מידע שימושי לאפרושי מאיסורא

[ענין גדול]

מצטער מאוד, היתה לי אי הבנה חשבתי כאילו אתה מבקש ממישהו אחר שיחסום את זה, אני לא יודע למה הבנתי כך, ומ"מ אני מצטער מאוד.
אין לי שום קשר עם שום כשרות אחרת
בברכה ושוב פעם אני מתנצל.
ואגב אף אני בבית סומך על הבדץ, אבל איני יודע למה במקרה הזה הם מתייחיסים ככה.

 

[שלמה הירשמן]

אני כותב בזהירות והסתייגות. מכמה מקרים שעקבתי. באופן כללי הבד"ץ נותן כשרות על המוצר בלבד. לא הנספחים. במקרה דנן הכשרות היא אך ורק על החלב. לא על הקרטון ולא הבקבוק. כל סיפור החרקים למיניהם הם באחריות האוכל כמו שכל אוכל הוא באחריותו. הבד"ץ מעיד לו שהחלב כשר. דא עקא שאם החרקים הם צמודים בודאות לחלב החלב נפסל אבל אם זה רק למקרים מסויימים. החלב כשר והתולעים מחוץ לחותמת. כמו שצריך לבדוק קטניות אורז דגים אולי וכדומה. כשהרב וויא התחיל הוא צבר מתנגדים ועדיין יש לו מתנגדים על פרטי ההלכה אבל מודים לו על הרמת הנושא. שמעתי פעם מר' שמואל בורנשטיין נקודה דומה לנידון דידן בענין קופסאות שימורים. ויש להרחיב. ככלל יש אחריות משותפת שלנו הצרכנים עם הבד"ץ שהוא מספק שירותי כשרות על כשרות המוצרים המוגמרת כמעט כמו ילד בחיידר בין הרב'ה להורים. לא צריך לזרוק את כל המעמסה על כתפיהם לעזור בשיתוף פעולה היא חלק ממחויבתנו ותן לחכם ויחכם

 

[מדינאית]

א. יהודי שנתקל בדבר כזה, פנה להכשר ולא יצא מסופק מהתשובות מחובתו לפרסם וכל הכבוד לו.
ב. בד"כ מי שמפרסם בצורה בוטה זה נובע מרצונות סמויים, אבל לא תמיד. ראוי לחשוד במי שמפרסם באנונימיות.
ג. היהודי הואשם בשקרים באופן בוטה, גם על ידי מי שאמר שעובד בבד"ץ והאשים אותו בהמצאות תחת ניק אנונימי, היהודי הציע לו לבדוק בבד"ץ ולראות ששם הוא דיווח על כך בקולו ודיבר איתם על זה יחד עם פרטיו המלאים, מה שאומר שלא מדובר במישהו עם אינטרס נגד הבד"ץ. כעת מוכח שזה נכון, הרי עובד הבד"ץ אומר שהוא יודע שהוא מהר נוף, מה שאומר שקיבל את פרטיו. אם כן, ירד החשד שהוא אינטרסנט שרוצה להרוס לבד"ץ שהרי לבד"ץ הוא מסר את פרטיו.
ד. בד"ץ לא הכחישו את הסיפור (לפי דברי הניק המצוטט), הם אמרו שהוא חריג ונדיר מאוד, מה שניתן לבדיקה על ידי כלל הציבור.
ה. פרסום ציבורי יש בפרוג, אבל אם אתה רוצה שהסיפור יצבור תאוצה מול ההכשר תפרסם את זה עם תמונות בפורום לתורה. רק שם תמצא עשרות אנשים שילכו עוד הערב לסופרים ברחבי הארץ, יבדקו כל בקבוק, ויפציצו את העדה החרדית בטלפונים. פרוג זה פחות המקום.

כל מילה...
מענין מה יצא בסוף...

 

[ענין גדול]

@ענין גדול מצטרפת לבקשה...
גם הנקודות- לא רואה אותם אפילו בבקבוק פלסיק של תנובה-

זה מבקבוק קרטון של תנובה מהדרין

 

[מדינאית]

זה מבקבוק קרטון של תנובה מהדרין

לא מצאתי את זה בתמונות...בכל אופן אולי תצרף את הקובץ בזיפ?

 

[אפכא מסתברא]

ביום שלישי או רביעי, מיד כשהבחנתי באזהרה שבראש האשכול, הלכתי מיד לבדוק את הקרטון שהיה במקרר אצלי - הוא אכן היה של תנובה בד"ץ ואכן בכל החלק העליון היו 'לכלוכים' כפי שתוארו בהודעה הפותחת. לא קלטתי מיד שייתכן שהאקריות עלולות להיות גם בתוך החלב ורק ניגבנו במגבון לח וחשבנו שבסדר. היום קנינו קרטון של טרה והוא נקי ויפה ללא דופי. (אין לי שום קשר לשום גוף מכשיר ולא לשום מחלבה...) וייש"כ למזהיר.

 

[כובע הנזיר]

ביום שלישי או רביעי, מיד כשהבחנתי באזהרה שבראש האשכול, הלכתי מיד לבדוק את הקרטון שהיה במקרר אצלי - הוא אכן היה של תנובה בד"ץ ואכן בכל החלק העליון היו 'לכלוכים' כפי שתוארו בהודעה הפותחת. לא קלטתי מיד שייתכן שהאקריות עלולות להיות גם בתוך החלב ורק ניגבנו במגבון לח וחשבנו שבסדר. היום קנינו קרטון של טרה והוא נקי ויפה ללא דופי. (אין לי שום קשר לשום גוף מכשיר ולא לשום מחלבה...) וייש"כ למזהיר.

וואוו
עדות של ניק מוכר ומכובד

ועכשיו יש פה כמה ניקים שצריכים לשבת יפה בפינה עם הגב לכתה ולעשות חשבון נפש

 

[אגוז מלך]

אני כותב בזהירות והסתייגות. מכמה מקרים שעקבתי. באופן כללי הבד"ץ נותן כשרות על המוצר בלבד. לא הנספחים. במקרה דנן הכשרות היא אך ורק על החלב. לא על הקרטון ולא הבקבוק. כל סיפור החרקים למיניהם הם באחריות האוכל כמו שכל אוכל הוא באחריותו. הבד"ץ מעיד לו שהחלב כשר. דא עקא שאם החרקים הם צמודים בודאות לחלב החלב נפסל אבל אם זה רק למקרים מסויימים. החלב כשר והתולעים מחוץ לחותמת. כמו שצריך לבדוק קטניות אורז דגים אולי וכדומה. כשהרב וויא התחיל הוא צבר מתנגדים ועדיין יש לו מתנגדים על פרטי ההלכה אבל מודים לו על הרמת הנושא. שמעתי פעם מר' שמואל בורנשטיין נקודה דומה לנידון דידן בענין קופסאות שימורים. ויש להרחיב. ככלל יש אחריות משותפת שלנו הצרכנים עם הבד"ץ שהוא מספק שירותי כשרות על כשרות המוצרים המוגמרת כמעט כמו ילד בחיידר בין הרב'ה להורים. לא צריך לזרוק את כל המעמסה על כתפיהם לעזור בשיתוף פעולה היא חלק ממחויבתנו ותן לחכם ויחכם

אוי זה כ"כ לא נכון!!
העדה החרדית נותנים הכשר על כל המוצרים הסובבים את המאכל,
מהכרות אישית בתחום, זה אפילו משעשע לומר כך.
לשם הדוגמה בערב פסח נפתח פה אשכול על מחסור בבשר העד"ח.
כל זה למה? -
משום שהם פסלו משטח ענק של בשר שבנילון העוטף אותו היה חשש לעמילן.
הם ממש מקפידים על הפרטים הקטנים.
אממה, יכול להיות שהם לא מקפידים לאחר שהמוצר כבר יצא מהמפעל, ומרשותם.
כמו שכתבו פה על תנאי אחסון וכד'.
זה כל אחד צריך להיות ערני ולשים לב.
יתכן גם שיהיו חרקים קטנים בחבילת קטניות שמהודרת בהכשר העד"ח.
למה? משום שלא הקפידו?
לא אלא משום התאריך, תנאי אחסון וכד'.
ועל כל אחד מאחריותו לבדוק את המוצר שהוא הולך להכניס לפיו.

 

[ענין גדול]

לא מצאתי את זה בתמונות...בכל אופן אולי תצרף את הקובץ בזיפ?

זה לא נותן לי הוא אומר שהקובץ גדול מדאי

 

[מ.א.ק.]

עקב הדברים הכתובים כאן באשכול פניתי היום לקרוב משפחה, משגיח כשרות מומחה בבדיקת מזון. הוא אמר לי שמכיר את התופעה של אקריות על בקבוקי החלב כבר קרוב לשנה.
(הוא משוכנע שהם רק בחוץ ולא בפנים ושצריך רק לשטוף את הבקבוקים.)

 

[הללו]

עקב הדברים הכתובים כאן באשכול פניתי היום לקרוב משפחה, משגיח כשרות מומחה בבדיקת מזון. הוא אמר לי שמכיר את התופעה של אקריות על בקבוקי החלב כבר קרוב לשנה.

תופעה שקשורה רק לחלב של תנובה?
בבקבוק דווקא או גם הקרטון?

 

[ענין גדול]

עקב הדברים הכתובים כאן באשכול פניתי היום לקרוב משפחה, משגיח כשרות מומחה בבדיקת מזון. הוא אמר לי שמכיר את התופעה של אקריות על בקבוקי החלב כבר קרוב לשנה.
(הוא משוכנע שהם רק בחוץ ולא בפנים ושצריך רק לשטוף את הבקבוקים.)

וזה ברור שזה דבר מאוד חמור כיון שאף אם נניח שזה חיצוני אבל כשהפקק נשאר פתוח דקה יתכן שנכנסו לבפנים וזה מכשול גדול מאוד ה' ירחם.
ונ.ב. אשמח לדעת איך המשגיח הנ"ל יכול לדעת שהבעיה היא רק חיצונית (ובמיוחד ששמעתי שהיו אנשים שמצאו בתוך חלב חדש, ועוד אחד שאמר לי שמצא בתוך הפקק איני יודע אם זה הכרעה שיש בעיה פנימית או שיש סיבה אחרת), ולכך חשוב למצוא את שורש הבעיה, ולפי מה שידוע לי לעת עתה עדיין לא גילו מהיכן מגיעה שורש הבעיה

 

[מ.א.ק.]

תופעה שקשורה רק לחלב של תנובה?

כך הבנתי

בבקבוק דווקא או גם הקרטון?

לא ביררתי

 

[ברוכה תהיי]

גם אני ראיתי היום על קרטון תנובה בדץ (ב"ב), אמנם היה רחוק מהפקק ולא היה לי זמן לבדוק בזכוכית מגדלת אם זה רק לכלוך או משהו זז (לכלוך יחיד).
ככל הידוע לי דברים כאלה אמורים לצוף בנוזל אז התבוננתי היטב ולא ראיתי כלום בפנים וכן לא בפקק בצידו הפנימי אז הסמכתי על זה. בלי אחריות.

 

[מ.א.ק.]

ונ.ב. אשמח לדעת איך המשגיח הנ"ל יכול לדעת שהבעיה היא רק חיצונית (ובמיוחד ששמעתי שהיו אנשים שמצאו בתוך חלב חדש, ועוד אחד שאמר לי שמצא בתוך הפקק איני יודע אם זה הכרעה שיש בעיה פנימית או שיש סיבה אחרת), ולכך חשוב למצוא את שורש הבעיה, ולפי מה שידוע לי לעת עתה עדיין לא גילו מהיכן מגיעה שורש הבעיה

איני יודע. כתבתי הדברים רק בכדי שידעו שאכן יש עניין ולא יותר מזה.

 

[סוכריה בלי מקל]

הלם.
גם אני בדקתי הרגע בחלב תנובה בד"ץ, ליטר וחצי, וה' ישמור! המון 'לכלוכים' מסביב לפקק, ניסיתי לנשוף עליהם בעדינות וראיתי תזוזה של חרקים הולכים, נראה בדיוק כמו בתמונות. עדיין מצומררת כולי.
אני חושבת, אחרי השיח הרדוד והבלתי מכבד שהיה כאן מול יהודי חשוב ויקר שבא להזהיר על דבר שהוכח כנכון למעלה מכל ספק- וזה ממש לא משנה ממתי העניין נכון (אדרבה, גם אם כבר שנה המציאות כזו- לפחות כעת בא מישהו והעיר את תשומת הלב!) או מי בקהל לא מרוצה שהאקריות נמצאו דווקא בחלב של חברה מסוימת עם הכשר מסוים.
זה המקום, למעלה מכל ספק, להודות ל @ענין גדול שגם שילם מכיסו עבור העניין שהוא באמת גדול מאד ושכרו עוד יותר.
כי יש גם @ענין גדול להעריך אדם שסך הכל עזר לכמה וכמה (ומאמינה שזה הרבה יותר מכמה), אף אחד לא היה רוצה לשתות אקריות בחלב, נכון? אז שפכטל בוודאי לא מגיע לו.
תודה גדולה.

 

[תמיד בשמחה !!!!]

הם נראים כמו לכלוך אבל כשמסתכלים טוב רואים שזזים ושיש להם גוף
ומצורף כאן תמונות איכותיות שמראות איך הם נראים מקרוב

זה לא נראה טוב בכלל,

אבל זה דיי בולט... אז צריך לשים לב.

 

[סוכריה בלי מקל]

אבל זה דיי בולט... אז צריך לשים לב.

ממש לא
ברור שכשמביאים לך לתוך העיניים תמונה ממוקדת בהגדלה תגידי שזה ברור מאד.
גם חיידק במיקרוסקופ ברור מאד, לשם הדוגמא
האקריות לא ברורות בכלל בשטח. נראה כמו לכלוך רגיל לכל דבר, מין פרור חום בהיר.

 

[שלמה הירשמן]

אוי זה כ"כ לא נכון!!
העדה החרדית נותנים הכשר על כל המוצרים הסובבים את המאכל,
מהכרות אישית בתחום, זה אפילו משעשע לומר כך.

כתבתי את הדברים בהסתייגות מלאה, ועדיין ר' שמואל בורנשטיין שמונח היטב במציאות השטח, טען טענה כזאת על חרקים שנמצאים בפלפלים בקופסאות שימורים בפניה לבד"צ נאמר לו שכתוב על האריזה "יש לבדוק לפני השימוש", וכמו"כ אם מצאת חרק באורז או בקטניות למיניהם, תאמר שבד"ץ נותנים הכשר על כל הסובב?, רק מה באמת בחלב לא נכתב יש לבדוק לפני השימוש, בהחלט הבדל ראוי לשמו.
מדוגמת הפסח אין להביא ראיה מתרי טעמי, א. אם העמילן נבלע בבשר זה לא סובב זה חלק מהבשר ללא יכולת הפרדה, ממילא פיתרון לבעיה זו הוא מהחלק הבסיסי של נתינת הכשרות למאכל, לא כשרות על הסובב. ב. מנהג ישראל להדר בפסח ככל הניתן וההחמרות של בד"ץ בענין ידועות שלא יהיה במפעל חמץ כל ימות השנה וכדומה ולכן פסח שאני. אבל מחוורתא כדשנין מעיקרא.
באופן כללי אני שמח להשתעשע, במקרה הזה מטרתי הייתה שונה, רציתי לומר רעיון כללי שהוא די פשוט אבל עדיין ניתן להאמר, והוא: המצווה הנפלאה והמחוייבת שנתנה לנו מבורא עולם, לאכול מאכלות כשרים ולהימנע משקצים ורמשים ממשיכה גם אחרי שיש כשרויות מהודרות שעושות מאמצים גדולים שנאכל כשר ומהודר, כמו שיש רבה'ס טובים שרוצים שילדנו יצליחו ועדיין החובה נשארה עלינו, זה חלקנו וזו זכותנו.

 

[מדינאית]

הלם.
גם אני בדקתי הרגע בחלב תנובה בד"ץ, ליטר וחצי, וה' ישמור! המון 'לכלוכים' מסביב לפקק, ניסיתי לנשוף עליהם בעדינות וראיתי תזוזה של חרקים הולכים, נראה בדיוק כמו בתמונות. עדיין מצומררת כולי.
אני חושבת, אחרי השיח הרדוד והבלתי מכבד שהיה כאן מול יהודי חשוב ויקר שבא להזהיר על דבר שהוכח כנכון למעלה מכל ספק- וזה ממש לא משנה ממתי העניין נכון...

ביום שלישי או רביעי, מיד כשהבחנתי באזהרה שבראש האשכול, הלכתי מיד לבדוק את הקרטון שהיה במקרר אצלי - הוא אכן היה של תנובה בד"ץ ואכן בכל החלק העליון היו 'לכלוכים' כפי שתוארו בהודעה הפותחת. לא קלטתי מיד שייתכן שהאקריות עלולות להיות גם בתוך החלב ורק ניגבנו במגבון לח וחשבנו שבסדר. היום קנינו קרטון של טרה והוא נקי ויפה ללא דופי. (אין לי שום קשר לשום גוף מכשיר ולא לשום מחלבה...) וייש"כ למזהיר.

עקב הדברים הכתובים כאן באשכול פניתי היום לקרוב משפחה, משגיח כשרות מומחה בבדיקת מזון. הוא אמר לי שמכיר את התופעה של אקריות על בקבוקי החלב כבר קרוב לשנה.
(הוא משוכנע שהם רק בחוץ ולא בפנים ושצריך רק לשטוף את הבקבוקים.)

גם אני ראיתי היום על קרטון תנובה בדץ (ב"ב), אמנם היה רחוק מהפקק ולא היה לי זמן לבדוק בזכוכית מגדלת אם זה רק לכלוך או משהו זז (לכלוך יחיד).
ככל הידוע לי דברים כאלה אמורים לצוף בנוזל אז התבוננתי היטב ולא ראיתי כלום בפנים וכן לא בפקק בצידו הפנימי אז הסמכתי על זה. בלי אחריות.

כל כך הסתקרנתי מה יתגלגל בסוף...
צר לי שמצאתי את עצמי בגלל אנשים אחרים עושה חשבון נפש עם עצמי- אולי אני תמימה מידי?
אבל לא!

יש אנשים רמאים ושקרנים שדואגים למעטפת שלימה כדי שתיפלי בפח,
ויש אנשים שסך הכל רוצים להוציא אותך מהפח. זהו.

כבדהו וחשדהו- לבדוק ולשאול ולאמת תמיד צריך. והנה קיבלנו כבר כמה עדויות (אולי כולם שקרנים??)
תודה ל @ענין גדול להעלאת המודעות.
לא חושבת שרצה לעשות יותר מזה- אלא אם כן מישהו רוצה להראות לנו הוכחה שמרוויח אחוזים מרווחי מחירות של טרה או משהו כזה...