כבישים שאלת השאלות: מה הפתרון האמיתי לפקקים בישראל?

[פרוגפרוגנדה]

לא נכון. כי אם היום לוקח לאוטובוס שעה וחצי לעשות מסלול, וכשיהיה לו נת"צ והעדפה ברמזורים יקח לו חצי שעה, אז אותו אוטובוס ואותו נהג יכול לעשות נסיעות שצריך היום 3 נהגים ו3 אוטובוסים. חיסכון עצום במשאבים.

אבל אם יצרת פקקים כאלו מטורפים לבעלי הרכבים
הרבה יעברו לאוטובוס
ויגלו כמונו את החוסר הענק באוטובוסים
שהוכפל אחרי שהם גם עברו לאוטובוס

 

[למה מה קרה?]

חלום ישן שלי...
לדעתי צריך רכבת עם קרונות מתנתקות כך שהרכבת נוסעת לדוגמא על ציר החוף ומגיעה לתל אביב הקרון האחרון מתנתק ועוצר בתחנה בעוד שהרכבת ממשיכה לטוס על המסילה לכיוון התחנה הבאה וכך בכל תחנה, הקרונות שיתנתקו יאיצו שוב (לא ע"י מנוע אלא ע"י דחיפה/גרירה/משיכה כלשהי) ויתחברו שוב לרכבת הבאה
וכך כל מי שעולה עובר מהקרון האחרון להמשך הרכבת וכל מי שיורד הולך לקרון האחרון
מובן??

 

[זמר]

חלום ישן שלי...
לדעתי צריך רכבת עם קרונות מתנתקות כך שהרכבת נוסעת לדוגמא על ציר החוף ומגיעה לתל אביב הקרון האחרון מתנתק ועוצר בתחנה בעוד שהרכבת ממשיכה לטוס על המסילה לכיוון התחנה הבאה וכך בכל תחנה, הקרונות שיתנתקו יאיצו שוב (לא ע"י מנוע אלא ע"י דחיפה/גרירה/משיכה כלשהי) ויתחברו שוב לרכבת הבאה
וכך כל מי שעולה עובר מהקרון האחרון להמשך הרכבת וכל מי שיורד הולך לקרון האחרון
מובן??

מעניין עם חשמול המסילה יגרום לכך שלא יצטרכו קטר ויהיה אפשרי לשחק יותר ברכבת

 

[אופקים 1]

אילו אני שר התחבורה ממחר בכל כבי בו 2 נתיבים ומעלה הופך השמאלי לנת"צ
ושתשרף המדינה עם הפקקים וחוסר התגבור באוטובסים
אחר כך מתחיל לעבו על הרחבת הכבישים לרכבים הפרטיים ולא להיפך כמו שקורה היום
זהו
אם זה לא יצליח ננסה משהו אחר, בתים את זה לא ניסו מעולם, וגם כשמוסיפים נת"צ זה אחרי עבודות של שנים, או עד שמגיעה איזה שרה שמבינה בביוב יותר מתחבורה (ומחילה מהבייוב והאינסטלטורים).

מזל שאתה לא שר התחבורה...
מאיפה הבטחון הזה שלשרוף את המדינה בזמן שכולם תקועים בפקק שנתיב נת"צ שמאלי יפתור את הבעיות?

אם כי הרעיון בהחלט מעניין, בו נעשה ניסויים על בני אדם, נמרר להם את החיים עם כל מיני רעיונות, מקסימום הם ישנו במכונית (או באוטובוס).

 

[די]

מאיפה הבטחון הזה שלשרוף את המדינה בזמן שכולם תקועים בפקק שנתיב נת"צ שמאלי יפתור את הבעיות?

כך אומר ההיגיון אם יש נתיב בלעדי לאוטובוסים הם לא יתקעו בפקקים.
זה לא ניסוי בבני אדם, אלא ניסיון מהעולם.
בינתיים כל שרי התחבורה כאן רק החמירו את הפקקים יותר ויותר.

 

[אופקים 1]

כך אומר ההיגיון אם יש נתיב בלעדי לאוטובוסים הם לא יתקעו בפקקים.
זה לא ניסוי בבני אדם, אלא ניסיון מהעולם.
בינתיים כל שרי התחבורה כאן רק החמירו את הפקקים יותר ויותר.

מה הסיבה שכשיש הרבה אוטובוסים בבני ברק הם יוצרים פקק אינסופי ושבנת"צ שמאלי הפקק הזה לא יווצר?
ואיך בדיוק אוטובוסים אמורים להוריד ולהעלות נוסעים בנת"צ שמאלי?

 

[י. שלמה כהן]

כך אומר ההיגיון אם יש נתיב בלעדי לאוטובוסים הם לא יתקעו בפקקים.

ולכן נותנים להם אבל במידה. יש עוד כלי רכב בכביש.

זה לא ניסוי בבני אדם, אלא ניסיון מהעולם.

אשמח שתכוון אותי במדוייק

בינתיים כל שרי התחבורה כאן רק החמירו את הפקקים יותר ויותר.

הם לא החמירו, זאת המציאות. הם רודפים אחריה.

 

[מנוי פרימיום]

אפשר אפילו מלכתחילה שיסעו 2 אוטובוסים צמודים. הרי הבעיה שכתבו כאן היא שאין מספיק מקום באוטובוס. אם יש 2 אוטובוסים דו מפרקיים צמודים זה בדיוק כמו רכבת קלה.
חוץ מזה, בגלל שהרבה יותר קל להקים מסלול נת"צ אז אפשר פשוט להקים מסלול נוסף וכך יהיה פחות עומס על מסלול אחד.
אוטובוס כל דקה וחצי בכלל לא נשמע יותר מדי. יש המון תחנות שיש בהם אוטובוס כל דקה וחצי.

אני מבין שאתה רוצה לראות טור עורפי של אוטובוסים כמו בעליות למירון בשנים הטובות
גם אם זה ריאלי ליעד בודד (ע"ע מירון) אין ספק שזה לא מציאותי לגבי כל הארץ

תחשוב כמה אוטובוסים ונהגים יצטרכו בשביל קו שאורך המסלול שלו היום הוא שעתיים לכל צד...

 

[די]

מה הסיבה שכשיש הרבה אוטובוסים בבני ברק הם יוצרים פקק אינסופי ושבנת"צ שמאלי הפקק הזה לא יווצר?

כי אין להם העדפה ברמזורים ובגלל כלי הרכב הפרטיים.
בכל אופן אני לא אומר לעשות יותר אוטובוסים ממה שנתיב יכול להכיל. אבל לדעתי נתיב יכול להכיל יותר מ60 אוטובוסים בשעה (אוטובוס בדקה).

ואיך בדיוק אוטובוסים אמורים להוריד ולהעלות נוסעים בנת"צ שמאלי?

על אי תנועה. כמו לדוגמא בתחנת ירמיהו/הצבי בירושלים.

 

[די]

ולכן נותנים להם אבל במידה. יש עוד כלי רכב בכביש.

ברור שבמידה. יש 2 נתיבים, לא ביקשתי את שניהם לאוטובוסים. רק נתיב אחד לאוטובוסים והנתיב השני יוקדש במלואו לכלי הרכב הפרטיים.

אשמח שתכוון אותי במדוייק

Bus rapid transit - Wikipedia

en.wikipedia.org

הם לא החמירו, זאת המציאות. הם רודפים אחריה.

אם לשרי התחבורה היה תקציב מסוים, והם בזבזו אותו על פתרון מסוים שחשבו שיפתור את הבעיה, במקום לעשות את הפתרון האמיתי, ובסוף הבעיה רק החמירה בגלל שהם בחרו בפתרון השגוי, אז בעצם הם החמירו את בעיית הפקקים.

 

[יאיר סופר]

תחבורה ציבורית - ולא משנה כמה היא יעילה וטובה - מתאימה לבודדים. משפחה עם כמה ילדים באוטובוס עמוס ורועש של מוצ"ש זה סיוט שאין כדוגמתו, גם אם התחנה נמצאת מתחת לבית והנסיעה מהירה במיוחד ולכן אין שום ענין לנסות למרר בכוח את חייהם של בעלי הרכבים!!
לקחת דוגמאות מרחבי העולם זה גם לא רלוונטי, כי הם לא נוסעים עם ילדיהם וטפם כל שבת שניה...
חד משמעית התחבורה הציבורית בישראל צריכה להשתפר אבל היא לא תמגר את הרכבים הפרטיים! אם היא תהיה טובה מספיק אז אנשים לא יוציאו את הרכב לכל נסיעה - למשל נסיעה לעבודה של אדם בודד. אבל רכב הוא צורך בלי קשר למצב התחבורה הציבורית!!

מעניין...
שמעתי מכמה שדווקא נוח לילדים שלהם באוטובוס,
מאשר לנסוע קשורים ברכב צפוף.

ורכבת בכלל עם הרחבות שיש שם,
(כל המשפחה ביחד משחקת טריוויה...)
והשירותים ברכבת
זה מדהים לילדים.

 

[יאיר סופר]

אבל רכב הוא צורך בלי קשר למצב התחבורה הציבורית!!

יש כאלה שחיים בלי רכב
ובפרט באירופה ועוד.

אם כל תקציבי התחבורה היו מיעודים לתשתיות תומכות תחב"צ
ולא לכבישים שתומכים רכבים פרטיים,
אז כל הנידון על שימוש בתחב"צ כאן היה מיותר לגמרי
ודרך להתנייד היה בהרבה יותר טוב.

הכיוון צריך להיות שאלו שמתעקשים על הרכב הפרטי שיערב להם
אין כלל צורך להקדיש להם משאבים.

 

[פירקוד!!]

מעניין...
שמעתי מכמה שדווקא נוח לילדים שלהם באוטובוס,
מאשר לנסוע קשורים ברכב צפוף.

ורכבת בכלל עם הרחבות שיש שם,
(כל המשפחה ביחד משחקת טריוויה...)
והשירותים ברכבת
זה מדהים לילדים.

כנראה שמעולם לא היה לך רכב פרטי..

 

[מנוי פרימיום]

כי אין להם העדפה ברמזורים ובגלל כלי הרכב הפרטיים.

לא זו הסיבה, עובדה שביום שישי 90% מהתנועה בציר חזון איש ורבי עקיבא (מחזון איש עד גן ורשא) היא באוטובוסים בלבד ולמרות זאת יש עומס.
הבעיה היא בקיבולת של התחנות - תחנה עירונית רגילה בבני ברק יכולה לקלוט ביום שישי רק 2 אוטובוסים בינעירוניים לדקה, עקב זמן העלאת המטען לתא המטען ופריקתו.
נדרשת התאמה בין התשתיות ובין כמות האוטובוסים, וכרגע לא נראה שיש נכונות מצד עיריית בני ברק לשנות את המצב.

 

[די]

לא זו הסיבה, עובדה שביום שישי 90% מהתנועה בציר חזון איש ורבי עקיבא (מחזון איש עד גן ורשא) היא באוטובוסים בלבד ולמרות זאת יש עומס.
הבעיה היא בקיבולת של התחנות - תחנה עירונית רגילה בבני ברק יכולה לקלוט ביום שישי רק 2 אוטובוסים בינעירוניים לדקה, עקב זמן העלאת המטען לתא המטען ופריקתו.
נדרשת התאמה בין התשתיות ובין כמות האוטובוסים, וכרגע לא נראה שיש נכונות מצד עיריית בני ברק לשנות את המצב.

אוקיי. אני דיברתי על אוטובוס אחד לדקה.
אולי הפתרון בבני ברק הוא אוטובוס מפרקי שיעבור בתחנות (בנת"צ מקצה לקצה בני ברק עם העדפה ברמזורים) כל דקה ויאסוף את כולם למתחם ענק מיוחד מחוץ לעיר, שם כל אחד יעלה בצורה מסודרת על האוטובוס הבינעירוני שלו.

 

[יאיר סופר]

אם היו בארץ רכבות כמו באירופה
עם אפס פקקים
ותוך כדי הנסיעה אפשר לישון לשמוע מוזיקה, לעבוד או כל דבר אחר
אף אחד לא היו מעלים על על דעתם להצטופף כל המשפחה ברכב.

 

[מרכז מידע]

איך בדיוק אוטובוסים אמורים להוריד ולהעלות נוסעים בנת"צ שמאלי?

נת״צ שמאלי צריך בכבישים בינעירוניים!!
כתבתי על הנת״צ של כביש 1, שנמצא בנתיב הימני, שלדעתי זה טעות נוראית!! {אפשר להיווכח על פי ההשוואה לאיילון}

 

[bracha5]

ביזור מקומות תעסוקה
ישפר גם את מצב הדיור

 

[אופקים 1]

לא זו הסיבה, עובדה שביום שישי 90% מהתנועה בציר חזון איש ורבי עקיבא (מחזון איש עד גן ורשא) היא באוטובוסים בלבד ולמרות זאת יש עומס.
הבעיה היא בקיבולת של התחנות - תחנה עירונית רגילה בבני ברק יכולה לקלוט ביום שישי רק 2 אוטובוסים בינעירוניים לדקה, עקב זמן העלאת המטען לתא המטען ופריקתו.
נדרשת התאמה בין התשתיות ובין כמות האוטובוסים, וכרגע לא נראה שיש נכונות מצד עיריית בני ברק לשנות את המצב.

לא צריך את עיריית בני ברק שלא יכולה כל כך להשפיע על המצב כי אין כל כך איפה להוסיף תחנת, אלא צריך את משרד התחבורה שידלל את הלו"ז ויוציא יותר כפולות וחלופות מקוצרות.

 

[אופקים 1]

נת״צ שמאלי צריך בכבישים בינעירוניים!!
כתבתי על הנת״צ של כביש 1, שנמצא בנתיב הימני, שלדעתי זה טעות נוראית!! {אפשר להיווכח על פי ההשוואה לאיילון}

בכביש בינעירוני (בניגוד לכביש אזורי כמו איילון), לא צריך נת"צים בכלל, כי הרכבים נוסעים בערך באותה המהירות, וגם אין משמעות לחיסכון הזה על ההעדפות של הנוסעים או ליכולת התפעולית של החברות.

כמדומני שהנת"צ בכביש 1 הוא תקדימי, ואין לזה תקדים בעולם.