סקירה המגדל בכניסה לרמה ד' 3 הופקד להתנגדויות

[מטמון אומנות]

לא הבנתי בכלל איך הגדל מתחלק בתוכו? לפי מה שכתוב זה נשמע בלאגן אחד גדול=דיור רגיל,דיור מוגן(שאין בו צורך בכלל),חנוית, וגם תעסוקה?

לפחות אתה מודה שאין צורך בדיור מוגן.
כי בהתנגדות לפרוייקטים האחרים הטענה העיקרית של המתנגדים הינה על ביטול הדיור מוגן. (וסביר שזה יהיה גם טענת הדגל בכתב ההתנגדות שיוגש למחוזי בפרוייקט הזה.)

 

[די]

שרבני העיר יחליטו כמה לאשר תעסוקה וזכותם שלא לאשר בכלל

"על המתווכים והיזמים להישמע לרבני המקום בדבר אופי וסוגי המסחר והתעסוקה בשכונות"

לא הבנתי בכלל איך הגדל מתחלק בתוכו? לפי מה שכתוב זה נשמע בלאגן אחד גדול=דיור רגיל,דיור מוגן(שאין בו צורך בכלל),חנוית, וגם תעסוקה?

אפור-טכני. סגול-תעסוקה. חום-בית כנסת (גבוה מכל בתי העיר כפי ההלכה). ורוד-דיור מוגן. כתום-מגורים. תכלת-מסחר.
כל אחד עם כניסה נפרדת (מסחר כניסה מהאמוראים, כל השאר הכניסה מנהרדעא). מגורים-3 מעליות. דיור מוגן-עוד 4 מעליות. תעסוקה-עוד 5 מעליות. מסחר מעליות נפרדות.

 

[די]

כמובן כל מה שאני כותב זה על דעת עצמי ולא מייצג אף אחד (מוכן להזדהות)
פשוט נמאס, כל דבר יש תלונות. לא בונים תעסוקה-למה אין תעסוקה. בונים תעסוקה-למה בונים.
אוטובוסים תקועים בפקק-למה לא מטפלים בזה. עושים נת"צ-למה עושים נת"צ.
מדרכות צרות-למה אין מקום. מדרכות רחבות-למה כ"כ רחב.
אופניים נוסעים על הכביש/מדרכה-למה אין להם מקום מוגדר. עושים שבילי אופניים-אומרים זה מיותר.
אין חנויות-למה אין חנויות. יש חנויות-אומרים יש מדי הרבה.
יש מעברי חציה שעושים פקק בכביש-למה לא מגבילים את הולכי הרגל. אין מעברי חציה-למה צריך ללכת כ"כ הרבה עד המעבר חציה. וכן הלאה.

 

[יעקב הרמתי]

"על המתווכים והיזמים להישמע לרבני המקום בדבר אופי וסוגי המסחר והתעסוקה בשכונות"

וזכותם לא לאשר כלל.

ספוילר: רבם דקרו

מעניין איך אתה מפרש את זה,
לפני שעשית בבית שמש 'הפרד ומשול', אז ר' נתן קופשיץ הוא בהחלט מרבני המקום
אם יש חולקים בעניין (בינתיים אין, אכן הרב ספטנר שליט"א. לא חיווה את דעתו בעניין לשום צד) הולכים אחרי הרוב.
רוב רבני רמה ד' הביעו את דעתם לבלום את קידום הפרויקט לחלוטין.
-
ובסוף מגיע הנציג שמבחינה פוליטית לא מחויב להרב ספטנר כמו שהוא מחויב לרבנים שאותם הוא השפיל.
קידם את הפרויקט בניגוד לדעתם המפורשת של כמעט רוב רבני השכונה, זלזל, השפיל, וביזה.
-
להמציא כאילו הרב ספטנר תומך בקידום הפרויקט ולצורך רווחיות הפרויקט 'לגייס' אותו למטרה-
- זה הפרה מוחלטת של סעיף ז' בתקנת העיר.
רבם דקרו

 

[הקרמלין במוסקבה]

אני יודע שהרבה יכעסו עליי בסטיה מהנושא .אני מתנצל מראש
שאל אותי חבר [אברך שיש לו שם דירה להשקעה מחיר למש']
ממש בלב אזור הויכוח על המגדלים וכל המסוף והבית חולים המתוכנן
האם למכור עכשיו כי האזור שם יהפוך לסדום ועמורה אוטובוסים אמבולנסים הפגנות. פקקים=צפירות ובלאגן
או להיפך זה יהפוך את האזור לסופר מרכזי ומבוקש
אני מתנצל שוב על הסטיה .פשוט זה ממש חשוב לו לדעת
תודה

 

[יעקב הרמתי]

אני יודע שהרבה יכעסו עליי בסטיה מהנושא
שאל אותי חבר אברך שיש לו שם דירה להשקעה [מחיר למש']
ממש בלב אזור הויכוח על המגדלים וכל המסוף והבית חולים המתוכנן
האם למכור עכשיו כי האזור שם יהפוך לסדום ועמורה אוטובוסים אמבולנסים הפגנות. פקקים=צפירות ובלאגן
או להיפך זה יהפוך את האזור לסופר מרכזי ומבוקש
אני מתנצל שוב על הסטיה .פשוט זה ממש חשוב לו לדעת
תודה

זה האשכול המתאים.

כבישים - תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

להבנתי הדלה, זה גם סיפור של תכנון טלאי ע"ג טלאי. כש-ג1 תוכננה, היא תוכננה כשכונה נפרדת, ללא חשיבה על שכונות נוספות שייבנו. ג2 תוכננה בנפרד. לא בהכרח היה שאטובוסים יעברו ברחוב וימשיכו לשכונות אחרות. ובכן, טעיתי. ג'1 תוכננה ע"פ תוכנית בש 158, בשנת 1999, לאחר שאושרה תוכנית המתאר הכוללת של בית שמש...

www.prog.co.il

 

[פרישמן]

כמובן כל מה שאני כותב זה על דעת עצמי ולא מייצג אף אחד (מוכן להזדהות)
פשוט נמאס, כל דבר יש תלונות. לא בונים תעסוקה-למה אין תעסוקה. בונים תעסוקה-למה בונים.
אוטובוסים תקועים בפקק-למה לא מטפלים בזה. עושים נת"צ-למה עושים נת"צ.
מדרכות צרות-למה אין מקום. מדרכות רחבות-למה כ"כ רחב.
אופניים נוסעים על הכביש/מדרכה-למה אין להם מקום מוגדר. עושים שבילי אופניים-אומרים זה מיותר.
אין חנויות-למה אין חנויות. יש חנויות-אומרים יש מדי הרבה.
יש מעברי חציה שעושים פקק בכביש-למה לא מגבילים את הולכי הרגל. אין מעברי חציה-למה צריך ללכת כ"כ הרבה עד המעבר חציה. וכן הלאה.

כמה נכון ואני מזדהה איתך.

רק חבל שכשבאמת מדובר במפגע שצריך לטפל אז כבר לא מתייחסים לתלונות..
אבל אי אפשר לחנך את העולם

הייתי מוסיף עוד שורה: אין דירות לזו"צ - למה לא בונים. מתכננים לבנות - שומו שמים יהיה צפוף

בקיצור, לא תמיד צריך להתייחס אלא לעשות את מה שהציבור צריך וגם אם יש צרי אופקים שלא מבינים וחושבים שהם מבינים הכל

 

[די]

הולכים אחרי הרוב.

הרוב זה רבנים מאותו מגזר שאפשר לדעת מראש בדיוק מה הם יגידו על זה..
אני מדבר באופן עקרוני ולא מייצג נציג כזה או אחר.

שאל אותי חבר [אברך שיש לו שם דירה להשקעה מחיר למש']
ממש בלב אזור הויכוח על המגדלים וכל המסוף והבית חולים המתוכנן
האם למכור עכשיו כי האזור שם יהפוך לסדום ועמורה אוטובוסים אמבולנסים הפגנות. פקקים=צפירות ובלאגן
או להיפך זה יהפוך את האזור לסופר מרכזי ומבוקש

בית החולים אי אפשר לדעת מתי בדיוק זה יהיה, וגם אם כן זה יכול להיות בהתחלה מרכז רפואי כמו טרם וכדומה (ובהמשך יעשו גם מחלקת יולדות). זה לא שמחר הולך להיות כאן הדסה עין כרם.. זה לא שהולכים להגיע לכאן מרחבי מדינת ישראל. סך הכול יגיעו מבית שמש ועוד כמה יישובים קטנטנים מהסביבה.

לגבי המסוף כבר היום יש מסוף רמת אבי עזרי, ויש בניינים שצמודים אליו בנריה הנביא וברבינא (נכון כאן זה קצת יותר קרוב), לא ראיתי השפעה משמעותית מהמסוף הקיים על הבניינים הסמוכים.

לגבי התעסוקה לדעתי יהיו בצביון חרדי, וכמו שכתבו יפתחו שם סניף של קופת צדקה ומוקד תרומות וכו' ואולי גם איזה חברת הייטק או שנים לחרדים יסכימו לפתוח שם.
בקיצור לדעתי אין השפעה משמעותית לשום כיוון.

 

[המגיב]

עדכון: ר' נתן קופשיץ שליט"א שוחח עם הגאון ר' דוב לנדאו שליט"א- בנוגע לפרויקט ברמה ד'1.,
ר' דוב אמר לר' נתן, שדעתו היא שלא לאשר את קידום הפרויקט.
דעתו היא שלא לאשר תעסוקה כלל בסמיכות לשכונות באופן גורף.

מקור???

 

[יעקב הרמתי]

מקור???

אין תמונה או סיקור תקשורתי מהאירוע, עדיין חשוב לך לדעת את המקור?

 

[המגיב]

אין תמונה או סיקור תקשורתי מהאירוע, עדיין חשוב לך לדעת את המקור?

דבר כזה אמור להתפרסם, לא?
זו בהחלט החלטה דרמטית
אז מעניין מה המקור עוד לפני שפורסם.
ובקשר לעצם הנושא
בלי לנקוט צד (גם אני מסןפק אם זה יהיה טוב או למוטב).
אני לא ראיתי מכתב של רבנים או רב מסויים שאומר לא להמשיך בבניה למסחר (המכתב שפורסם מדבר על מגורים בצורה מפורשת מפנה לתקנת העיר שמדברת על מגורים)
ואם זה נכון שמישהו ח"ו סיבב את הרבנים בכנס הזה , היה צריך מייד לצאת מהם הבהרה בעניין, לא?

 

[המגיב]

משהו כאן קצת משונה...
כולם מדברים על המכתב שמבקש לעצור את הבנייה למסחר
ובמכתב עצמו שום רמז על עניין המסחר
אם הרבנים רוצים לעצור את המסחר והתעסוקה הם יודעים לכתוב את זה ברור
במכתב הנ"ל אין מילה על זה, רק נכתב כמו תקנת העיר שעיקרה תקנת מגורים.
כך שהוויכוח כאן הוא ממש סרק סרק..
אם הרבנים אינם מעוניינים בכך הם פשוט מוציאים מכתב הבהרה על מה שנכתב בעיתון חדש ובהמבשר ומבהירים שמדובר גם על מסחר ותעסוקה
ובזה נסתם הגולל על הוויכוח המשונה הזה ..
וסתם שאלה, מדוע במכתב עצמו לא חתומים הרב ספטנר והרב תופיק שללא ספק מייצגים את רוב הציבור ברמה ד?

 

[מטמון אומנות]

משהו כאן קצת משונה...
כולם מדברים על המכתב שמבקש לעצור את הבנייה למסחר
ובמכתב עצמו שום רמז על עניין המסחר
אם הרבנים רוצים לעצור את המסחר והתעסוקה הם יודעים לכתוב את זה ברור
במכתב הנ"ל אין מילה על זה, רק נכתב כמו תקנת העיר שעיקרה תקנת מגורים.
כך שהוויכוח כאן הוא ממש סרק סרק..
אם הרבנים אינם מעוניינים בכך הם פשוט מוציאים מכתב הבהרה על מה שנכתב בעיתון חדש ובהמבשר ומבהירים שמדובר גם על מסחר ותעסוקה
ובזה נסתם הגולל על הוויכוח המשונה הזה ..
וסתם שאלה, מדוע במכתב עצמו לא חתומים הרב ספטנר והרב תופיק שללא ספק מייצגים את רוב הציבור ברמה ד?

טענות לגיטימיות. רק שכחת לכתוב בכותרת התגובה 'בלת"ק'.
הטענות הנ"ל נידונו כאן מכל זוית אפשרית בויכוחים האין סופיים בין די ליעקב הרמתי וחבר מרעיו.

 

[המגיב]

מה זה בלת"ק סליחה על הבורות
ומה ענו העונים על כך
לא נראה לי שניתן להתווכח בלי לראות את העובדות
אפשר להתכחש אליהם..

 

[די]

טענות לגיטימיות. רק שכחת לכתוב בכותרת התגובה 'בלת"ק'.
הטענות הנ"ל נידונו כאן מכל זוית אפשרית בויכוחים האין סופיים בין די ליעקב הרמתי וחבר מרעיו.

זה בדיוק מה שאני טוען כאן כל הזמן ואף אחד לא מקשיב.

 

[ניק 127297]

משהו כאן קצת משונה...
כולם מדברים על המכתב שמבקש לעצור את הבנייה למסחר
ובמכתב עצמו שום רמז על עניין המסחר
אם הרבנים רוצים לעצור את המסחר והתעסוקה הם יודעים לכתוב את זה ברור
במכתב הנ"ל אין מילה על זה, רק נכתב כמו תקנת העיר שעיקרה תקנת מגורים.
כך שהוויכוח כאן הוא ממש סרק סרק..
אם הרבנים אינם מעוניינים בכך הם פשוט מוציאים מכתב הבהרה על מה שנכתב בעיתון חדש ובהמבשר ומבהירים שמדובר גם על מסחר ותעסוקה
ובזה נסתם הגולל על הוויכוח המשונה הזה ..
וסתם שאלה, מדוע במכתב עצמו לא חתומים הרב ספטנר והרב תופיק שללא ספק מייצגים את רוב הציבור ברמה ד?

מדברים על מגדלים ואם לא ראית אז עוד פעם מגדלים זה הנושא ולא [ח''ו] בתעסוקה ומסחר [רח''ל]

 

[יעקב הרמתי]

כבר בדקות הקרובות ייכנסו רשימותיו של @המגיב הדגול, לסל התירוצים המורחב של יו"ר וועדת תו"ב.
היכונו.

וסתם שאלה, מדוע במכתב עצמו לא חתומים הרב ספטנר והרב תופיק שללא ספק מייצגים את רוב הציבור ברמה ד?

וסתם שתדעו, שמהציטוט הזה, כבר ברור ש @המגיב לא מכיר בדיוק את רמה ד' והסביבה.

ולמי שלא שם לב שמתכנני המיזם קושרים את ציציותיו של יו"ר הוועדה אל הרבנים הנ"ל,(רבנים חשובים מאוד אבל לא מחויב אליהם פוליטית)
ואיך לא- כמובן כשאינו מסתדר בדיוק עם רבני הקהילות שלו עצמו.
עוד מעט @המגיב יטען גם יטען שהרב טופיק והרב ספטנר 'הם תומכים נלהבים בתעסוקה', ואז ירוץ @די ויסמן לו 'שכוייח'
לפני שמישהו ירוץ להגיב תגובה מגניבה ל @המגיב

תשובה קודם- על השאלות הבאות:
1. לשם מה שמעון גולדברג צריך לספק תירוצים לרבנים, כשהדיון בוועדה ההוא, כלל לא היה דיון על מבנה המגורים?
שיודיע זאת מפורש לרבנים!
2. התעלמת לגמרי מהשורות הבאות: המילים המודגשות נכתבו במכתב לפני שבועיים!
"כפי שהורו הרבנים במכתבם מחודש חשון תשפ"ג וכפי שנקבע לאחמ"כ בתקנת העיר."
קצת היסטוריה:
במכתב לפני שנתיים (לפני מכתב תקנת העיר) התייחסו לגופו של פרויקט ללא קשר למגורים ושם נאסר על הקבלן לקדם את מבנה התעסוקה!
אוקיי, גם במכתב תקנת העיר: שהתפרסמה בחודש אדר שלאחריו נחקקה ע"י הרבנים סעיף ז' האוסר לקדם כל מבנה תעסוקה ללא אישור מרבני השכונה (ובכללם רבני העיר כמובן)
וכפי הידוע הנ"ל לא קיבל אישור לבנות תעסוקה מאף רב בשכונה:

לגופו של עניין : בכינוס הרבנים לפני שבועיים ביקשו הרבנים שליט"א לעצור את קידום התעסוקה, אחרי אנשי מקצוע קצת פילסו את הדרך מול הבלבול הרב ששרר שם. (הוצגו בפניו מסמכים שלא מותירים מקום לספיקותיו)

הכתבה שהתפרסמה ב'המבשר' ואח"כ הועתק ל'חדש', מעתה לא מהווה 'רק' סל תירוצים מדהימים, אלא זלזול בוטה ברבנים שהטריחו את עצמם עד השעות הקטנות של הלילה כדי לוודא שאף נציג לא יתחמק מההוראה הברורה .

 

[יעקב הרמתי]

דבר כזה אמור להתפרסם, לא?
זו בהחלט החלטה דרמטית
אז מעניין מה המקור עוד לפני שפורסם.

מדבריך נשמע שבאם זה לא פורסם בתקשורת אז זה לא מעניין, אם עדיין מסקרן אותך המקור פנה אלי באישי.

אני לא ראיתי מכתב של רבנים או רב מסויים שאומר לא להמשיך בבניה למסחר

התפרסם מכתב לפני שנתיים בעניין, והמכתב האחרון מפנה ישירות אל הראשון.

(המכתב שפורסם מדבר על מגורים בצורה מפורשת מפנה לתקנת העיר שמדברת על מגורים)

המכתב מדבר גם על מגורים, וגם לסעיף ז' בתקנת העיר (וגם היה לו אפשרות להוריד גם קומות מגורים)

ואם זה נכון שמישהו ח"ו סיבב את הרבנים בכנס הזה , היה צריך מייד לצאת מהם הבהרה בעניין, לא?

הנחת הנחה שלאין דרישה מהרבנים להוריד תעסוקה, ומסיק מזה שהוא לא סיבב את הרבנים
לגופו של עניין- חלק מהרבנים יצאו באמצע הכינוס, ומטבע הדברים מכיוון שאינך משויך לקהילות שלומי אמונים אז לא ראית ולא שמעת הבהרה כלשהו.

משהו כאן קצת משונה...

לגמרי

כולם מדברים על המכתב שמבקש לעצור את הבנייה למסחר
ובמכתב עצמו שום רמז על עניין המסחר

אם הרבנים רוצים לעצור את המסחר והתעסוקה הם יודעים לכתוב את זה ברור

הפניה למכתב הראשון, וכן לתקנת העיר הוא רמז מספיק ברור.

אם הרבנים אינם מעוניינים בכך הם פשוט מוציאים מכתב הבהרה על מה שנכתב בעיתון חדש ובהמבשר ומבהירים שמדובר גם על מסחר ותעסוקה
ובזה נסתם הגולל על הוויכוח המשונה הזה ..

אין כאן באמת וויכוח בהחלט יש כאן הלם מוחלט.

וסתם שאלה, מדוע במכתב עצמו לא חתומים הרב ספטנר והרב תופיק שללא ספק מייצגים את רוב הציבור ברמה ד?

ספוילר: נציג שלומי אמונים

ולמי שלא שם לב שמתכנני המיזם קושרים את ציציותיו של יו"ר הוועדה אל הרבנים הנ"ל,(רבנים חשובים מאוד אבל לא מחויב אליהם פוליטית)
ואיך לא- כמובן כשאינו מסתדר בדיוק עם רבני הקהילות שלו עצמו.
עוד מעט @המגיב יטען גם יטען שהרב טופיק והרב ספטנר 'הם תומכים נלהבים בתעסוקה', ואז ירוץ @די ויסמן לו 'שכוייח'
לפני שמישהו ירוץ להגיב תגובה מגניבה ל @המגיב

 

[די]

ולמי שלא שם לב שמתכנני המיזם קושרים את ציציותיו של יו"ר הוועדה אל הרבנים הנ"ל,(רבנים חשובים מאוד אבל לא מחויב אליהם פוליטית)

בקיצור גם אתה מסכים שמבחינה עקרונית אין בעיה, רק אתה אומר שיו"ר הוועדה באופן אישי אמור להתנגד בגלל המגזר המסוים שהוא אמור להשתייך אליו.

 

[יעקב הרמתי]

תקנת העיר סעיף ז' מחייבת אותו