע "מה את הבת של X" איזה אמא מדהימה יש לך, כמה היא עזרה לי בחיים


אני חושבת שאנחנו אחיות כנראה שלישייה
בדיוק ככה היה אצלנו!
אחד על אחד

הרגע אני פותחת את פרוג,
ומתחילה לפחד שיש לי פה כמה אחיות או אחים...
את הבת של הרב..... איזה דרשות..... איזה גישמעקער......
איזה צדיק, התפילות שלו נדירות....



ואגב, אנחנו 8 ילדים שכולם מחכים ליום שיהיו יתומים מאבא.

אנחנו מפחדים שאמא שלי תמות לפניו, ולא יהיה לה מספיק שנים של רוגע לבד ואיתנו בלעדיו.

אנחנו כל החיים לא הבנו למה אמא שלי לא התגרשה. עד היום היא לא.

 

[ליליאן]

שאלתי בלי קשר.

יש לי ילדה צעירה מתחת לגיל 10 עם בעיה רגשית, אין לה בעיה בהתנהגות בכלל,
שלחתי אותה לטיפול, אמרתי לה שזה חוג אמנות היא מאוד רצתה ללכת לחוג אמנות
ברגע שהיא קלטה שזה מטפלת רגשית היא לא הסכימה ללכת יותר אפילו לא לפעם אחת!
סגורה על זה!

אני מכירה גם מבוגרים כאלה, שנבהלים.

השאלה מה היה בינתיים בטיפול, איך היתה הכימיה,
מאיפה היא שמעה את המושג טיפול רגשי שצריך לפחד ממנו.

לתת לדברים לשקוע, ולדבר.
ואולי צריך להחליף מטפלת?

 

[אסטרטנאוטית]

שאלתי בלי קשר.

יש לי ילדה צעירה מתחת לגיל 10 עם בעיה רגשית, אין לה בעיה בהתנהגות בכלל,
שלחתי אותה לטיפול, אמרתי לה שזה חוג אמנות היא מאוד רצתה ללכת לחוג אמנות
ברגע שהיא קלטה שזה מטפלת רגשית היא לא הסכימה ללכת יותר אפילו לא לפעם אחת!
סגורה על זה!

אני אישית שולחת ילד לטיפול רגשי
וחושבת שזה לא נכון לומר לילד שזה חוג אומנות,כי ככה לא יהיה שיתוף פעולה מצד הילד-וכמו שהיה אצלך-הילד לא ירצה.
(אגב
הרבה אנשים עושים כך...)
אני הייתי פתוחה איתו
דיברנו על מה שקשה לו
ושיש מטפל רגשי שיכול לעזור לו
הוא חשב על זה כמה זמן
ובסוף אמר לי שהוא רוצה
והוא הולך אליו בדבקות! ונהנה!

 

[טאלי]

והיא זורמת עם זה?

אגב, זה רק עזרה ראשונה,
א' את חייבת ללכת לטיפול רגשי (לא שחלילה את בעייתית אלא את חייבת שמישו יקלף ממך שכבות של ארס...)
ב' התקופה הזו שלא תדברו לא תחזיק מעמד הרבה זמן וגם אם כן -
זה בסך הכל בניית חומה. בנית חומה סביבך, את לא נותנת לה להכנס ללב שלך באמצעות זה שאת לא מדברת איתה.
אחרי השלב הראשוני הזה (שהוא שלב חשוב מאד) את צריכה לחזק גם את הבפנוכו שלך (לחזק את האמונה בעצמך, להבין את המהלכים שלה ומה הם עושים לך, ללמוד איך להתמודד עם זה, וכן, גם ללמוד על כך מבחינה הלכתית, ככה תשתיקי את היצר הרע (לא התבלבלתי..) שאומר לך שאת עוברת על כיבוד אם...).
ואחרי זה את תראי שאת תוכלי קצת לשחרר את ה"חומה" הזו שבנית, תוכלי לתקשר איתה, ועדיין להיות את לעמוד על שלך, ולא לתת לה להרוס אותך.
בהצלחה. מחזיקה לך אצבעות.

בטח שהיא לא זורמת עם זה ..
א. לחלוטין ! עוד לא מצאתי טיפול שמתאים לי , קצת חוששת האמת,
ולגבי ב. לא מדוייק , זה שלב כבר אחרי הפעם הראשונה שהחלטתי שאני מנתקת מרצוני וללא כל הודעה מוקדמת מצידי ,ודווקא החודש לפני הנתק היה קצת יותר עם חיבור עד שהיא ניצלה את זה למניפולציות שאין להן כבר מקום בחיי , ואז הגיע הבום
ולא רק ממני
השלב הבא הם האחים שלי..
כמובן בלי שום קשר אליי/הסתה מצידי
דיברנו כולנו בנינו וכל אחד עם החלטתו לעזוב וללכת ,
בקיצור תקופה משמעותית מאוד עבור כולנו
וכמובן , שלב המודעות עלה דרגה , ב"ה!!!!
זה מבחינתי הניצחון.
ותודה על התגובה !

 

[-דבורי]

אני מכירה גם מבוגרים כאלה, שנבהלים.

השאלה מה היה בינתיים בטיפול, איך היתה הכימיה,
מאיפה היא שמעה את המושג טיפול רגשי שצריך לפחד ממנו.

בהתחלה היא מאוד התלהבה
היא מכירה את המושג טיפול רגשי מאחד הילדים הגדולים שהלך, לא שמעתי ממנו אף פעם שזה משהו שלילי,

אני אישית שולחת ילד לטיפול רגשי
וחושבת שזה לא נכון לומר לילד שזה חוג אומנות,כי ככה לא יהיה שיתוף פעולה מצד הילד-וכמו שהיה אצלך-הילד לא ירצה.
(אגב
הרבה אנשים עושים כך...)
אני הייתי פתוחה איתו
דיברנו על מה שקשה לו
ושיש מטפל רגשי שיכול לעזור לו
הוא חשב על זה כמה זמן
ובסוף אמר לי שהוא רוצה
והוא הולך אליו בדבקות! ונהנה!

דברתי והסברתי
ספרתי לה שגם אני הלכתי לטיפול וזה עזר לי מאוד
זה לא משכנע אותה

 

[חנילוש]

שאלתי בלי קשר.

יש לי ילדה צעירה מתחת לגיל 10 עם בעיה רגשית, אין לה בעיה בהתנהגות בכלל,
שלחתי אותה לטיפול, אמרתי לה שזה חוג אמנות היא מאוד רצתה ללכת לחוג אמנות
ברגע שהיא קלטה שזה מטפלת רגשית היא לא הסכימה ללכת יותר אפילו לא לפעם אחת!
סגורה על זה!

הייתי ממליצה לך ללכת למטפלת (תבררי על מישהי טובה בשביל מה שהבת שלך מתמודדת) אבל בלעדיה,
המטפלת (אני ממש לא יודעת עם מה היא מתמודדת ואני אומרת ממש ממש בזהירות, אני חושבת שכדאי במקרה הזה עו"ס קליני או פסיכולוגית) תיתן לך כלים איך להתמודד - אגב יש חוגים כמו ספורט טיפולי, שחיה, אומנות חופשית שנותנים מענה לילדים מהסוג הנל'
אגב - רק אם זה אפשרי - הייתי ממליצה להימנע משימוש במילים כמו מטפלת רגשית ליד ילדים שזקוקים לזה - הרבה מפתחים רתיעה...