דיון כולם מדברים על ה s&p 500 , אולי זה בועה?

[השקעות R הון]

קראתי היטיב מה שכתבת.
היתה טענה שאםכל העולם ישקיע את הפנסיות שלו בS&P זו תהיה בועה, ועל כך הגבת שזה לא נכון.

כוונתי היתה שלא נכון שכולם יעבירו את הכספים למדדי מניות.

תודה שמוליק ששמת לב
לא הייתי ברור
סליחה מ @צופר הנעמתי שכתבתי בחדות שלא יכולה להיווצר בועה מהשקעות פאסיביות
גם אם תהיה גדילה מאסיבית בהשקעות כאלו..
זאת טעות.
יחד עם זאת, המציאות העכשיוית שהפאסיביים עדיין לא בעמדת כח לייצר בועה גדולה מידי.
בינתיים מדובר על כך שיש אפשרות שקיימת סטייה במחירים בגלל הפאסיבים.

 

[השקעות R הון]

הסולידית גם כתבה על זה ומסקנתה שההשקעה הפסיבית פוגעת בתמחור באופן מינימלי ביותר (אם בכלל)גם אם רוב השוק יהיה השקעה פסיבית,
כי מספיק את אותם 30% אקטיבים בשביל לקבוע את שווי השוק ההוגן של כל מניה.

אכן, יש גם דעה כזאת
ואם אני לא טועה יש דעה שמספיק אפילו פחות מ30%.

 

[בן מלך 2]

אם אני לא טועה יש דעה שמספיק אפילו פחות מ30%.

אתה לא טועה (כרגיל) הדעה הזאת היא 20% (רק אני נראה לי יותר הגיוני הדעה שאומרת 30% )

 

[shmulik050]

הסולידית גם כתבה על זה ומסקנתה

בא, הסולידית גם החליטה יום אחד שמניות דיבידנד זה ביצים שאתה מקבל מהתרנגולת, ומכירת מניות זה לשחוט תרנגולות, אחרי שנים שהיא מפמפמת שדיבידנד זה הכי גרוע שיש..

יש לה כתיבה מעולה ומשכנעת, אולי משכנעת מידי, אבל כל עוד זה לא מלווה בה-מ-ו-ן מחקרים לא כדאי לשים את כל כספי חתונות הילדים על מה שהסולידית כתבה.

 

[בן מלך 2]

ואם יש המון קרנות סל שקונות הרבה מאוד מניות של 500 חברות בלי לבדוק אותם, (אני לא יודע האם אכן זה מה שקורה)
יתכן שהן מעלות את מחירן בלי שיהיה לזה כיסוי
ועלולה להתפתח בועה.

בגלל הפסיבים לא תתפתח בועה כי האקטיבים (גם אם הם המיעוט) יאזנו אותה,
אלא אם כן הם גם בתוך בועה משל עצמם.

 

[השקעות R הון]

בא, הסולידית גם החליטה יום אחד שמניות דיבידנד זה ביצים שאתה מקבל מהתרנגולת, ומכירת מניות זה לשחוט תרנגולות, אחרי שנים שהיא מפמפמת שדיבידנד זה הכי גרוע שיש..
שלא לדבר על כך שהיא החליטה להביא להביא ילד לעולם אחרי שששכנעה הרבה אנשים שזה מעשה מטופש וחסר אחריות.

אני מבין מה שאתה כותב.
מצד שני אותי זה מרשים שהיא חזרה בה מהנחות משמעותיות שהיא הייתה בטוחה בהם.
דווקא לכן אני מתייחס ברצינות יתר למה שהיא כותבת.
ביקורת יש על כל בן אדם שעושה דברים
רק מי שלא עושה לא טועה.
נראה לי שתרומת הידע שלה לציבור הישראלי
זאת התרומה הכלכלית הכי גדולה בישראל.

 

[בן מלך 2]

בא, הסולידית גם החליטה יום אחד שמניות דיבידנד זה ביצים שאתה מקבל מהתרנגולת, ומכירת מניות זה לשחוט תרנגולות, אחרי שנים שהיא מפמפמת שדיבידנד זה הכי גרוע שיש..

אין חולק שמניות דיבידנד לטווח הארוך נותנות פחות תשואה ממניות צמיחה ולכן זה "גרוע"
אבל הנקודה כשמקבלים דיבידנדים לחשבון זה יוצר הרבה יותר חשק לחסוך מאשר מספרים על "הנייר" מה שיגדיל בסוף את התשואה (כמובן שיש גם פחות סיכון)
והסולידית מדגישה המון שבישביל להיות משקיע מוצלח צריך בעיקר לא לעשות טעויות מה שמניות דיבידנד עוזרות לזה

יש לה כתיבה מעולה ומשכנעת, אולי משכנעת מידי, אבל כל עוד זה לא מלווה בה-מ-ו-ן מחקרים לא כדאי לשים את כל כספי חתונות הילדים על מה שהסולידית כתבה.

לא תזיק לך קצת צניעות, ולא רק הכתיבה שלה היא שמשכנעת, אלא הבנה מאוד מעמיקה, ושכל ישר, והיכולת לראות את כל התמונה, אז בבקשה....

 

[אמת מארץ תצמח]

בא, הסולידית גם החליטה יום אחד שמניות דיבידנד זה ביצים שאתה מקבל מהתרנגולת, ומכירת מניות זה לשחוט תרנגולות, אחרי שנים שהיא מפמפמת שדיבידנד זה הכי גרוע שיש..

מה הקשר?
בשלב הגידול ברור שעדיף לגדל תרנגולות, ולשמר את הביצים לתרנגולות חדשים ללא צורך במעשר בהמה.
השאלה בשלב האוכל, האם עדיף לאכול ביצים או תרנגולות.

אני לא בטוח שהיא צודקת, אבל זה ממש לא קשור לשלב שבו היא אחזה בצבירה בלבד.

 

[דף גמרא]

הטענה שמחיר מניה נגזר רק משווי השוק של החברה אינה מדויקת. מחיר המניה נקבע על ידי השוק, כלומר, על ידי הביקוש וההיצע באותו רגע נתון. קרנות סל (ETF) שמשקיעות במדדים פועלות בהתאם למנגנון מובנה, שמבוסס על רכישה או מכירה של מניות בהתאם למדד הרלוונטי, ולא על תמחור שווי החברה. עם זאת, הן אינן פוגעות "בשווי" של המניות אלא משפיעות על המחיר לטווח קצר בשל הפעולה האוטומטית שלהן.

חשוב להבין שהשפעה זו היא חלק מהדינמיקה הכללית בשוק. כל משקיע, בין אם הוא פרטי ובין אם מוסדי, משפיע על הביקוש וההיצע בהתאם להחלטותיו. השוק תמיד משקלל מגוון רחב של גורמים, כולל ביצועי החברה, תחזיות לעתיד, וההיצע והביקוש המיידיים – שהם בעצמם מונעים מפסיכולוגיה, זרימת כספים, ושיקולים טכניים.

לכן, קרנות הסל אינן "פוגעות" בשווי המניות אלא מייצרות מכניזם נוסף שמשפיע על מחירי השוק בצורה גלויה וצפויה.

קרנות הסל יוצרות ביקוש של מניות מסויימות ובכך מעלות את שווי אותן המניות
אבל הם לא בודקות בכלל את שווי החברה
ואם שווי המניה מתנפח בלי קשר לשווי החברה
יום אחד זה עלול להתפוצץ

אגב,
בענין זה הבעיה קיימת לא רק במשקיעים פאסיביים
אלא גם במנתחים טכניים
שבודקים את כדאיות המניה לפי הביצועים שלה ולא מסתכלים על החברה עצמה.

 

[דף גמרא]

בגלל הפסיבים לא תתפתח בועה כי האקטיבים (גם אם הם המיעוט) יאזנו אותה,

אני לא בטוח שמיעוט של משקיעים אקטיביים יוכלו לאזן כמויות של משקיעים פאסיביים שמתנפלים בהתלהטות על נתח שוק יחסית קטן.
אם נוסיף לכך את מה שכתבתי בהודעה הקודמת שגם המנתחים הטכניים יכולים לייצר בועה, ורק המנתחים הפונדמנטליסטים מתמחרים נכון את השוק, הבעיה מתעצמת.

אלא אם כן הם גם בתוך בועה משל עצמם.

נו באמת חסר אנשים כאלה

 

[בן מלך 2]

אני לא בטוח שמיעוט של משקיעים אקטיביים יוכלו לאזן כמויות של משקיעים פאסיביים

כתבתי למעלה שזה מיעוט של 30% (המצב היום שהם עדין רוב אך אנחנו מדברים באופן תיאורטי)
תאר לך ש30% שמחזיקים במניה חושבים שהיא מתומחרת ביתר והם רוצים למכור, זה יוריד את המניה לשוויה ההוגן.

נו באמת חסר אנשים כאלה

 

[דירה בבית שמש]

הורדת הריבית בארצות הברית אמורה להשפיע על משהו?

 

[ממממצצצצ]

מה קרה התחיל היום בפלוס ובשעות האחרונות ירד ב3% לא שזה משנה למשקיע פסיבי כי בסוף זה עולה אבל סקרנות גרידא מענין מה הסיבה?

 

[יעקב ארץ-צבי]

הורדת הריבית בארצות הברית אמורה להשפיע על משהו?

בינתיים יו"ר הפד נתן תחזית שהאינפלציה תישאר גבוהה עוד תקופה לא קצרה, ולכאורה לכן המניות קצת לא הרגישו טוב היום, בעזרת השם קצת מנוחה וזה יעבור להם, [לא צריך לעשות שום פעולה- זה יעבור לבד]

 

[ד. מ.]

מה קרה התחיל היום בפלוס ובשעות האחרונות ירד ב3% לא שזה משנה למשקיע פסיבי כי בסוף זה עולה אבל סקרנות גרידא מענין מה הסיבה?

סקירת בורסה וול-סטריט

קובעי המדיניות צופים כי האינפלציה תישאר גבוהה יותר לאורך זמן, כאשר בכירי הפד' צופים שתי הורדות ריבית בלבד ב-2025, בסך הכל חצי נקודת אחוז

www.bizportal.co.il

 

[דירה בבית שמש]

אני מעונין להיכנס עכשיו
לי ספציפית זה טוב נכון?

בינתיים יו"ר הפד נתן תחזית שהאינפלציה תישאר גבוהה עוד תקופה לא קצרה, ולכאורה לכן המניות קצת לא הרגישו טוב היום, בעזרת השם קצת מנוחה וזה יעבור להם, [לא צריך לעשות שום פעולה- זה יעבור לבד]

 

[לארג']

מדד הVIX עלה ב73 אחוז
האם אנחנו לקראת תיקון משמעותי?

 

[עובד על זה]

אני מעונין להיכנס עכשיו
לי ספציפית זה טוב נכון?

זה תמיד טוב לקנות בזול
אבל יכול להיות שתהיה ירידה נוספת
הרעיון הוא להשקיע לטווח הארוך ולא להתרגש מתנודות יומיות

 

[יעקב ארץ-צבי]

אני מעונין להיכנס עכשיו
לי ספציפית זה טוב נכון?

זה תמיד טוב לקנות בזול
אבל יכול להיות שתהיה ירידה נוספת
הרעיון הוא להשקיע לטווח הארוך ולא להתרגש מתנודות יומיות

אם לא השקעת/יש לך עוד להשקיע
ואתה מתכנן טווח ארוך -כן
אם זה לטווח קצר- זה הימור- תנחש לבד.

 

[וואי]

קרנות הסל יוצרות ביקוש של מניות מסויימות ובכך מעלות את שווי אותן המניות
אבל הם לא בודקות בכלל את שווי החברה
ואם שווי המניה מתנפח בלי קשר לשווי החברה
יום אחד זה עלול להתפוצץ

אגב,
בענין זה הבעיה קיימת לא רק במשקיעים פאסיביים
אלא גם במנתחים טכניים
שבודקים את כדאיות המניה לפי הביצועים שלה ולא מסתכלים על החברה עצמה.

אני לא בטוח שמיעוט של משקיעים אקטיביים יוכלו לאזן כמויות של משקיעים פאסיביים שמתנפלים בהתלהטות על נתח שוק יחסית קטן.
אם נוסיף לכך את מה שכתבתי בהודעה הקודמת שגם המנתחים הטכניים יכולים לייצר בועה, ורק המנתחים הפונדמנטליסטים מתמחרים נכון את השוק, הבעיה מתעצמת.

נו באמת חסר אנשים כאלה

כתבתי למעלה שזה מיעוט של 30% (המצב היום שהם עדין רוב אך אנחנו מדברים באופן תיאורטי)
תאר לך ש30% שמחזיקים במניה חושבים שהיא מתומחרת ביתר והם רוצים למכור, זה יוריד את המניה לשוויה ההוגן.

תזכורת נחמדה לכל מי שחשב שאם כל השכונה שלו משקיעה במדד אז יש בועה ואף משבר לא יוריד מחירים