מידע שימושי ילד ניגש מבקש אתה יכול לקנות לי אוכל - לקנות או לא? מה דעתכם???

[העשיל פרידמאן]

גרים בדירות הכי יקרות בארץ

סתם מסקרנות.
הכוונה לדירות המקולפות מלפני 150 שנה, בנות ה2.5 חדרים ל15 ילדים? או שאולי לא הבנתי.

 

[דעת ובינה]

עד כמה אתם לא "מבינים" מה זה ילד מבית עני....

בניתם לכם תאוריה שלמה שודאי זה ילד עני, וודאי זה ילד שמעולם לא ראה פיצה מקרוב ולכן א', ב', ג'

אז לא, לא תמיד בכלל בכל אופן
לפעמים בהחלט כן, ולכן חלילה אל תנפנפו אותו בבושת פנים,
אבל לתת לו את מה שבא לו בראש באותו רגע, זה הרבה פעמים עידוד סמוי לאובדן בושה, שזו תופעה קימת למרבה הצער.

 

[אימון- והנחייה בNLP]

מי לא מכיר את זה בבית כשילד מתגרה ממשהו הוא מתחיל לזמר שהוא רעב....

בדיוק היה לי היום כזה סיפור עם הילד שלי
הלכנו להתפלל מעריב (כאן בלונדון הנוהג הוא שהילדים מקבלים קופות צדקה מהת"ת כדי לאסוף צדקה בחנוכה לטובת המוסדות), ובדיוק כשנכנסנו לבית כנסת פגשנו את בן דוד שלי והוא נתן לו צדקה ואח"כ גם הוסיף לו טופי
והבן שלי שאל אותי אם הוא יכול לאכול את זה אמרתי שלא עכשיו, ויכניס את זה לכיס, ונשאל את אמא בבית אם הוא יכול לאכול היום (לכבוד חנוכה) או להשאיר לשבת,
ואחרי ערבית התחלנו ללכת לכיון הבית (מרחק של 6 דקות מקס') ואז הוא אומר לי אני רעב, אמרתי לו אוקי מה אין לי אוכל עכשיו נגיע עוד כמה דקות הביתה ואז תאכל ארוחת ערב
ואז הוא אומר לי אבל לפני ערבית אכלתי רק מרק ואני רעב אני יכול לאכול את הטופי,
ואז קלטתי למה הוא רעב,
(דרך אגב הוא אכל ארוחת ערב בערך שעה אחרי שחזרנו הביתה (בלי הטופי כמובן זה נשאר לשבת) אז הוא היה רעב או לא)

 

[חשיבה חדשה]

מה עם עצמך לתת צדקה? למה לעשות חשבון מה השני? תן מה שאתה יכול

 

[קוויק]

אני רואה את התגובות שלכם וצוחק,
עד כמה אתם לא "מבינים" מה זה ילד מבית עני....

ילד מבית עני "בחיים שלו" לא היה במסעדה,
"בחיים שלו", ההורים לא קנו לו לא פיצה ולא פלאפל
ומכ"ש לא שווארמה ולא פחית קולה או אקסל,

הבגדים שלו מיד שניה וחצי מכפלת,
המעיל לא בצבע שהוא אוהב ולא מריח חדש,
ולא אכפת לו שהשרוכים לא קשורים כי זה גם ככה מסריח.

בבוקר הוא קם ולוקח גופיה מחדר בנות,
וחולצה מהערימה שבסלון, או מהכביסה....
לובש מכנס שלא נופל, שוטף פנים והולך לחיידר.

לא יודע לא שומע לא לומד לא כלום,
עסוק במריבות קטנות עם חברים,
מתכננים איפה להיפגש אחרי הלימודים.

כל הסדר היומיומי שלו בנוי מטלאים של,
אלתור/השלמה/ניצול הזדמנויות,
אין לו זמן או יכולת לחשוב בגדול, איך להיחלץ ממצב שלא הוא יצר....

עכשיו, ילד כזה, בדרך כלל בגילאים שלפני בר מצווה,
מתנהל בדרך כלל - לפי האף,
איפה שלא מסריח אפשר לישון,
מה שלא מלוכלך אפשר ללבוש,
ומה שמריח טוב - "בא לי"
ומה ש"בא לי" אני אשיג בדרך כזו או אחרת....
ואם אתה לא תיתן לי, מישהו אחר יתן לי,

ותתפלאו, שהילדים האלו חיים טוב, ושמחים, ואוהבים את המשפחה ואת עם/תורת/ארץ ישראל, ואת השם יתברך.

רק שזה מצחיק (באמת) איך שבפורום סו קולד (תרתי משמע) חרדי, הרגש היהודי הפשוט, נעלם מתחת להררי הדולרים התדמית והשכחה....

ילד יהודי מבקש ממך משהו?
תתן לו!

ביקשו ממני גם ילדים ערבים, גם להם נתתי....

לְבַד רְאֵה־זֶה מָצָאתִי אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים אֶת־הָאָדָם יָשָׁר וְהֵמָּה בִקְשׁוּ חִשְּׁבֹנוֹת רַבִּים: (קהלת פרק ז פסוק כט)​

ממש לא מדויק, ומאד מכליל
יש הרבה ילדים רעבים שנראים בסדר גמור בחוץ, לא מדברים פה על עניים שישנים ברחוב, יש כאלו שכן, יוצא להם להיות רעבים מידי פעם ממחסור, ודווקא אלו ידאגו שפחות ידאו על זה מבחוץ. אבל זה בלי קשר לאשכול.

לגבי הלתת, ברור שלתת למי שנצרך זה מצוין, וכן גם אם הוא ערבי, וגם אם הוא לא נצרך.
אבל פה מדברים על ענין של נזק! אם נתתי לילדון 10 שקלים, ואח"כ ראיתי אותו עם סיגריות, או בשוק עם כוס משקה שבא שוטר ושפך לו, אז כן, גרמתי נזק בזה שלא חישבתי חשבון והלכתי בדרך הישר.

 

[אישה כשרה]

עוד סיפור שבדידי הווה עובדא:
ילד ליד המכולת עם התיק של החיידר תלוי עליו, בא אליי בבכי(אמיתי!) אמא שלי שלחה אותי למכולת ואיבדתי 10 שקל, ריחמתי עליו אבל לא היה עליי כסף, בסוף מישו אחר נתן לו כסף,
למחרת אני רואה אותו בלובי של הבניין שלי משנורר את השכנים שלי זוצי''ם ומספר בבכי את אותו הסיפור: אמא שלחה אותי לחנות ואיבדתי 10 שקל...
הבנתי שהוא כבר נהיה מקצועי...

 

[תמר לוין]

אני בהלם שזו תופעה כל כך רווחת
אני הייתי לפני כמה שבועות בפיצה אורי בגאולה
וראיתי שם שתי ילדים שאכלו שם כמה משולשי פיצה
כנראה שנגמר להם התקציב והם התחילו לשנורר מאנשים כסף לקנות קינוח ב-25 שקל
וגם פחיות שתייה הם אמרו להם שהם עדיין רעבים כמובן שרוב האנשים נפנפו אותם
אבל איש אחד האמין להם והבטיחו לו ללמוד משניות לזכותו

 

[כוכב103]

הכוונה לדירות המקולפות מלפני 150 שנה, בנות ה2.5 חדרים ל15 ילדים? או שאולי לא הבנתי.

אולי
אבל הן עולות הון
במחירים האלו הם היו יכולים לגור בדירת פאר במרחק לא גדול ממרכז העיר

 

[אופססס ;)]

אני רואה את התגובות שלכם וצוחק,
עד כמה אתם לא "מבינים" מה זה ילד מבית עני....

ילד מבית עני "בחיים שלו" לא היה במסעדה,
"בחיים שלו", ההורים לא קנו לו לא פיצה ולא פלאפל
ומכ"ש לא שווארמה ולא פחית קולה או אקסל,

הבגדים שלו מיד שניה וחצי מכפלת,
המעיל לא בצבע שהוא אוהב ולא מריח חדש,
ולא אכפת לו שהשרוכים לא קשורים כי זה גם ככה מסריח.

בבוקר הוא קם ולוקח גופיה מחדר בנות,
וחולצה מהערימה שבסלון, או מהכביסה....
לובש מכנס שלא נופל, שוטף פנים והולך לחיידר.

לא יודע לא שומע לא לומד לא כלום,
עסוק במריבות קטנות עם חברים,
מתכננים איפה להיפגש אחרי הלימודים.

כל הסדר היומיומי שלו בנוי מטלאים של,
אלתור/השלמה/ניצול הזדמנויות,
אין לו זמן או יכולת לחשוב בגדול, איך להיחלץ ממצב שלא הוא יצר....

עכשיו, ילד כזה, בדרך כלל בגילאים שלפני בר מצווה,
מתנהל בדרך כלל - לפי האף,
איפה שלא מסריח אפשר לישון,
מה שלא מלוכלך אפשר ללבוש,
ומה שמריח טוב - "בא לי"
ומה ש"בא לי" אני אשיג בדרך כזו או אחרת....
ואם אתה לא תיתן לי, מישהו אחר יתן לי,

ותתפלאו, שהילדים האלו חיים טוב, ושמחים, ואוהבים את המשפחה ואת עם/תורת/ארץ ישראל, ואת השם יתברך.

רק שזה מצחיק (באמת) איך שבפורום סו קולד (תרתי משמע) חרדי, הרגש היהודי הפשוט, נעלם מתחת להררי הדולרים התדמית והשכחה....

ילד יהודי מבקש ממך משהו?
תתן לו!

ביקשו ממני גם ילדים ערבים, גם להם נתתי....

לְבַד רְאֵה־זֶה מָצָאתִי אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים אֶת־הָאָדָם יָשָׁר וְהֵמָּה בִקְשׁוּ חִשְּׁבֹנוֹת רַבִּים: (קהלת פרק ז פסוק כט)​

לא חושבת שכל הדוגמאות כאן הן דוגמאות לעוני.
הרבה מהן הן סתם דוגמאות לבית לא מתפקד (ולא כי האמא עכשיו לפני לידה ואסור לה לקום מהמיטה... כי הוא לא מתפקד בבסיס שלו)
אני מכירה הרבה בתים שמבחינת התקציב שלהם נחשבים לבתים עניים אבל הגופיות תמיד יהיו לכל ילד במגירה שלו והמצעים יהיו מכובסים ומריחים והבגדים שהם מיד שניה יהיו מגוהצים ומתאימים בדיוק לצבע המכנס.
רוב הבתים העניים- המתפקדים- הכל שם יהיה בדיוק במקום כי אין חפצים מיותרים.

ואני מכירה הרבה בתים שאולי לא נחשבים לעשירים אבל בהחלט שרמת התקציב הגיונית למשפחה אבל יש שם בעיות התארגנות, הגיינה ומושגים של הרגלי חיים נורמטיביים

 

[העשיל פרידמאן]

אולי
אבל הן עולות הון
במחירים האלו הם היו יכולים לגור בדירת פאר במרחק לא גדול ממרכז העיר

בקיצור, זה לא שההורים עשירים והילד מחפש לאכול מחוץ לבית ללא סיבה.
אלא להורים יש שיקול דעת (שלדעתך הוא מוטעה - אך אין זה מענינינו כשמביטים על עזרה לילד רעב) שמורה להם לגור דווקא בתוך השכונה המוגנת והטהורה, אע"פ שזה בא ע"ח שנחנקים מהמשכנתא האדירה, ושבגלל זה אין כמעט אוכל בבית רק בסיסי ממש, ובשביל שיהיה להם קצת בשר וחלבונים וכו' בגוף, הם הולכים לבתי התבשיל באיזור, ונעזרים בחלוקות מקומיות כאלו ואחרות, קצת שונה מ;

בתור מי שמכירה את השכונה לעומק (כולל מקרי רווחה קיצוניים)
כתבתם רצף של טעויות
התרבות של חלק מהתושבים באזור היא כזאת לקחת ולבקש ולשנורר
גרים בדירות הכי יקרות בארץ
וחיים מחלוקות, ותרומות ושנור, והתבכיינות והתמסכנות
זה שהמשפחות הם רווחה זה לא כי אין מה לאכול
היא כי יש תרבות עוני מרצון ומבחירה.

-------

כמעט הכל שם בדמי מפתח מידיעה

רק המבוגרים. הזו"צים (10/15 שנים אחורה...) כבר לא בדמי מפתח בשום כיון.

 

[WEN]

מעניין שאין ילדות רעבות

אני הייתי בסופר מאוד גדול ודיברתי בדיוק עם המנהל של הסופר פתאום נגשה בחורת סמינר למנהל וביקשה ממנו בשקט עם הוא יכול לתת לה כמה ירקות וככר לחם בשביל שיהיה להם משהו לאכול בבית אז הוא נגש ושם לה כמה דברים בשקית ואז אנחנו המשכנו ללכת ולדבר ביחד פתאום אנחנו שומעים את הבחורה אומרת בטלפון לאמא שלה שב"ה שיש לה קצת אוכל להביא הביתה שתינו הזדעזענו מלשמוע את זה אח"כ המנהל הצליח לברר מי זה המשפחה הזאת והוא בירר מה המצב בבית ואמרו לו שממש קשה והוא דאג שיעזרו להם מאחורי הקלעים המשפחה היו נראים חיצונית ממש מסודרים ומטופחים הם הסתירו את המצב שלהם מאנשים

 

[אישה כשרה]

הסיפורים שנתקלתי בהם, לא כתבתי אותם כדי שלא ירחמו על אף אחד בגלל שכולם שקרנים וכו'

כשבעלי פוגש שנוררים (מבוגרים, לא ילדים!) שאומרים נתקעתי בלי כסף לאוטובוס/דלק, הוא אומר להם: תגידו שאתם רוצים טילון, אני יקנה לכם, לא צריך לתרץ תירוצים על דלק...

והוא באמת נותן להם,

אבל ילדים זה משהו אחר, ההרגלים של השנור שהם מצליחים בו בזכותינו, יכול לתת להם חוויה טובה בתחום לתמיד.
מי שרוצה יכול לתת, אבל לא לחשוב שהמצב שלהם קריטי ואם לא ייתרמו להם פיצה ופפסי הם יגוועו ברעב...

 

[העשיל פרידמאן]

אני זורק משפט, שלא אני המצאתי, ונותן לו להתבשל...

'אם 'שנור', לא היה בושה, לא היו ילדים רעבים, ולא היה קושי להתעלם מילד 'שנורר' במידה והוברר כי איננו רעב'.


כלומר, אם מי שעושה איזושהי שמחה שעולה כסף מטבע הדברים (לא מדבר על חתונות - נושא כאוב בפני עצמו ואכמ"ל, אלא על בר מצווה/ברית וכו'), היה מבקש מחבריו וידידיו עזרה ולא הלוואה, היו היום הרבה פחות בעלי חובות שלא ישנים בלילה.

 

[דניאל סנדלר]

אני לא מבין את הספק, לא!! חד משמעית!!
ילד שעושה שנורר,שיאכל לחמניה עם שוקלד או גבינה,ואת זה כמובן הוא לא ירצה,
היום זה אתה מחר זה אחד שיתקוף אותו!!
גם אם חס ושלום הבן של מוחמד היה עושה שנורר ברחובות, לא היית רוצה שאנשים יעזרו לו באופן הזה!
זאת סכנה!!!

 

[DvoraVidman]

בקיצור, זה לא שההורים עשירים והילד מחפש לאכול מחוץ לבית ללא סיבה.
אלא להורים יש שיקול דעת (שלדעתך הוא מוטעה - אך אין זה מענינינו כשמביטים על עזרה לילד רעב) שמורה להם לגור דווקא בתוך השכונה המוגנת והטהורה, אע"פ שזה בא ע"ח שנחנקים מהמשכנתא האדירה, ושבגלל זה אין כמעט אוכל בבית רק בסיסי ממש, ובשביל שיהיה להם קצת בשר וחלבונים וכו' בגוף, הם הולכים לבתי התבשיל באיזור, ונעזרים בחלוקות מקומיות כאלו ואחרות, קצת שונה מ;

אני מקווה שאתה מודע לזה שבקשת אוכל וסיוע מזרים זה פתח גדול גדול לסיכון, ממש היפך המוגנות.

 

[העשיל פרידמאן]

אני מקווה שאתה מודע לזה שבקשת אוכל וסיוע מזרים זה פתח גדול גדול לסיכון, ממש היפך המוגנות.

מודע לכך.

דיברתי ספציפית על הכפשת המגזר שנטען עליו כי;

בתור מי שמכירה את השכונה לעומק (כולל מקרי רווחה קיצוניים)
כתבתם רצף של טעויות
התרבות של חלק מהתושבים באזור היא כזאת לקחת ולבקש ולשנורר
גרים בדירות הכי יקרות בארץ
וחיים מחלוקות, ותרומות ושנור, והתבכיינות והתמסכנות
זה שהמשפחות הם רווחה זה לא כי אין מה לאכול
היא כי יש תרבות עוני מרצון ומבחירה.

ותל"מ.

 

[כוכב103]

אני רואה את התגובות שלכם וצוחק,
עד כמה אתם לא "מבינים" מה זה ילד מבית עני....

ילד מבית עני "בחיים שלו" לא היה במסעדה,
"בחיים שלו", ההורים לא קנו לו לא פיצה ולא פלאפל
ומכ"ש לא שווארמה ולא פחית קולה או אקסל,

הבגדים שלו מיד שניה וחצי מכפלת,
המעיל לא בצבע שהוא אוהב ולא מריח חדש,
ולא אכפת לו שהשרוכים לא קשורים כי זה גם ככה מסריח.

בבוקר הוא קם ולוקח גופיה מחדר בנות,
וחולצה מהערימה שבסלון, או מהכביסה....
לובש מכנס שלא נופל, שוטף פנים והולך לחיידר.

לא יודע לא שומע לא לומד לא כלום,
עסוק במריבות קטנות עם חברים,
מתכננים איפה להיפגש אחרי הלימודים.

כל הסדר היומיומי שלו בנוי מטלאים של,
אלתור/השלמה/ניצול הזדמנויות,
אין לו זמן או יכולת לחשוב בגדול, איך להיחלץ ממצב שלא הוא יצר....

עכשיו, ילד כזה, בדרך כלל בגילאים שלפני בר מצווה,
מתנהל בדרך כלל - לפי האף,
איפה שלא מסריח אפשר לישון,
מה שלא מלוכלך אפשר ללבוש,
ומה שמריח טוב - "בא לי"
ומה ש"בא לי" אני אשיג בדרך כזו או אחרת....
ואם אתה לא תיתן לי, מישהו אחר יתן לי,

ותתפלאו, שהילדים האלו חיים טוב, ושמחים, ואוהבים את המשפחה ואת עם/תורת/ארץ ישראל, ואת השם יתברך.

רק שזה מצחיק (באמת) איך שבפורום סו קולד (תרתי משמע) חרדי, הרגש היהודי הפשוט, נעלם מתחת להררי הדולרים התדמית והשכחה....

ילד יהודי מבקש ממך משהו?
תתן לו!

ביקשו ממני גם ילדים ערבים, גם להם נתתי....

לְבַד רְאֵה־זֶה מָצָאתִי אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים אֶת־הָאָדָם יָשָׁר וְהֵמָּה בִקְשׁוּ חִשְּׁבֹנוֹת רַבִּים: (קהלת פרק ז פסוק כט)​

הכל נכון
חוץ מהמסקנה
וכמו שכתבתם ילד עני לא מכיר פיצה ולא מסעדה
מי שמכיר את המושגים האלו זה ילד לא עני
זה ילד מסכן שנקלע לתרבות רעה והרסנית
אל תעזרו לו בזה!

 

[כוכב103]

בקיצור, זה לא שההורים עשירים והילד מחפש לאכול מחוץ לבית ללא סיבה.
אלא להורים יש שיקול דעת (שלדעתך הוא מוטעה - אך אין זה מענינינו כשמביטים על עזרה לילד רעב) שמורה להם לגור דווקא בתוך השכונה המוגנת והטהורה, אע"פ שזה בא ע"ח שנחנקים מהמשכנתא האדירה, ושבגלל זה אין כמעט אוכל בבית רק בסיסי ממש, ובשביל שיהיה להם קצת בשר וחלבונים וכו' בגוף, הם הולכים לבתי התבשיל באיזור, ונעזרים בחלוקות מקומיות כאלו ואחרות, קצת שונה מ;

עשיתם סלט מהרבה סוגי משפחות שגרות שם באזור
אלו שתארתם - כף רגלם לא תדרוך בבתי תמחוי גם אם הם יהיו בדרך לקבר מרב רעב
הם לבושים מטופח ונקי, והילדים גדלים בחממה שמורה ונוצצת.

האוכלוסיה שאני מדברת וכנראה גם פותח האשכול
זה אוכלוסיה שונה לגמרי
אין שם עוני, יש אוכל ויש גם עוד הרבה דברים שאתם לא מרשים לעצמכם...
אבל יש תרבות מחסור, ואומללות, והאשמה של הסביבה על החיים הדפוקים שלי
ומשם הדרך קצרה למעשים כאלו, ולרחוב ומטה...

לצערי, התופעה של שנור אצל ילדים זולגת גם לאוכלוסיות אחרות
כי הילדים מלמדים אחד את השני את השיטה

 

[ניק 96021]

יש כמה סוגים של ילדים שמבקשים אוכל וכסף:

הילד שאמא שלו תתעלף אם תשמע שביקש מאנשים כסף ברחוב בשביל ממתקים, - (רב המגיבים כאן דיברו עליו)

הילד שלמד מאבא שלו לשנורר כסף בשביל כל מה שהוא רוצה

וסתם ילדים עניים, שנבטן שלהם מקרקרת מרעב ובקשו כסף לאוכל מהאיש ברחוב, תאמינו לי- תראו עליו שזה אמיתי, העניים יהיו יותר עצובות, הבגדים יותר ישנים... וכו'

 

[כוכב103]

אני הייתי בסופר מאוד גדול ודיברתי בדיוק עם המנהל של הסופר פתאום נגשה בחורת סמינר למנהל וביקשה ממנו בשקט עם הוא יכול לתת לה כמה ירקות וככר לחם בשביל שיהיה להם משהו לאכול בבית אז הוא נגש ושם לה כמה דברים בשקית ואז אנחנו המשכנו ללכת ולדבר ביחד פתאום אנחנו שומעים את הבחורה אומרת בטלפון לאמא שלה שב"ה שיש לה קצת אוכל להביא הביתה שתינו הזדעזענו מלשמוע את זה אח"כ המנהל הצליח לברר מי זה המשפחה הזאת והוא בירר מה המצב בבית ואמרו לו שממש קשה והוא דאג שיעזרו להם מאחורי הקלעים המשפחה היו נראים חיצונית ממש מסודרים ומטופחים הם הסתירו את המצב שלהם מאנשים

ואני ראיתי אברך שבא לקנות ביום שישי בצהרים כמה דברים בסיסיים לשבת מינימום ממש
והאשראי שלו לא עבר.
הצעתי לו לשלם את הקניה, ואורו עיניו.

לכאלו אני אשמח מאוד לעזור, ולא רק 2 ש"ח...