עובר ושב מחיה לזוג+ בלי להתפלסף

[אלו דברים]

אז חוץ מהוצאות דיור והאוכל יש 6000 ?
זה לא ברור כל כך

צודק היה לי טעות בהקלדה תיקנתי

 

[אלי @@@]

לא נכון. אני מכיר המון מסוג זה [אמנם בעיקר זו''צים עם עד 2 ילדים] וכמעט כולם עם מחשב ואינטרנט, ולא שמעו מעולם על מלבושי כבוד. אולי יותר מבוגרים זה נכון, אבל בדור הצעיר יותר של גילאי עד 30 רובם ככולם עם מחשב ואינטרנט[כשר כמובן].

נכון +
כל המשפחה שלי כולל המורחבת וזה הרבה ו90% מהכולל שלי לא מחזיקים אינטרנט ומעולם לא שמעו על פרוג רק ממני
מקסימום יש כאלה שמחזיקים מחשב לחידושים או בגלל שהם גננות
וכולם קונים במלבושי כבוד ומשנת יוסף וחלוקות למיניהם וחיים טוב בלי כל המותרות שלנו
זה תפיסת עולם ואידאולוגיה שלמה זה לא בא ברגל
וזה ציבור ענק מב”ב ירושלים מודיעין וגם הרבה מהפריפריה כמו אופקים ונתיבות ועוד

 

[~~~]

מקסימום יש כאלה שמחזיקים מחשב לחידושים או בגלל שהם גננות
וכולם קונים במלבושי כבוד ומשנת יוסף וחלוקות למיניהם וחיים טוב בלי כל המותרות שלנו
זה תפיסת עולם ואידאולוגיה שלמה זה לא בא ברגל
וזה ציבור ענק מב”ב ירושלים מודיעין וגם הרבה מהפריפריה כמו אופקים ונתיבות ועוד

זה ברור שזה קיים.
ואין צורך לשכנע. (כי מי שלא מכיר גם לא ישתכנע)
עניין הוא לקחת את דעת הקהל כאן בערבון מהבחינה הזאת.
כי זה לא מייצג מספיק.

 

[כובע הנזיר]

השאלון פה בעייתי מכמה בחינות

חסר מידע על גילאי הילדים (קריטי) ועל רוב ההוצאות.

בנוסף, לא ברור מה החילוק בין הוצאות שבת (חודשי? ואם שבועי אז צריך *4) לבין הוצאות לקניות. רוב האנשים עושים קניה שבועית שכוללת הוצאות שבת ובנוסף השלמות במכולת אז החלוקה כמעט בלתי אפשרית.


רק לדוגמה, הוצאות חשמל שלי (8 נפשות בגילאי 1-18) הם כמעט 1000 בחודש.
ביגוד יותר מאלפיים בחודש, ואנחנו רחוקים ממותגים כרחוק מזרח ממערב. רק גרביונים לארבע בנות זה כמה מאות בחודש!

לעומת זאת, ערכתי חישוב מדוקדק של הוצאות שבת שלי (בהשראת האשכול הקודם). הקפדתי לחשב רק הוצאות שבת ולא הוצאות קניות לשבת (וזה משמעותי מאודדד) והגעתי לכ400 ש"ח לשבת.

בנוסף, אין לי הנחות בכלל, ומקפידה לא לקבל צדקה (תלושים, מכירות מוזלות, חלוקות) בכלל.
ועדיין יש פערים שנובעים מהאשכול הסוציו אקונומי בו אני גרה. אני משלמת על צהרונים סכום מגוחך לעומת חברה בפתח תקווה, למשל. כנ"ל מחירי הקייטנות והמטפלות הפרטיות.


השוואה צריכה להיות בין תפוחים לתפוחים. באשכול פה משווים תפוחים (מזנים שונים) לעגבניות (מזנים שונים) ולכן למרות שיתוף הפעולה המרשים של הציבור אי אפשר למצוא פה עקביות ולא ניתן להסיק מסקנות.

 

[תמר מהמרכז]

מהכרות אישית עם כמה וכמה כאלה -לרובם אין מחשב בבית, אינטרנט ודאי שלא, (פרוג לרובם זה מילה בטורקית) אז קחו בחשבון שלצבור הזה אין פה מדגם מיצג..
ואיך הם מסתדרים? אכן בלי מחשב וכו, הוצאות מינימליות ממש של משנת יוסף ומלבושי כבוד (או יד 2..) ושום דבר לא מעבר (נופש למשל = החלפת דירה עם מקסימום פארקים חינמיים ואוכל מהבית, יציאה לים פעם בחופש כי הנסיעות יקרות וכו וכו)
ותתפלאו לשמוע יש כאלה מאושרים ושמחים.. (לא כולם..) ענין של רמת חיים שרגילים אליה..

אולי מדובר על משפחות גדולות ומבוגרות, אני מכירה כמה וכמה זו"צים+1 או 2 או 3(בתוכם אני) שהאישה לא בהייטק והבעל אברך והפלא ופלא יש להם מחשב (בד"כ לצרכי עבודה\לימודים אבל עם חיבור לאינטרנט + פרוג פתוח עם ניק משלהם...)

 

[שוגיסטית]

לא עדיף לך כבר לפתוח סקר בגוגל פורמס?

 

[rivkar]

אולי מדובר על משפחות גדולות ומבוגרות, אני מכירה כמה וכמה זו"צים+1 או 2 או 3(בתוכם אני) שהאישה לא בהייטק והבעל אברך והפלא ופלא יש להם מחשב (בד"כ לצרכי עבודה\לימודים אבל עם חיבור לאינטרנט + פרוג פתוח עם ניק משלהם...)

אני רואה כמה תגובות כאלה - ולכן מה? מה הקשר?
אני מדברת על צבור שהוא כן ככה, ויש הרבה כאלה.. וזה לא נתון לויכוח - זה מהכרות אישית..
יש גם אחרים נו ואז? (ואין מה להגיד בדכ הפתיחות אפילו הקטנה הזו בהחלט משפיעה על רמת החיים..)

 

[רוזה]

הנתונים הספציפיים הם מהחודש האחרון
1. כמה ילדים 5
2.מחיר מגורים לפי איזור א 1500
3. תחבורה- אחזקת רכב/ נסיעות בתחב"צ רכב 1640 רב קו 50
4. מוסדות לימוד 2426
5. אוכל 5100 יודעים שזה הרבה
6. שבת ממוצעת כלול באוכל
7. סך הוצאות בשורה התחתונה כולל מה שלא נרשם כאן. הכל כולל הכל כ26 כולל החסכון
8. למיטיבי לכת- חיסכון חודשי 5500

 

[5699]

בדרך כלל אלו שמצליחים לחסוך זה על חשבון שכר דיור . משלמים 1500 אבל חוסכים 5000. ומי שמשלם 6000 במרכז כבר לא נשאר לו כסף לחסוך

 

[עורכת קליפים]

נסיעות-חופשי חודשי ארצי ברב קו משהו כמו 300 בחודש

ביטוחים קופ"ח ערבים ביגוד טלפון ועד בית ביטוח לאומי...
תוסיפו טיפולי שיניים, הוצאות רפואיות פתאומיות, משקפיים שנשברים מכשירי חשמל שהולכים....

כמה טיפולי שיניים יקרים עוברים בדרך כלל בשנה אחת?
לנו היה שנה אחת גם עקירת שיני בינה וגם השתלת חניכיים וזה באמת הוצאה, אבל לא כל שנה אנחנו עוקרים שיני בינה או משתילים חניכיים...
לכולם יש טיפולי שורש על בסיס חודשי?

לזוג +2 עוד לא נראה לי שהלכו המכשירי חשמל, כמה שנים הם נשואים שכבר צריך להתקלקל התנור, מכונת כביסה, מקרר, מזגן וכו'?

משקפיים זה אמור לדעתי להיות הוצאה שנתית מקסימום אם אין מס' מיוחד זה אמור לעלות לא יותר מ300 ש"ח שנתי שזה לא משהו שמחושב בחודשי...

קופ"ח לנו עולה כ200 ש"ח לחודש, אפשר להוסיף את זה אבל זה לא ההוצאות הכבדות פה בסיפור.

ביטוח לאומי אם הבעל אברך זה עולה כ150 ש"ח לחודש (אני טועה?)
לאישה עובדת זה יורד מהמשכורת לא משהו שמחשבים בתור הוצאה.

 

[עוגת בוקר]

ביטוח לאומי אם הבעל אברך זה עולה כ150 ש"ח לחודש (אני טועה?)

163 נכון להיום

 

[מאופסת]

לכולם יש טיפולי שורש על בסיס חודשי?

לא לכולם אבל לחלק גדול יש בטח על בסיס חצי שנתי והוצאות גדולות

לזוג +2 עוד לא נראה לי שהלכו המכשירי חשמל, כמה שנים הם נשואים שכבר צריך להתקלקל התנור, מכונת כביסה, מקרר, מזגן וכו'?

קומקום, טוסטר, מכונת תספורת , מייבש...... זה סכומים קטנים אבל לא גדל על העצים
ובסוף צריך גם להכין תקציב למתי שהמכשירים יילכו.

משקפיים זה אמור לדעתי להיות הוצאה שנתית מקסימום אם אין מס' מיוחד זה אמור לעלות לא יותר מ300 ש"ח שנתי שזה לא משהו שמחושב בחודשי...

מה זה מספר מיוחד בעינייך?
מעל 6 הסכום מגיע לאיזור ה1000
ומתחת ל6 זה יותר קרוב ל500 (ואני לא מדברת איתך על סטייל "עינית" אלא רמה רגילה ואברכית)

ובתקציב משפחה יש המון בלתמ"ים ואם המאזן החודשי עומד על דיוק של שקלים כל הוצאה קצת חריגה יכולה להפיל.
,

 

[den]

אני קוראת את האשכול פה ולא מבינה מה מנסים להשיג
חוץ מלעצבן אנשים, שלא מצליחים לחסוך ככה
או להעלות תהיות "איך לזוצ עולה ככ יקר?"
הסקר הזה הוא ככ על ריק, ככ לא מצביע על כלום, אי אפשר ללמוד ממנו כלום חוץ מלעצבן אנשים (ככה בעיני)
יש פה זוגות צעירים או עם ילד שכותבים שלא עולה להם כמעט דירה, גרים באיזור א, איך זה יכול להיות? חשבתם אולי בעצם ההורים עדיין משלמים להם את השכירות? ולהגיד שיש להם יחידה שמכניסה, אני לא מכירה הרבה דירות באיזור א שהן ככ גדולות בשביל גם לפצל ליחידה ועוד לגור בחצי השני שהמשכנתא עליהם ככ נמוכה שהשכירות מכסה...
ואם תגידו ההורים נתנו הרבה, אז זה שוב לא פונקציה כאן לכלום
ועוד נתון, מישו כתב 5 ילדים 1500 דיור באזור א, או שהוא גר בדירת 2 חדרי שינה, ואז שוב, זה לא פונקציה לאף אחד, או ששוב קיבל מההורים
אז מה הדיון הזה נותן לנו???
להבין שוב שיש כאלו שמקבלים הרבה מההורים ובחיים לא יבינו את האלו שנקרעים עם משכנתא של 7.5K???? ולכן כמובן לא יכולים לחסוך כמעט כלום...
או להפך, אלו שקנו בפריפריה ולא מבינים למה אנשים עדיין נלחמים לשלם הון על משכנתא והעיקר לגור ב...?
הכל בנוי פה על סטנדרטים שעוברים בגנים של אנשים, זה כמעט מסורת לכל משפחה, איזה ביטוח בריאות לעשות, האם צריך מוסדות לימוד עד 4, רכב, תנאי מחיה (ממש לא לכל אחד מתאים לקחת מגמח!!!!)
ככ הרבה פרטים חסרים, שהאשכול הזה פשוט לא רלוונטי!!!
כל מי שאני מסתכלת סביבי לא מצליח לחסוך כלום! היטקיסטיות, רואות חשבון, כולם משפחות אברכים, משלמים המון על דירה וקיבלנו ב"ה סכום יפה מההורים! ואם מישו מצליח לחסוך טיפה זה בשביל לסייד את הבית, לקנות ספה וכו, בטח לא חסכונות של 6K
אם כל אחד פה לא יעלה תמונה משפחתית שלו, היסטוריה, כמה קיבל, גודל דירה, תלושי שכר אמיתיים וכו, הדיון הזה מגוחך
ועוד נתון, האם החסכונות שאתם כותבים פה כוללים את הפנסיה, גמל, השתלמות וכו?

יש לי שכנה, היא מורה, זוג צעיר עם 2 ילדים, הבעל אוכל בכולל, היא באה עם 2 הילדים לאמא (מוסדות לימוד עד 1), אוכלים שם ונמצאים עד 7 שהבעל חוזר, לא עולה לה כלום, תחשבו אפילו לא חשמל ומים כי נמצאת כל היום אצל אמא, מקלחת שם את הילדים. היתה מעלה נתונים שלה לפה ומה הייתם חושבים????

 

[~~~]

חושבת שהרבה מאלה שכותבים על חסכון
זה פשוט אנשים שעוד אין להם דירה
יכול להיות?

כי זה בעצם הפוך ממה שהרבה אנשים עושים שמשלמים טונות על דיור ופורעים את זה אחרכך כל חודש
(כשזה אפשרי זה הרבה יותר חכם, כי אתה משביח את הנכס בינתיים...)

 

[שלום! אני יעל.]

מעלה פה את הנתונים שלי לא כדי לעצבן אף אחד, למרות שקבלנו דירה
אלא בגלל שאני רוצה להוכיח שגם אם יש הכנסות יפות (לא משוגעות, אבל יפות)
לא חייבים להוציא כל כך הרבה בשביל להגיע למשוואה של הכנסות-הוצאות = 0 שקלים בסוף החודש,
(כמו שיש אנשים שחושבים, שאם יש להם הכנסות גבוהות, ממילא ההוצאות גדלות באותה רמה)
אלא אפשר וצריך לחסוך.

1. כמה ילדים - 1
2.מחיר מגורים לפי איזור - (בני ברק) 4200
3. תחבורה- אחזקת רכב/ נסיעות בתחב"צ - תחב"צ - 210. (חופשי חודשי + נסיעות די נדירות של הבעל)
4. לימודים - 1400
5. אוכל -
6. שבת ממוצעת -
7. סך הוצאות בשורה התחתונה כולל מה שלא נרשם כאן. - כל ההוצאות בכרטיס האשראי גם יחד, כולל נסיעות, מגיעות ל2200 חודשי. (בד"כ פחות, אבל יש חודשים חריגים כמו בגד, צילומים (זולים!), תכשיט וכו אז עשיתי ממוצע)
מעשרות - 1900
8. למיטיבי לכת- חיסכון חודשי - 9000

הדגשים חשובים - חיים בחשבון מלא, לא מבזבזים, כן יוצאים מדי פעם ונהנים (לא למסעדות יוקרה וכו)
ובסך הכל חיים בהרגשה של מלאות ולא צמצום. (לדעתי זה מאד נובע מה "פת בסלו")
לפני שיתהפכו עלי - אני מודעת בהחלט למתנה הגדולה שקבלתי בדירה, ואני לא מגיעה בשום טענות לכאלו שיש להם הוצאות מאד גבוהות על דיור.
מה שרציתי להגיד זה רק שאם יש לכם הכנסות גבוהות - תעשו טובה לעצמכם ותפסיקו לבזבז!
החיים לא נגמרים היום!
זהו.

 

[משפחה מאושרת]

בגדול - מסכימה עם כל מילה של יעל. אבל... זוג עם ילד והכנסות של 19 אשח נטו זה לא שכבה עבה כל כך בשכבת הזוצים.
אתן דוג' - לא קיבלתי דירה וגם לא בסיס, כן קיבלתי שכירות בשנים הראשונות. ב"ה יש לי היום יותר מדירה אחת ולא דווקא בהכנסות גבוהות רוב השנים אלא ביצירתיות, בגמישות ובהסכמה לקחת עול. לקחנו משכנתא ראשונה כשהיתה לנו משכורת אחת בגובה שכר מינימום (27 שקל לשעה דאז...) התרגלנו די מהר בתחילת חיי הנישואים להפריד חלק נכבד מההכנסה להחזר משכנתא ולחיות עם תקציב סביר מותאם לגודל. אבל אם היינו צריכים לשלם שכירות בשנים הראשונות לא היינו יכולים להוסיף על זה משכנתא להשקעה...
מכרות שמרויחות יפה בתחילת החיים אני די דוחקת אותן לרכוש נכס, גם אם לא מציאת המציאות, אלא רק במחיר שוק ועליית מחיר צמודה לשוק, עדיף מלהשאר עם הכסף בחשבון ולהתרגל לרמת חיים גבוהה מדי.

 

[תמר מהמרכז]

אני רואה כמה תגובות כאלה - ולכן מה? מה הקשר?
אני מדברת על צבור שהוא כן ככה, ויש הרבה כאלה.. וזה לא נתון לויכוח - זה מהכרות אישית..

ולכן המדגם הזה (אם היינו יכולים להיות בטוחים שכל התשובות נכונות ומדויקות...) כן יכול להיות מייצג כי יש כאן מספיק משפחות צעירות אברכיות שהאשה לא בהייטק (זו הייתה תשובה לכל מי שטען שהמשפחות האלו לא נמצאות כאן בפרוג ולכן אי אפשר לעשות כאן כזה סקר...)

 

[עקב בצד אגודל]

1. כמה ילדים-3.סה"כ 5 נפשות
2.עיר במרכז -5750 ש"ח
3. תחבורה- 800 ש"ח דלק ,
4. לימודים-4150 ש"ח -2 ילדים במעון+ילד בת"ת+לימודי מקצוע הורים
5. אוכל+מוצרי בסיס -4000 ש"ח
6. שבת ממוצעת-350 ש"ח
7. סך הוצאות בשורה התחתונה כולל מה שלא נרשם כאן.-30,000 ש"ח
8. חיסכון חודשי-900 ש"ח

 

[שמח-לעזור]

להבין שוב שיש כאלו שמקבלים הרבה מההורים ובחיים לא יבינו את האלו שנקרעים עם משכנתא של 7.5K ??

כיום, גם אחרי שההורים נותנים הרבה, בשביל דירה במרכז צריך משכנתא בסכומים האלה

כל מי שאני מסתכלת סביבי לא מצליח לחסוך כלום

מעניין איך זה מסתדר עם האשכול הזה…

לפי המודעות היום לשוק ההון אמור ליהיות שבעוד 30-40 שנה לכל אברך ממוצע יהיה כמה מליונים,

וברצינות, מישהו באמת מצליח ללמוד משהו ממאות ההודעות שיש פה?
לא יותר פשוט ליצור סקר אנונימי, עם 5 שאלות:
אזור מגורים
הוצאה על מגורים בלבד
מספר ילדים
ס״ה הכנסות
ס״ה הוצאות (החיסכון זה הפער…)

היה הרבה יותר פשוט לכל אחד לשייך את מקומו…

 

[חני-לוי]

היה ממש ממש מעניין אם כל אחד היה מוסיף מקצוע של בני הזוג.
מעניין אם באמת כל אלו עם ההכנסות הגבוהות זה דווקא הייטק.
אני מכירה כמה וכמה שעובדות בהייטק ולא מרוויחות כאלו סכומים, בטח לא בשנים הראשונות.