התייעצות שידוכים

[מרחבית]

מי שיתעקש לא להתחתן לא יתחתן."

חץ מס'1
אין מישהו שמתעקש במודע לא להתחתן. לא בציבור שלנו.
לעומת זאת יש המון כאלה, שמייחלים ורוצים ומתאמצים ומתפללים ועוברים המון, ועדיין ד' לא הביא להם את הישועה.
די להאשים.

אם תזרוק את מה שהוא שולח זה בחירתך.

חץ מס' 2
אף אחד לא 'זורק', אלא שלפי הבנתו והרגשתו - זה לא מתאים לו. אין לזה בשום אופן הגדרה של זורק.
די להאשים.

מה לעשות שה' נתן בחירה ודורש
השתדלות.

חץ מס' 3
כביכול אנשים לא עושים השתדלות ולא בוחרים בחירות.
אנשים ונשים יורקים דם במשך שנים רבות כדי להגיע לשידוך שלהם.
די להאשים.

תדע שלזרוק שידוך לפעמים זה לא אמונה אלא חוסר יכולת לקבל החלטות.
או חוסר הבנת המציאות מה אתה שווה בעיני הציבור.או סתם דחיינות. ולפעמים עקשנות על זוטות שעולה ביוקר.

חץ מס' 4
שוב הלזרוק הזה, שלא קיים במציאות, אלא רק בראיה שלך.
כל השאר, פסיכולוגיה בגרוש, שלפעמים - לא תמיד - היא נכונה. ובכל מקרה - זו לא צורת ההגשה לדברים כאלה שנוגעים בעומק נפשו של אדם - אם באמת רוצים לעזור, ולא רק לשחרר קיטור ולהאשים.

אדם צריך להתנהג באמונה לפי מה שהוא באמת שלא יהיה "בפיהם כיבדונו וליבם רחק ממנו"

חץ מס' 5
אף אחד לא סומך על אמונה ולא נמנע מהשתדלות בגלל זה.
אנשים עושים השתדלות בלי סוף. ועם זאת מאמינים שהכל משמים.
רק שאחרים מאשימים אותם. ועל זה הם עונים.

מי שמתנהג לא במדרגה שלו יכול להישרף. ויכול להישאר רעב הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם.

חץ מס' 6
מי מנסה להתנהג בדרגות אמונה כאלו ולא לעשות השתדלות?
מה האיומים הללו?

וגם יכול להישאר בבדידות כמו שחזקיהו המלך לא רצה להתחתן כי ראה ברח הקודש שעתידים לצאת לו ילדים רשעים
ולא התחתן אלא בגלל שה' אמר לו שהוא כועס עליו שהוא לא מתחתן. לא לכל אחד ה' הולך לשלוח שליח לזה.

חץ מס' 7
אין צורך לאיים על רווקים בבדידות. הם מרגישם אותה יום יום שעה שעה ומתייסרים ממנה.
ומה הקשר בין אי רצון להתחתן בגלל ילדים רשעים לכך שלא מוצאים שידוך?
ומה הקשר לכעס שד' כעס על חזקיהו המלך, שסרב להתחתן בגלל מה שראה ברוח הקודש??

האם לדעתך ד' כועס על הרווקים והרווקות, שכאמור עושים השתדלות בלי סוף, מתייסרים בלי סוף, ויחד עם זה מתפללים ומתחזקים באמונה כדי לא ליפול, כדי לא לעשות שטויות, כדי לא להיכנס למיטה ולא לצאת ממנה?
על מה הינך מדבר?


אחרי כל הדיבורים והציטוטים, מתברר שיש ויכוח אחד.
האם הרווקים צריכים לעשות את ההשתדלות שלהם לפי מה שהם, כלומר להחליט על עצמם מה מתאים להם ומה לא, ועל מה לוותר ועל מה לא -
או שהם צריכים לעשות את ההשתדלות שלהם לפי מה שנראה לך מתאים או לא מתאים, ולפי מה שנראה לך על מה צריך לוותר ועל מה לא.

 

[לשם שינוי]

המקור הוא לא ר' חיים. שר התורה צוטט את הגמרא.שמוכיחה מפסוקים
ולעניננו: אני שב ומסביר בשלישית שמי שיתעקש לא להתחתן לא יתחתן."בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו"
ואם נגזר על אדם שיתפרנס ואחרי זה הוא ישרוף את השטרות לא יהיה לו כסף. מה לעשות שה' נתן בחירה ודורש
השתדלות. ובטח לא לקפוץ ידים מלקבל את השפע שה' שולח. גם בשידוכים אם תזרוק את מה שהוא שולח זה בחירתך.
מלבד זאת הייתי ממליץ לכל אותם שמצקצקים לי אמונה לעשות מבדק עצמי, לא צריך לעדכן אותי בתוצאות.....
1)האם אתה יוצא לאוטבוס אחרי שהחברה הודיע שהאחרון להיום כבר יצא וממתין לאוטבוס זה באמונה?
2)האם שמשהו לא הולך לך כפי התוכנית שתיכננת אתה מתרגז או שאתה שליו ונינוח ומקבל זאת באמונה?
3)האם שמשהו מעליב אותך אתה כועס, או שאתה יודע " ה' אמר לו קלל" ?
4)האם אתה יושב בבית ואומר אני רעב וה' שולח לך אוכל עד הבית כמו הרבי רבי זושא מאניפולי שאמר זושא רעב...

אם בכל המקרים האלו אתה לא כועס ויוצא לאוטבוס גם שמודיעים שאין אוטבוסים, ואומר אני רעב ודופקים לך בדלת
להביא לך אוכל .אזי תמשיך בדרכך. אתה בדרגת אמונה גבוהה במיוחד "והבוטח בה' חסד יסובבנו"
אבל אם לא, תתנהג בהתאם למדרגתך.ותדע שלזרוק שידוך לפעמים זה לא אמונה אלא חוסר יכולת לקבל החלטות.
או חוסר הבנת המציאות מה אתה שווה בעיני הציבור.או סתם דחיינות. ולפעמים עקשנות על זוטות שעולה ביוקר.
אדם צריך להתנהג באמונה לפי מה שהוא באמת שלא יהיה "בפיהם כיבדונו וליבם רחק ממנו" אברהם אבינו האמין באלוקים קפץ לכבשן וניצל. אחיו הרן היה חיקויי אם אברהם צודק אני איתו קפץ ונשרף, הוא לא היה במדריגה הזאת באמת. מי שמתנהג לא במדרגה שלו יכול להישרף. ויכול להישאר רעב הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם.
וגם יכול להישאר בבדידות כמו שחזקיהו המלך לא רצה להתחתן כי ראה ברח הקודש שעתידים לצאת לו ילדים רשעים
ולא התחתן אלא בגלל שה' אמר לו שהוא כועס עליו שהוא לא מתחתן. לא לכל אחד ה' הולך לשלוח שליח לזה.

זה בדיוק מה שלא הבנת,
אין זה דומה לנידון כי מה שאמור לגבי פרנסה לא אמור לגבי שידוכים.
בפרנסה יש חיוב להשתדלות (וגם זה כפי מידת הבטחון שלו.)
ואילו בשידוכים החיוב הוא להשתדל במשהו.
והדברים נאמרים מידיעה של ברור הדברים מול אנשים גדולים.
וזה לא אומר שלא משתדלים. משתדלים בהחלט כנוהג העולם. אבל כשההשתדלות לא מועילה, ומגיעים לברר מול גדולי עולם האם הדבר תלוי בהשתדלויות אחרות שיש לעשות- זו ההוראה שמקבלים.
וכל אחד ישאל את רבותיו.

ואם לאדם יש חוסר יכולת לקבל החלטות. או חוסר הבנת המציאות מה אתה שווה בעיני הציבור (איזה משפט מגעיל ומתנשא!!!) או סתם דחיינות- גם זה כי הקב"ה שם לו את זה שם כחלק מהניסון.
מובן שכל אחד חושב שאילו נתנו לו לנהל את העולם- כל הרווקים / גרושים /אלמנים היו נשואים ממזמן,
אבל מנהל העולם חושב אחרת....
ומי שמתסכל אותו- שיתחזק באמונה בעצמו שגם כלפי בעיית השידוכים נאמר: אין איש יכול להרע או להיטיב עימי בלעדי הבורא יתברך שמו.

 

[רב הנסתר]

אין לי יותר מה להוסיף. אני לא חוזר בי מאף מילה.
כל אחד יעשה כהבנתו. וליבי מלא תקווה שיעשה בחירה נכונה.
בהצלחה לכולם.
וסליחה אם כתבתי חריף. זוהי דעתי. לא אישי נגד אף אחד
היחיד שיכול לעזור לעצמו זה האדם בעצמו "טובה מרדות אחת בליבו של אדם יותר ממאה מלקויות"
ואם זה יצליח מה שהוא עושה זה כבר בידי הקב"ה.
אין הרבה שימשיכו להאיר לכם. אלו שהגיבו לי פה ללא סוף עם איזמל לפרק כל דבר לאינו דומה נידון לראיה.
שיבוסם לכם. תצליחו. ומי יודע אולי באמת יהיה לכם נס. הלוואי ברכותי ואיחולי לכל הרווקים והרווקות שה'
יתן לכם את התבונה להבין מה באמת טוב עבורכם.
יותר מזה קטונתי
כל אחד יחליט בעצמו.
ולסיום אנשים אומרים הקב"ה זימן נסיון וכ'ו ואולי ה' מאותת לך לשנות כיוון?
אתה יודע מה טוב לך וכ'ו ואולי ה' חושב שטוב לך אחרת?
וגם עם בעיני הציבור, המשפחה שלך לא מהטופ, אולי גם לזה ה' גרם?
"איזהו חכם המכיר את מקומו".
יותר לא אכתוב. מי שרצה לשמוע ולשקול-שמע.
ומי שרגיל לדחות בשני ידיים-דחה.
לפעמים מי שניצח בויכוח הוא המפסיד בחייים.
ה' יעזור לכולם שגם אם יעשו בדרך טעיות וישגיח עליכם בהשגחה עליונה, וישמע קול צעקתכם.
(השאלות חוזרות על עצמם וימשיכו לחזור, מי שבאמת רוצה תשובות שיסתכל על הודעות קודמות שכתבתי, אני לא יגיב שוב, כי כבר הגבתי. כל אחד יבחון היטב אם זה עונה על מה שהוא שאל. אתם לא צריכים לקבל את דברי אני לא מרוויח מזה גם לא קופיקה.)

 

[לי@.ס]

בסופו של דבר הבחור/ה מתחתנ/ת עם המיועד/ת לו/ה.
להחליט עם מי להתחתן, זו החלטה לכל החיים!
לא אנחנו המתחתנים, כן??
והם ממש לא רוצים להתגרש שוב! ח"ו!

ספוילר: ---

וגם אנחנו לא רוצים שזה יקרה שוב חלילה.

גם לגרוש/ה יש רצונות.
כל אדם נברא עם רצונות, בלי רצונות הוא לא "בנאדם"..
יש להם לב בדיוק כמונו.
כמו שאנחנו רוצים שיכבדו רצונות שלנו , כך צריך כלפי אחרים.
גם אם אנחנו לא מבינים.
מאוד קל לדבר כשזה לא הניסיון שלנו.

ואני בטוחה (אם מדובר באנשים בריאים) -
הם יודעים שבפרק ב' ,יש דברים שהם צריכים להתגמש.
והם כן מתגמשים על דברים אחרים.
אז,
אם (שוב, אם הם בריאים)
ומדובר על דברים ספיציפיים כמו-
מקום מגורים/לבוש שהם לא רוצים להתפשר,
כנראה שיש לזה סיבה, הם לא סתם מתעקשים.

חוץ מזה,
יש כאלו שצריכים זמן בשביל לשנות כיוון מחשבה.
שינוי נכון בא בתהליך, זה לא לחיצת כפתור.
אי"א להכריח אותם לשנות ברגע.
והם מכירים את עצמם הכי טוב!

יצא ארוך....

 

[ACHOT KTANA]

כואב לי הלב על הרבה מעוכבי זיווג שאני מכיר או לא מכיר אני יודע את מכאובם, ואני יהודי שרוצה לעזור.
לתת למשהו ילדים אני לא יכול. להעניק לחולה במחלה מסוכנת חיים איני מסוגל.לפרנס את כולם רק ה' יכול.
נישה אחת יש בה בחירה שה' העניק לברואיו- שידוכים.

מאיפה הבאת את זה?????
אני יודעת
שמאז ששת ימי בראשית הקב"ה יושב ומזווג זיווגים
מטרונה שאלה את ר' יוסי בר חלפתא אמרה לו לכמה ימים ברא הקדוש ברוך הוא את עולמו אמר לה לששת ימים כדכתיב (שמות כ, יא): "כי ששת ימים עשה ה' את השמים ואת הארץ" אמרה לו מה הוא עושה מאותה שעה ועד עכשיו אמר לה הקב"ה יושב ומזווג זיווגים בתו של פלוני לפלוני אשתו של פלוני לפלוני ממונו של פלוני לפלוני אמרה לו ודא הוא אומנתיה אף אני יכולה לעשות כן כמה עבדים כמה שפחות יש לי לשעה קלה אני יכולה לזווגן אמר לה אם קלה היא בעיניך קשה היא לפני הקדוש ברוך הוא". ציטוט ממדרש רבה


כשהנשמות יורדות כאחד הן יורדות
אבל הן נפרדות, לדרכן נפרדות
זו לשם זו לשם
אבל בסוף הקדוש ברוך הוא מזווגן
הוא ולא אחר
הוא ולא אחר יודע זיווגם (מהזוהר על פרשת לך לך)

 

[ניאגרה]

אחרי כל הדיבורים והציטוטים, מתברר שיש ויכוח אחד.
האם הרווקים צריכים לעשות את ההשתדלות שלהם לפי מה שהם, כלומר להחליט על עצמם מה מתאים להם ומה לא, ועל מה לוותר ועל מה לא -
או שהם צריכים לעשות את ההשתדלות שלהם לפי מה שנראה לך מתאים או לא מתאים, ולפי מה שנראה לך על מה צריך לוותר ועל מה לא.

זאת שאלה חשובה מאד מאד!!
לפעמים השאיפות והרצונות מגיעות גם מחוסר מודעות עצמית בסיסית...
כי ברור שאתה צריך לראות מה אתה מביא איתך לפני שאתה מתעקש על מראה/משפחה וכד'

 

[113570]

מקריאת האשכול מרגיש לי שאלו שכותבים שהמחכים לשידוך אשמים לא התנסו בזה

ויש כאלה שחושבים שהעולם מונח בידיים שלהם

נא לא לשכוח
אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו

 

[אמא ל..]

כואב לי הלב על הרבה מעוכבי זיווג

סליחה שאני אומרת אבל כדאי שתשב עם עצמך ותחשוד טוב אם כואב לך הלב על שאתה לא מצליח לעשות שידוכים כי אאכפת לך מהמעוכבי זיווג או שיש בכא לב הזה גם נגיעה אישית של אכזבה על ה10K שלא קיבלת בתמורה לשידוך...

 

[ככר השוק]

כמעט כל אחד מכיר זוגות מבוגרים שהתארסו בזכות שדכן עקשן שנכנס לעובי הקורה, עקף את ההורים/ האחים, לחץ על הזוג, ליווה את ההתלבטויות האין סופיות, סידר ענינים כספיים או אחרים- והזוג התארס ושמח מאד מאד וחיים מצוין בזכות השדכן.

אז מה נגיד, זה מעבר להשתדלות? אסור ללחוץ? רק בזכות לחץ כזה נסגרו המון שידוכים של מבוגרים.

 

[מרחבית]

זאת שאלה חשובה מאד מאד!!
לפעמים השאיפות והרצונות מגיעות גם מחוסר מודעות עצמית בסיסית...
כי ברור שאתה צריך לראות מה אתה מביא איתך לפני שאתה מתעקש על מראה/משפחה וכד'

אף אחד לא חולק על זה.
הרבה דברים אצל כל אחד צריכים בירור.
וכל אדם עובר תהליכים של ברור בחיים ומודעות רבה יותר. וגם שינויים.
ורבים מתייעצים עם מי שהם מוצאים לנכון.
ועדיין יש דרך מועילה לעשות את זה, ויש דרך מזיקה לעשות את זה.

ואחרי הכל, גם לאלה שמציעים שידוכים, יש ברור לעבור.
הם לא יכולים להציג את מה שנראה להם נכון - כמשהו ברור וקשיח, שמי שלא שומע להם - זה נקרא שהוא זורק את השידוך או לא עושה השתדלות ונתפס לדרגה של אמונה שלא מתאימה לו.
בפרט שמדובר על משהו שהוא מאוד סובייקטיבי.
וכל אחד בנוי כל-כך שונה, וגדל בצורה כל-כך שונה.
ומי שבפועל יצטרך להסתדר בחיי הנישואין האלה - זה האדם עצמו, ולא זה ששידך.

 

[מרחבית]

כמעט כל אחד מכיר זוגות מבוגרים שהתארסו בזכות שדכן עקשן שנכנס לעובי הקורה, עקף את ההורים/ האחים, לחץ על הזוג, ליווה את ההתלבטויות האין סופיות, סידר ענינים כספיים או אחרים- והזוג התארס ושמח מאד מאד וחיים מצוין בזכות השדכן.

אז מה נגיד, זה מעבר להשתדלות? אסור ללחוץ? רק בזכות לחץ כזה נסגרו המון שידוכים של מבוגרים.

לא מכירה דבר כזה.
אני באה מהציבור הליטאי, אם כי היו לי גם קשרים עם ציבורים חסידיים בנוגע לשידוכים.
אבל אני הרבה פחות מכירה את הנורמות של חסידויות שונות, ואולי יש דברים שמצויים בציבור החסידי או בחלקו, ופחות נתקלתי בהם?
זו שאלה שתקפה גם לגבי הדיונים הקודמים.
כנ"ל אני הרבה פחות מכירה נורמות של ספרדים בשידוכים, חילוקים, העדפות וכו'.

 

[מיכל הולנד]

כמעט כל אחד מכיר זוגות מבוגרים שהתארסו בזכות שדכן עקשן שנכנס לעובי הקורה, עקף את ההורים/ האחים, לחץ על הזוג, ליווה את ההתלבטויות האין סופיות, סידר ענינים כספיים או אחרים- והזוג התארס ושמח מאד מאד וחיים מצוין בזכות השדכן.

אז מה נגיד, זה מעבר להשתדלות? אסור ללחוץ? רק בזכות לחץ כזה נסגרו המון שידוכים של מבוגרים.

וכמעט כל אחד מכיר גם זוג שהתחתן בגלל שדכן עקשן שלחץ ולחץ והזוג התגרש מתישהו.

 

[זבדיה]

הבעיה באשכול הזה זה שכולם כאן צודקים.

 

[שמח-לעזור]

סיפרתי לפני כן על מקרה של אמא שהתחמקה מהצעות טובות, כיוון שבתה התחילה לרדת מהדרך, ואף אחד מבחוץ לא ידע…
נכון שזה מקרה יותר נדיר.

כל ההורים לילד עם בעיה רפואית נסתרת חווים את זה מהרגע הראשון,

עוד לפני שמתחילים, שכולם מאחלים לבן/בת המוצלח/ת שיתחתן ברגע, והם מתפללים…

שמציעים המון הצעות מוצלחות, וההורים האומללים לא יודעים איך גם לתת תחושה לכל אחד שמתייחסים להצעה שלו ברצינות, ומצד שני להוריד בלי להיפגש, ואז לשמוע איך מדברים עליהם שהם בררנים ועפים על עצמם…

ובשלב יותר מאוחר ״אתם לא מספיק מתפללים / עושים השתדלות / מוכנים להתפשר…״

 

[אמא של :-)]

ואני אקח דוג' קיצונית
אחד מתעקש על בלונדינית עם עיניים תכולות
ומבחינתו כל מי שחלילה וחס יש לה עיניים חומות זו התפשרות מבחינתו

רק כדי לחזק, מקווה שלא עוברת על חוקי הפורום...

וכן, משודכים/משודכות יקרים, אם יש לך לכם ג’וק על מראה בצורה קיצונית: אל תעיזו לתת לחברה לשנות את דעתכם בכח.
כמה שיהיה שלום בית והכל מושלם וכו וכו,
החלק הזה עלול להפריע לכם תמיד, וגם אם "תסתירו" את זה מהאשה/הבעל שלכם---

היא תרגיש בכל סיטואציה שתסיטו מבט,
ואולי יום אחד, לרגל אירוע חגיגי של עשור לנישואים היא עלולה לאמתת אתכם לגבי סלידתם מצבע עיניים מסויים, ואתם עלולים בטעות לענות את האמת.

מבוסס על סיפור אמיתי, מהכרות אישית, מאוד אישית,

 

[זבדיה]

רק כדי לחזק, מקווה שלא עוברת על חוקי הפורום...

וכן, משודכים/משודכות יקרים, אם יש לך לכם ג’וק על מראה בצורה קיצונית: אל תעיזו לתת לחברה לשנות את דעתכם בכח.
כמה שיהיה שלום בית והכל מושלם וכו וכו,
החלק הזה עלול להפריע לכם תמיד, וגם אם "תסתירו" את זה מהאשה/הבעל שלכם---

היא תרגיש בכל סיטואציה שתסיטו מבט,
ואולי יום אחד, לרגל אירוע חגיגי של עשור לנישואים היא עלולה לאמתת אתכם לגבי סלידתם מצבע עיניים מסויים, ואתם עלולים בטעות לענות את האמת.

מבוסס על סיפור אמיתי, מהכרות אישית, מאוד אישית,

סתם סקרן.
ומה קרה אחרי זה?
הם לא חיים באושר ובעושר עד 120?

 

[DvoraVidman]

סתם סקרן.
ומה קרה אחרי זה?
הם לא חיים באושר ובעושר עד 120?

אפשר לחיות באושר עם כאב גדול גם.

 

[אמא של :-)]

סתם סקרן.
ומה קרה אחרי זה?
הם לא חיים באושר ובעושר עד 120?

יש ילדים, אז הם חיים בעושר ואושר...

אם לא להתגרש זו "הצלחה" - אז הם לא גרושים...
הם חיים יחסית טוב,
אבל בפועל יש אשה שחיה בידיעה (ולבעל אין איך להכחיש...) עם בעל שחושב שהיא מכוערת,
כן, הוא אמר לה "אבל את יפה מבפנים, א אשה טובה, את אמא טובה, את אדם נהדר, לא הייתי מתחתן עם אחרת", אבל הוא לא מסוגל יותר להכחיש שהיא מכוערת.עיניו...
לא מאחלת לאף אחת להבין את זה.

 

[די]

לעומת זאת יש המון כאלה, שמייחלים ורוצים ומתאמצים ומתפללים ועוברים המון, ועדיין ד' לא הביא להם את הישועה.
די להאשים.

מילה לפני שכתבתם די להאשים, אתם בעצם מאשימים את ה'.
אתם לא מסכימים שיש רווקים/ות שמתעכבים בגלל בררנות? (סתם באופן כללי, לא אישי)
נניח אישה שלא חייבת בפרו ורבו, אומרת אם אין לי בחור XYZ לא שווה לי להתחתן. זכותה להחליט כך, אבל זה לא אומר שבסוף יגיע כזה בחור. יכול להיות שהיא תישאר רווקה, ואין לה מה להתמסכן שהיא לא מתחתנת.
סליחה מראש.

 

[יעלישקה]

אפשר לחיות באושר עם כאב גדול גם.

ולא להתחתן זה לא כאב גדול?