מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
אז הנה כמה סטירות שחטפתי מגיסתי ( אחות של בעלי ) שלפי האשכול הזה כנראה שהיא נרקיסיסטית.
ועדיין אני לא חושבת שזה כמו להיות חטופה בעזה.

אגב - אם זה באמת נשמע נרקיסיסטיות וכדאי לי ללכת לטיפול אשמח שתעשו לייק.

אמיתי אמיתי אמיתי:

1. במפגש משפחתי משהי אמרה לי "את יותר עדינה מזאתי וזאתי" אז הגיסה אומרת ליד כולם וכולם שומעים
"לא שהיא יותר עדינה, יש לה פחות ביטחון עצמי" -

2. בעלה מתקשר לומר שהיא הכינה לי סלט מסוים שאני אוהבת ושנבוא לקחת.
כששלחתי לה הודעה של תודה רבה
היא מחזירה לי "בעיקרון זה היה לבעלך, אבל שמחה שנהנת"

3. בסיטואציה מסוימת היא ראתה שאני משוחחת עם בעלי על משהו שממש פגע בי במשפחה,
היא מסתכלת עליו ומנסה לצחוק איתו.

4. הבן שלה אומר ומצביע עלי "אמא יש לה עיניים שנראות מוגלה" והיא מתעלפת מצחוק

5. כשהכלה הנוספת היתה בחדר לידה היא מתקשרת אלי שהיא רוצה ממש אחרי הלידה לבקר את היולדת והתינוק.
וכשאמרתי לה שזה לא יפה להגיע מיד אחרי ושהיולדת צריכה קצת להתאושש היא ענתה:
"מה אכפת לי ממנה, היא (היולדת) לא מענינית אותי, אני רוצה לראות את התינוק"

ועוד משפטים כמו "את בהריון? השמנת.." וכו...

יש עוד המון זה רק מה שעלה לי ב3 דק'

והכי עצוב :(
שאם היא תקרא את ההודעה הזאת ותזהה אותי היא תצחק מבטיחה לכם
בלתק
זה לא נשמע שיא נרקיסטית
נרקיסט אומר דברים יותר ברצינות וזה המפחיד
 
בסביבות גיל 30 התחלתי לחפש חומרים כתובים על הנפש.
כל פיסת מאמר בעיתון...
ממליצה על הספר פגע וברח (סמילנסקי)
שם הגיבורה חיפשה בספריה של הסמינר...
אני לא הייתי מעיזה!
הקיצוניות בין אהבה ושנאה ואצלנו גם הין שמחה לעצבות גרמה לי לשאול את עצמי כבר בגיל תיכון.

לצערי לא ניתן לשכנע אותי שיש אהבה...
יש הרבה גינונים של קרבה ושמחה בזמנים שמשתלם
זה אהבת עצמי לא אהבת הזולת!!!

לפני כמה שבועות
אפרת ברזל ראיינה אישה (עם שינויי קול )
על הקשרים עם אמא עם הפרעה
ואפרת המקסימה והמיוחדת ניסתה לשכנע אותה שאמא תמיד אוהבת...
היא ענתה שלא ואפרת קצת התעקשה
חשבתי אז-
אפרת סבלה בוודאי בילדותה - גירושין של הורים זה לא פשוט
אבל עם זאת - לא מבינה או לא רוצה להבין?!
ומה קורה אחרי הנישואין? איך מעניקים אהבה לילדים או לבן הזוג אחרי ילדות כזו?
תלכי לשאול מורה הוראה שמכיר את התופעה עצמה.
אני משוכנע שברוב ככל המקרים זה מה שיגיד
כמובן ,אין פה שום פסק ,אבל אני אישית יודע ממקרים אחרים
שיש קולות משמועתיות ביותר במצוות כיבוד הורים
במקרים שיש חשש שהילדים יפגעו (ואני מדבר על מקרים פחותים בהרבה מרנקיסיסזם)


לכן אין להקיש ממקרה למקרה,אבל כן יש להבין את הרוח הכללית של מצווה זו
ולדעת שמצווה זה ככל מצווה יש לה הגבלות ותנאים
וצריך לברר אותם עם מורה הוראה שמכיר את הנושא לפרטי פרטים
בודאי הגמור שבמקרים כאלה ואפי' פחות מכך זה לשמור מרחק - לא להגיע לביקורים. במקרים שאפשר, לשמור על קשר טלפוני מידי פעם ותו לא!
רחוק = מתוק כך לא עוברים בידיים על אי כיבוד וציות להורים.

@rrrrrrrrrrrrrr מי שרוצה אוכל להפנות לת"ח עצום תלמיד של גדולי הדור הקודם ומורה הוראה (ספרדי) שמתעסק (כמדומני) ומבין במקרים כאלה.
 
נערך לאחרונה ב:
אז הנה כמה סטירות שחטפתי מגיסתי ( אחות של בעלי ) שלפי האשכול הזה כנראה שהיא נרקיסיסטית.
ועדיין אני לא חושבת שזה כמו להיות חטופה בעזה.

אגב - אם זה באמת נשמע נרקיסיסטיות וכדאי לי ללכת לטיפול אשמח שתעשו לייק.

אמיתי אמיתי אמיתי:

1. במפגש משפחתי משהי אמרה לי "את יותר עדינה מזאתי וזאתי" אז הגיסה אומרת ליד כולם וכולם שומעים
"לא שהיא יותר עדינה, יש לה פחות ביטחון עצמי" -

2. בעלה מתקשר לומר שהיא הכינה לי סלט מסוים שאני אוהבת ושנבוא לקחת.
כששלחתי לה הודעה של תודה רבה
היא מחזירה לי "בעיקרון זה היה לבעלך, אבל שמחה שנהנת"

3. בסיטואציה מסוימת היא ראתה שאני משוחחת עם בעלי על משהו שממש פגע בי במשפחה,
היא מסתכלת עליו ומנסה לצחוק איתו.

4. הבן שלה אומר ומצביע עלי "אמא יש לה עיניים שנראות מוגלה" והיא מתעלפת מצחוק

5. כשהכלה הנוספת היתה בחדר לידה היא מתקשרת אלי שהיא רוצה ממש אחרי הלידה לבקר את היולדת והתינוק.
וכשאמרתי לה שזה לא יפה להגיע מיד אחרי ושהיולדת צריכה קצת להתאושש היא ענתה:
"מה אכפת לי ממנה, היא (היולדת) לא מענינית אותי, אני רוצה לראות את התינוק"

ועוד משפטים כמו "את בהריון? השמנת.." וכו...

יש עוד המון זה רק מה שעלה לי ב3 דק'

והכי עצוב :(
שאם היא תקרא את ההודעה הזאת ותזהה אותי היא תצחק מבטיחה לכם
נורא.
חשבתי שאני מבין מה זה נרקיסיזם. אבל כזאת תופעה, לא הכרתי.
אני מקווה שאת מבינה שבעלך צריך להיות מודע לזה ולחתוך עליה.
 
אגב, אם כבר לגבי התיקוף של החויה- מהסביבה: אחד האנשים שקצת קשה לי לסלוח להם, זאת דווקא מורה נחמדה מאוד, שבאתי אליה כשכבר הבנתי שמשהו בבית שלא לא בריא, ושאלתי אותה שאלות נורא עדינות לגבי מעשים מסוימים של אבא שלי... כנראה ששאלתי בצורה מידי מהוססת, כי היא בתגובה פתחה בנאום על כוחה של אהבת אב לבניו! והבטיחה לי שהכל בסדר. אמרתי לה שנראה לי שבבית שלנו האבא לא אוהב את הילדים... והיא, בבטחון גמור, הודיעה לי שאין דבר כזה! לא יכול להיות!
אפשר לומר שהיא עוורה אותי לכמה שנים נוספות...
ואת זה, אני לא מוכנה לשמוע היום. תנו מקום לכאב של הזולת, הכלה. אמפתיה. אל תטיפו לנו על אהבת אב לבניו... שאגב עד היום אין לי מושג בקשר אליה...
שאלה על הצוות החינוכי בסיטואציה כזו
ילד שעובר כזה סבל איום בבית, לא ראאים עליו כלום?
הוא יכול להראות שמח ומאושר כאחד האדם? איך זה יתכן?
הרי ילד 'שרק' לא קיבל אהבה בילדות, זה אמור לצעוק ממנו!
וילד שככה עובר בבית לא אמור בכל ההתנהגות שלו לצרוח "הצילו"?
 
ומה קורה אחרי הנישואין? איך מעניקים אהבה לילדים או לבן הזוג אחרי ילדות כזו?
היום אחרי טיפול למדתי לתת אהבה למרות שלא קיבלתי אותה - אני משקיעה המון בייעוץ ובלימוד על נושא הזוגיות וחינוך ילדים
ועדיין אין יום שאני לא נזכרת במקרים שהיו בעבר(התעללויות וכל זה) וברור שזה משפיע

ברוך השם אני לא במקום הזה, יש לי בעל מיוחד שיודע איך לתמוך בי ולגרום שיהיה לי בטחון עצמי(זה גם חלק מתהליך הריפוי ואחרי ייעוץ עם בעל מקצוע, אחרי ש20 שנה שמעתי משהו אחד צריך לשמוע את ההפך וב"שטיפת מח")
אני יכולה לתת לילדים שלי מה שההורים שלי לא יכלו ואין שמחה גדולה מזו
 
שאלה על הצוות החינוכי בסיטואציה כזו
ילד שעובר כזה סבל איום בבית, לא ראאים עליו כלום?
הוא יכול להראות שמח ומאושר כאחד האדם? איך זה יתכן?
הרי ילד 'שרק' לא קיבל אהבה בילדות, זה אמור לצעוק ממנו!
וילד שככה עובר בבית לא אמור בכל ההתנהגות שלו לצרוח "הצילו"?
הייתי הילדה הכי טיפשה (לקח לי זמן להכיר בזה שאני חכמה ומוכשרת), הילדה שמפריעה בשיעורים (עשיתי את זה בשביל תשומת לב ...) לא היה לי חברות . במבט לאחור לא מבינה איך שרדתי בכלל
הייתי מקבלת המון עונשים ואף אחד לא קלט. בתור בחורה כבר למדתי להסתיר מה שקורה בבית
 
אני מבינה שנגעתי בנקודות רגישות- מתנצלת. רק רציתי להאיר שאתם לא באמת יודעים מה המניעים שלהם. האהבה היא לא הנקודה אלא הדוגמא. כלומר- הם מתעללים זה נורא ואיום. אבל למה? זה רק הם יודעים.
 
אני מבינה שנגעתי בנקודות רגישות- מתנצלת. רק רציתי להאיר שאתם לא באמת יודעים מה המניעים שלהם. האהבה היא לא הנקודה אלא הדוגמא. כלומר- הם מתעללים זה נורא ואיום. אבל למה? זה רק הם יודעים.
זה לא סוד שהם עברו ילדות קשה ובצורה כזאת/אחרת זה התפתח
לזה הסביבה כן מודעת הם דואגים להשמיע גם את זה כדי שתרחם עליהם איזה סבל הם עברו
להיות מודעים לבעיה שלהם
לא הם לא מודעים,נקודה.
 
אני מבינה שנגעתי בנקודות רגישות- מתנצלת. רק רציתי להאיר שאתם לא באמת יודעים מה המניעים שלהם. האהבה היא לא הנקודה אלא הדוגמא. כלומר- הם מתעללים זה נורא ואיום. אבל למה? זה רק הם יודעים.
סליחה אבל זה חלק מההרס/ארס
להכניס ספקות ולחשוב מה המניעים
בתור בת לא מעניין אותי למה!
 
סליחה אבל זה חלק מההרס/ארס
להכניס ספקות ולחשוב מה המניעים
בתור בת לא מעניין אותי למה!
אוקי נכון,
אבל לשמור על קשר רחוק מצד כיבוד הורים מינמלי איך שאפשר להגדיר בתנאי שאת לא בצד הפגוע וכבר נטרלת את הקשר.
ואת שולטת שליטה מלאה במצב...
ולדעת שההורה זה לא מצד מידות מושחתות יש איזה מניע מאחורה זה יותר קל להכיל.
 
סליחה אבל זה חלק מההרס/ארס
להכניס ספקות ולחשוב מה המניעים
בתור בת לא מעניין אותי למה!
לא להכניס ספקות, אלא אם את יודעת שהיא שונאת אותך- אז את יודעת שזה בא פשוט משנאה ואת יודעת שיש לך שונאת בבית.
אבל עזבי, זה פחות רלוונטי לילדים, יותר למעגל הרחב יותר- שכנות, גיסות, חברות לעבודה וכו'.
 
אוקי נכון,
אבל לשמור על קשר רחוק מצד כיבוד הורים מינמלי איך שאפשר להגדיר בתנאי שאת לא בצד הפגוע וכבר נטרלת את הקשר.
ואת שולטת שליטה מלאה במצב...
ולדעת שההורה זה לא מצד מידות מושחתות יש איזה מניע מאחורה זה יותר קל להכיל.
זה לא סותר
אבל להגיד לפגועים אתם לא יודעים מה המניע שלהם זה רק מגביר את הקושי
אלף זה להכיר בפגיעה!
 
במקרה שאני מכירה מקרוב
הילדים עושים רושם מצוין
כי להורה עם ההפרעה
הנראות חשובה עד כדי הקצנה
אני נהייתי סגורה וביישנית בשנות ההתבגרות שלא כטבעי הרגיל
אבל הייתי לבושה יפה והבית מרוהט היטב
הורים מכובדים במיוחד
הרעל הוא כ"כ נסתר
הילד בעצמו לא בטוח שרע לו...
טיולי חובה , סעודות חובה, ליווי לשמחות חובה

לאחר נישואים ברחמי שמיים
החלטתי שאין "חובה"
יש בקשה מנומסת ומאפשרת
יש התחשבות ברגשות הילדים
יש רוגע ושלווה גם בזמנים של לחץ (לא קל ולא תמיד)
אין בשום אופן אמירת מילים פוגעות ומקטינות - מענין שזה קל לי ב"ה
יש שנפגעו יותר ועם זאת מגדלים משפחה עם אהבה שלא קיבלו (קיבלו ביקורת מרגישה כשנאה)
אלו שנפגעו מפתחים תקופות של דכאון לצערנו בפרט דיכאון אחרי לידה
 
אני מבינה שנגעתי בנקודות רגישות- מתנצלת. רק רציתי להאיר שאתם לא באמת יודעים מה המניעים שלהם. האהבה היא לא הנקודה אלא הדוגמא. כלומר- הם מתעללים זה נורא ואיום. אבל למה? זה רק הם יודעים.
כמו שלא אמור לעניין אותי למה מחבל יוצא להרוג אנשים
כשיש קורבנות שסובלים סבל נוראי הדבר האחרון שמעניין זה מה מרגיש המתעלל
אא"כ זה היה עוזר לטפל בבעיה. כל עוד היא לא בדיוק ברת טיפול זה ממש הדבר הזניח פה.
 
דרך אגב אני אמנם לא מכירה מקרוב נרקיסיזם, אבל מכירה מקוב מאוד פגיעות אחרות. לא פשוטות בכלל.
שאני רואה השפעה בדור הבא.
 
אני קוראת את האשכול ולא מצליחה לא לחזור אליו שוב לראות מה חדש
כואבת את הכאב של מי שגדל ככה
הלב איתכם!
זה כואב כל כך
כמה תובנות שעלו לי
1. אהבה זה הצורך הכי הכי בסיסי של כל אדם, בלי זה אין חיים
2. חשבתי על רעיון...
אולי אם רואים ילד כזה
אמרתם לחייך, לתת מילה טובה
נכון זה מדהים
אבל יש משהו שנותן לדעתי יותר העצמה וזה להתייעץ איתו
למשל ראיתי אמא וילדה בחנות נעליים
האמא לא הפסיקה להשפיל את הילדה ליד כולם
מה ששמעתי ממש כשעמדתי ליד היה שהיא אמרה לה 'לא יעזור כל נעל שאקנה לך, תוך רגע הנעליים שלך כבר הרוסות' וזה חלק מהפנינים שהילדה קיבלה ליד כולם
הכל מתוך תחושת דחיה שיצא לי הלב
(לא אמרתי שהיא נרקסיסטית, אבל בטוח שהיא אמא מחוסרת יכולת לתת אהבה)

ניסיתי לחשוב מה אני יכולה להחמיא לילדה ולא מצאתי רעיון טוב
אח"כ חשבתי להתייעץ איתה
'מה את אומרת איזה נעל נראית לך יותר יפה?'
מה נראה לך, איזה נעליים ילדות יותר אוהבות?'

נראה לי שזה מרים את הגב השפוף יותר ממחמאה, נכון?
 
אני קוראת את האשכול ולא מצליחה לא לחזור אליו שוב לראות מה חדש
כואבת את הכאב של מי שגדל ככה
הלב איתכם!
זה כואב כל כך
כמה תובנות שעלו לי
1. אהבה זה הצורך הכי הכי בסיסי של כל אדם, בלי זה אין חיים
2. חשבתי על רעיון...
אולי אם רואים ילד כזה
אמרתם לחייך, לתת מילה טובה
נכון זה מדהים
אבל יש משהו שנותן לדעתי יותר העצמה וזה להתייעץ איתו
למשל ראיתי אמא וילדה בחנות נעליים
האמא לא הפסיקה להשפיל את הילדה ליד כולם
מה ששמעתי ממש כשעמדתי ליד היה שהיא אמרה לה 'לא יעזור כל נעל שאקנה לך, תוך רגע הנעליים שלך כבר הרוסות' וזה חלק מהפנינים שהילדה קיבלה ליד כולם
הכל מתוך תחושת דחיה שיצא לי הלב
(לא אמרתי שהיא נרקסיסטית, אבל בטוח שהיא אמא מחוסרת יכולת לתת אהבה)

ניסיתי לחשוב מה אני יכולה להחמיא לילדה ולא מצאתי רעיון טוב
אח"כ חשבתי להתייעץ איתה
'מה את אומרת איזה נעל נראית לך יותר יפה?'
מה נראה לך, איזה נעליים ילדות יותר אוהבות?'

נראה לי שזה מרים את הגב השפוף יותר ממחמאה, נכון?
זה יפה מאוד
אבל ילדים ששומעים 100 פעמים ביום ההפך לא מתרגשים מזה כל כך.....במיוחד לא מאישה זרה
 
שאלה על הצוות החינוכי בסיטואציה כזו
ילד שעובר כזה סבל איום בבית, לא ראאים עליו כלום?
הוא יכול להראות שמח ומאושר כאחד האדם? איך זה יתכן?
הרי ילד 'שרק' לא קיבל אהבה בילדות, זה אמור לצעוק ממנו!
וילד שככה עובר בבית לא אמור בכל ההתנהגות שלו לצרוח "הצילו"?
זה ממש תלוי,
יש מקרים שניכר שהילד סובל - הזנחה, סימנים אלימים על פרקי הידיים, לבוש שאינו תואם עונה, מחסור באוכל, פחד מקירבה לאנשי צוות וחברים, איחורים וחיסורים לא ברורים, בלבול במהלך היום (הילד סוחב את עצמו ולא ניכרת יוזמה.)
אבל זה יכול לנבוע מכל כך הרבה סיבות ולאו דווקא נרקיסיסטיות, מערבים יועצת חינוכית או עו"ס והיא מתחילה תהליך טיפולי עם המשפחה - יכולה להגיד לך שבמקרים שאני נתקלתי זה לא היה נרקיסיסטיות אלא סיבות אחרות.
יש מקרים שזה לא ברור - ילד שמשתולל, מתנהג בחוצפה, מציק לחברים ולאנשי צוות, עוקצנות ומרירות - זה יכול לנבוע מכל כך הרבה דברים - קש"ר. היפראקטיביות, הפרעת התנהגות, חוסר וויסות וגם רקע בעייתי בבית, ולפעמים חברים לא טובים (בעיתיים) גם כאן הפיתרון עובר דרך יועצת או עו"ס ובדרך כלל מיד בשיתוף עם ההורים.
יש מקרים שבחיים לא תדע - הילד מטופח, ציונים טובים, הקשבה בשיעורים, נוכחות פעילה בשיעורים, הורים מעורבים, הילד קצת ביישן (קורה.) מגיע בזמן, מספר על חוויות חיוביות מהבית (חגגנו לאבא יום הולדת,) (סבא וסבתא הגיעו אלינו לשבת והביאו מתנה לאימא..) וכאן המורה לא תדע ולא תחשוד כי אין שום דבר שיעלה את חשדה..
ויש גילאים מסויימים שבאמת אין שום דרך לדעת רק עם הילד ייספר,
 
זה ממש תלוי,
יש מקרים שניכר שהילד סובל - הזנחה, סימנים אלימים על פרקי הידיים, לבוש שאינו תואם עונה, מחסור באוכל, פחד מקירבה לאנשי צוות וחברים, איחורים וחיסורים לא ברורים, בלבול במהלך היום (הילד סוחב את עצמו ולא ניכרת יוזמה.)
אבל זה יכול לנבוע מכל כך הרבה סיבות ולאו דווקא נרקיסיסטיות, מערבים יועצת חינוכית או עו"ס והיא מתחילה תהליך טיפולי עם המשפחה - יכולה להגיד לך שבמקרים שאני נתקלתי זה לא היה נרקיסיסטיות אלא סיבות אחרות.
על זה אני מדברת.
דרך אגב אני אמנם לא מכירה מקרוב נרקיסיזם, אבל מכירה מקוב מאוד פגיעות אחרות. לא פשוטות בכלל.
שאני רואה השפעה בדור הבא.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה