עזרה ארגון "חסד" שפועל בגזענות נוראה!- למי ניתן לפנות?

[יולי בולי]

איך אתה יודע שהם ממש מעטים
רצית שהם יפרסמו ברחובות את רשימות הנעזרים בהם ?

יודעת שהם מעטים הן מאנשים שפנו לעזרה והן ממישהי שעבדה שם
ולא אפרט יותר כי אז תדע את שם הארגון ואין לי מטרה להשמיץ אותו

 

[160 איי קיו]

יודעת שהם מעטים הן מאנשים שפנו לעזרה והן ממישהי שעבדה שם
ולא אפרט יותר כי אז תדע את שם הארגון ואין לי מטרה להשמיץ אותו

אותם אנשים שפנו לעזרה לא יכולים להוות אינדיקציה למספר הנתמכים,
כנ"ל העובדת לשעבר- היתה לה גישה למאגר הנתונים?
מניסוח התגובה שלך משתמע שלא ממש, יותר היכרות עם המערכת מבפנים.

 

[צילומנציה]

(אין חלופה... והם מתעסקים בנושא סופר סופר חשוב)

כמעט ואין ארגון שאין לו חלופה- רק יש חלופות פחות מפורסמות...
תכל'ס אני מסתכלת על זה כמו ארגון לאנ"ש שזה ממש מקובל במחוזותינו
קופות צדקה למיניהם- גם לכאורה מפלות על רקע מקום מגורים...
החלק המכוער זה ליחצן את עצמך כארגון שעוזר לכולם כדי להוציא ממך תרומה

 

[צאלמער]

באמת עצוב
אבל האמת בסוף צפה,
אני אישית הפסקתי לתרום לארגון מסוים (אולי אנחנו מדברים על אותו ארגון)
אחרי שבשעת מעשה כשנזקקנו לעזרה קבלנו 0 עזרה

מי שתורם לארגון רק אם הוא יקבל בחזרה זה לא בדיוק צדקה
אני תורם לקופה בקהילה שלי מדין עניי משפחתך ועניי עירך קודמין
אבל ממש לא כדי (בתנאי) שאקבל בחזרה

זה נכון אבל היא מדברת על ארגון שמקבל תמיכה גם מרשויות מקומיות וגם מאנשים מכלל המגזרים אך בפועל עוזרים רק למגזר מסוים

צודק, סליחה
לא שמתי לב לזה

אם יש ארגון ספציפי לקהילה שמפרסם רק בקהילה שלכם
ורק אתם תורמים אז אין בעיה

מפרסם את עצמו בכל הארץ אבל למעשה 97% מהתרומות זה מתוך הקהילה

 

[יולי בולי]

אותם אנשים שפנו לעזרה לא יכולים להוות אינדיקציה למספר הנתמכים,
כנ"ל העובדת לשעבר- היתה לה גישה למאגר הנתונים?
מניסוח התגובה שלך משתמע שלא ממש, יותר היכרות עם המערכת מבפנים.

כן הייתה לה גישה

 

[יולי בולי]

מי שתורם לארגון רק אם הוא יקבל בחזרה זה לא בדיוק צדקה
אני תורם לקופה בקהילה שלי מדין עניי משפחתך ועניי עירך קודמין
אבל ממש לא כדי (בתנאי) שאקבל בחזרה

אתה צודק בד"כ מי שעוזרים באמת זה הקופות צדקה השכונתיות

 

[צאלמער]

גמרא בבא בתרא דף ט עמוד א.
"ת"ר אין מחשבין בצדקה עם גבאי צדקה ולא בהקדש עם הגזברין..."
פירוש רש"י "אין מחשבין - לומר היכן נתתם מעות שגביתם:"

וכמאמר העולם מה שרואים משם לא רואים מכאן
מי שלא ניהל קופה של צדקה (לא מי שעבד וחושב שהוא מבין הכל) ואני הקטן בתוכם - לעולם לא יבין

 

[יולי בולי]

גמרא בבא בתרא דף ט עמוד א.
"ת"ר אין מחשבין בצדקה עם גבאי צדקה ולא בהקדש עם הגזברין..."
פירוש רש"י "אין מחשבין - לומר היכן נתתם מעות שגביתם:"

וכמאמר העולם מה שרואים משם לא רואים מכאן
מי שלא ניהל קופה של צדקה (לא מי שעבד וחושב שהוא מבין הכל) ואני הקטן בתוכם - לעולם לא יבין

אתה אומר דברים נכונים אבל לא קשורים לעצם הדיון של האשכול
אבל כאתה תחווה פעם גזענות לא משנה באיזה תחום (רפואי, קבלה לסמינר, שידוכים וכד') אולי תתחיל להבין את האנשים האחרים שמתלוננים על זה

 

[צילומנציה]

כתבתי למעלה שפועלים בסיוע עיריות ומחלקות רווחה- כלומר הכסף של כולנו גם אם לא נתרום
למה שרשות מקומית תיתן 2-3 מבנים והרווחה תממן 2-3 מנהלים והתרומות יממנו 2-3 מזכירות על כלום?

טוב, זה טענה מגוחכת,
עיריות מקצות מבנים לקהילות ספציפיות, משרדי ממשלה מאשרים תקציבים גם לעמותות יעודיות
אף פעם המפתח לקבלת מבנה /תקציב הוא לא- אם זה הולך לשמש את כלל האוכלוסיה...
יש לעמותה חזון, ויעדים, ותיאור הפעילות והפעילות בפועל צריכה להיות מתאימה...

 

[חיה ונושמת]

טוב, זה טענה מגוחכת,
עיריות מקצות מבנים לקהילות ספציפיות, משרדי ממשלה מאשרים תקציבים גם לעמותות יעודיות
אף פעם המפתח לקבלת מבנה /תקציב הוא לא- אם זה הולך לשמש את כלל האוכלוסיה...
יש לעמותה חזון, ויעדים, ותיאור הפעילות והפעילות בפועל צריכה להיות מתאימה...

למען הסדר הטוב, לא מדובר בארגון שמחלק צדקה.
האם עמותה שנותנת מענה לחולי סרטן יכולה להחליט שרק לבלונדיניים מגיע לחיות?
האם עמותה שמסייעת לנפגעי תקיפות יכולה להחליט שרק לרזים מגיעה בריאות הנפש?
האם עמותה שמסייעת לפוריות יכולה להחליט שרק לגבוהים יהיו ילדים?
על מה אנחנו מדברים???? ציינתי בפתיח שמדובר בתחום נישתי ואין לו חלופה ולא צריך שתהיה לו
תתנו מענה בתחום שלכם למי שזקוק לכם
(כן, אני יודעת שלא עמותה מביאה חיים, בריאות וילדים... אבל הרעיון)

 

[. net]

הרווחה בירושלים מפלה שעוזרת רק לתושבי ירושלים
הרווחה בתל אביב מפלה שמחויבת לעזור רק לתושבי תל אביב
הרווחה בבת ים מפלה שעוזרת רק לתושבי בת ים
והם ממומנות מכספי ציבור
לדעתי זה מצוין שמקבלים תקציבים מהרווחה אם הם עוזרים
יש אגודות יש להם קהל יעד לדוגמא לחינוך מיוחד וקהל נזקק דרך הרווחה
יש ארגונים הכוון לחרדים
יש ארגונים רק לתושבי עיר x
יש רק לתושבי שכונה x
לדעתי עם זה לא מכוון קהל יעד הם יכולים לעזור בפחות
יש ארגונים שהוקמו לפני עשרות שנים לתמיכה בקהל יעד מסוים

אני מבינה שזה מעצבן אבל אני רואה את זה בתור שהם מוגדרים לעזור לקהל x

בעצם מי שנזקק אני מבינה את התסכול נראה לי אני הבנתי על איזה ארגון פתחת את האשכול והורים שלי זכאים לקבל אז לא חוויתי תסכול מבחינה הזו ,אבל זה שהם מקבלים תקציב מהרווחה אני רואה אתזה כמו שארגון מסוים מוגדר לעזור לאוכלוסיה x

או לתושבי עיר x
לדוגמא יש ארגון שעוזר לחינוך מיוחד יש לחד הוריות יש לילדים להורים גרושים יש ליתומים
יש שעוזר ללא תלות במגזר אבל בתרופות לזקוקים

 

[. net]

למען הסדר הטוב, לא מדובר בארגון שמחלק צדקה.
האם עמותה שנותנת מענה לחולי סרטן יכולה להחליט שרק לבלונדיניים מגיע לחיות?
האם עמותה שמסייעת לנפגעי תקיפות יכולה להחליט שרק לרזים מגיעה בריאות הנפש?
האם עמותה שמסייעת לפוריות יכולה להחליט שרק לגבוהים יהיו ילדים?
על מה אנחנו מדברים???? ציינתי בפתיח שמדובר בתחום נישתי ואין לו חלופה ולא צריך שתהיה לו
תתנו מענה בתחום שלכם למי שזקוק לכם
(כן, אני יודעת שלא עמותה מביאה חיים, בריאות וילדים... אבל הרעיון)

למה עמותה מותר לעזור רק לחולי סרטן אם אני נזקקת אבל לא חות סרטן ?

 

[חיה ונושמת]

למה עמותה מותר לעזור רק לחולי סרטן אם אני נזקקת אבל לא חות סרטן

הרווחה בירושלים מפלה שעוזרת רק לתושבי ירושלים
הרווחה בתל אביב מפלה שמחויבת לעזור רק לתושבי תל אביב
הרווחה בבת ים מפלה שעוזרת רק לתושבי בת ים
והם ממומנות מכספי ציבור
לדעתי זה מצוין שמקבלים תקציבים מהרווחה אם הם עוזרים
יש אגודות יש להם קהל יעד לדוגמא לחינוך מיוחד וקהל נזקק דרך הרווחה
יש ארגונים הכוון לחרדים
יש ארגונים רק לתושבי עיר x
יש רק לתושבי שכונה x
לדעתי עם זה לא מכוון קהל יעד הם יכולים לעזור בפחות
יש ארגונים שהוקמו לפני עשרות שנים לתמיכה בקהל יעד מסוים

אני מבינה שזה מעצבן אבל אני רואה את זה בתור שהם מוגדרים לעזור לקהל x

בעצם מי שנזקק אני מבינה את התסכול נראה לי אני הבנתי על איזה ארגון פתחת את האשכול והורים שלי זכאים לקבל אז לא חוויתי תסכול מבחינה הזו ,אבל זה שהם מקבלים תקציב מהרווחה אני רואה אתזה כמו שארגון מסוים מוגדר לעזור לאוכלוסיה x

או לתושבי עיר x
לדוגמא יש ארגון שעוזר לחינוך מיוחד יש לחד הוריות יש לילדים להורים גרושים יש ליתומים
יש שעוזר ללא תלות במגזר אבל בתרופות לזקוקים

למה עמותה מותר לעזור רק לחולי סרטן אם אני נזקקת אבל לא חות סרטן ?

מאוד שנון מצידך...
אין שום קשר
אני מדברת על תושב ירושלים שלא יקבל מענה מהרווחה כי ג'ינג'י
אף מצונן לא פונה לעומתה לחולה סרטן לעזרה

 

[צאלמער]

אתה אומר דברים נכונים אבל לא קשורים לעצם הדיון של האשכול
אבל כאתה תחווה פעם גזענות לא משנה באיזה תחום (רפואי, קבלה לסמינר, שידוכים וכד') אולי תתחיל להבין את האנשים האחרים שמתלוננים על זה

לעצם דבריך ולא בנוגע לנושא האשכול
חוויתי הרבה גזענות כחרדי וכ @צאלמער
ובוודאי שאני לא מצדיק גזענות בשום צורה ואופן

אבל כשאני חווה גזענות אני לא חושב איך אני גורם לשני לדרת מזה
אלא חושב איך אני יכול לבנות לעצמי שלא אצטרך להגיע אליו

לפני כמה שבועות חוותי סיפור מעניין במיוחד
בחנות שאני קונה חלות יש הרבה אנשים שלא משלמים
אלא נותנים כרטיס המזכה אותם בחלה או 2 שהם קיבלו מקופה פלונית או אלמונית
שהיא משלמת בסוף על החלות בתרומה של אנשים מחו"ל

אחרי עמד בן אדם בתור והוא שואל את הקופאי ברצינות תהומית
"למה רק הספרדים צריכים לשלם ?" (אחרי שהוא ראה כמה אשכנזים שקנו עם הכרטיסים המדוברים)
והתשובה היא פשוטה שהספרדים יקימו קופה שמממנות את החלות

כמובן כמובן שיש הרבה סיפורים להיפך רק שיתתפי ממה שחויתי

נקודה למחשבה מקווה שלא יאשמו אותי בגזענות

 

[Chanae]

מאוד שנון מצידך...
אין שום קשר
אני מדברת על תושב ירושלים שלא יקבל מענה מהרווחה כי ג'ינג'י
אף מצונן לא פונה לעומתה לחולה סרטן לעזרה

מאוד שנון מצידך...
אין שום קשר
אני מדברת על תושב ירושלים שלא יקבל מענה מהרווחה כי ג'ינג'י
אף מצונן לא פונה לעומתה לחולה סרטן לעזרה

זה נראה שלא הבנת את הרעיון
אני אתן לך דוגמא שתביני בתקוה שזה רק דוגמא ולא האמת
אם יש ארגון שמפרסם שהוא עוזר לגרושות והוא מפרסם את עצמו בכל העיתונים
שהוא עוזר לכל הגרושות בציבור החרדי
והוא מקבל תקציבים מהמדינה בתור ארגון של גרושות
ואז מגיעה גרושה שצריכה עזרה ומתקשרת לארגון לבקש
ואז מתברר לה שבגלל שהיא לא מחסידות X היא לא מקבלת כלום
עכשיו תגידי אם זה נשמע לך הגיוני או לא
בכוונה כתבתי גרושות ולא אלמנות, פחדתי שזה יהיה מידי אמיתי

 

[צילומנציה]

למען הסדר הטוב, לא מדובר בארגון שמחלק צדקה.
האם עמותה שנותנת מענה לחולי סרטן יכולה להחליט שרק לבלונדיניים מגיע לחיות?
האם עמותה שמסייעת לנפגעי תקיפות יכולה להחליט שרק לרזים מגיעה בריאות הנפש?
האם עמותה שמסייעת לפוריות יכולה להחליט שרק לגבוהים יהיו ילדים?
על מה אנחנו מדברים???? ציינתי בפתיח שמדובר בתחום נישתי ואין לו חלופה ולא צריך שתהיה לו
תתנו מענה בתחום שלכם למי שזקוק לכם
(כן, אני יודעת שלא עמותה מביאה חיים, בריאות וילדים... אבל הרעיון)

השאלה היא מאיפה זה מגיע ההגבלה...
לפעמים (לרוב, לדעתי) חיי העמותה מתחילים בעזרה כללית,
ואז עקב ריבוי פניות- באמת אין יכולת טכנית לענות לכולם
ואז מתחילים לסנן
והפילטר הוא לפי שק"ד של בעל העמותה- וזה עדיין בסדר...

 

[160 איי קיו]

זה נראה שלא הבנת את הרעיון
אני אתן לך דוגמא שתביני בתקוה שזה רק דוגמא ולא האמת
אם יש ארגון שמפרסם שהוא עוזר לגרושות והוא מפרסם את עצמו בכל העיתונים
שהוא עוזר לכל הגרושות בציבור החרדי
והוא מקבל תקציבים מהמדינה בתור ארגון של גרושות
ואז מגיעה גרושה שצריכה עזרה ומתקשרת לארגון לבקש
ואז מתברר לה שבגלל שהיא לא מחסידות X היא לא מקבלת כלום
עכשיו תגידי אם זה נשמע לך הגיוני או לא
בכוונה כתבתי גרושות ולא אלמנות, פחדתי שזה יהיה מידי אמיתי

אולי דוגמא שונה?
מופרך מדי, ארגון שמסייע לגרושות בציבור החרדי.

 

[חיה ונושמת]

זה נראה שלא הבנת את הרעיון
אני אתן לך דוגמא שתביני בתקוה שזה רק דוגמא ולא האמת
אם יש ארגון שמפרסם שהוא עוזר לגרושות והוא מפרסם את עצמו בכל העיתונים
שהוא עוזר לכל הגרושות בציבור החרדי
והוא מקבל תקציבים מהמדינה בתור ארגון של גרושות
ואז מגיעה גרושה שצריכה עזרה ומתקשרת לארגון לבקש
ואז מתברר לה שבגלל שהיא לא מחסידות X היא לא מקבלת כלום
עכשיו תגידי אם זה נשמע לך הגיוני או לא
בכוונה כתבתי גרושות ולא אלמנות, פחדתי שזה יהיה מידי אמיתי

נו, ו...?
זה אכן הרעיון. וזו גזענות לשמה
וצריך להוקיע את זה.
לא יתכן דבר כזה בשום פנים ואופן

 

[חיה ונושמת]

השאלה היא מאיפה זה מגיע ההגבלה...
לפעמים (לרוב, לדעתי) חיי העמותה מתחילים בעזרה כללית,
ואז עקב ריבוי פניות- באמת אין יכולת טכנית לענות לכולם
ואז מתחילים לסנן
והפילטר הוא לפי שק"ד של בעל העמותה- וזה עדיין בסדר...

וזה פילטר ראוי? הבנ"א יש לו שיקול דעת מעוות, אז מה? נשתוק וימשיך ככה?
פילטר צריך להיות לפי חומרת העניין, רמת דחיפות וכד ולא מוצא. ממש ממש לא

 

[חיה ונושמת]

אולי דוגמא שונה?
מופרך מדי, ארגון שמסייע לגרושות בציבור החרדי.

למה? יש