דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[ליליאן]

לא מחווה דעה
אבל יש הבדל גדול בין1 או 2 שעוקפים
לבין 5 שעוקפים
קשה להצדיק את זה, ובפרט שהחוק גם לא מצדיק את זה

אמא עם קטנים זה משהו אחר
בלתי אפשרי לתת לפיצי אחד
ולהשאיר אתהפיצים האחרים לנפשם
(חוץ מזה היא אמרה שיש לה עוד 4)

 

[ZX]

יש דיונים שבהם נותנים לבן אדם לדבר רק אם הוא מציג תעודת נכה!
אני לא חייב לפרט את התיק הרפואי שללי כדי להביע עמדה.
אני חושב שהאנשים שהכי כועסים על השימוש זה אנשים שיש להם את הכרטיס בכיס ולא חושבים שראוי להשתמש בו... ואז מגיעים כל מיני אנשים ומסבירים להם שהם צריכים להתנצל...

ועוד דבר:
גם לציבור יש את הזכות להביע את עמדתו. בסופו של דבר ההטבה הזו מגיע על חשבונו.
וכל הכבוד למי שלא נכנע לכל הנאצות שמופנות נגדו (מנותק זו עוד התגובה היותר עדינה...), ואומר את מה שנכון לדעתו!!!

אף אחד לא ביקש את התיק הרפואי. זכותך להביע עמדה הכל בסדר. וזכותי להביע עמדה על עמדתך.
ובאמת מי שאין לו את הכרטיס ב"ה באמת לא מסוגל להבין מה זה אומר. וברוכים יהיו אותם אלו שאין להם את הכרטיס ומבינים שהם לא מבינים.
אף אחד לא ביקש להתנצל. רק להבין.
הציבור מביע את עמדתו חזק מאוד ויש מיעוט שמביע את עמדתו והמציאות מראה שהוא בעמדת מיעוט. לא אמרתי שהרוב קובע. רק יחשוב למה הוא בעמדת מיעוט.

 

[noam1]

אתה צריך להתנצל על המילים האלו.

כל הדיבורים האלה על פרוגרס בהקשר של נכים, מעלים את הסעיף לכל מי שיודע מה זה התמודדות רפואית.

אולי תקראו בבקשה שוב את מה שכתבתי ? אני יודע שזה ארוך אבל לא ממש מסובך...
זה בדיוק מה שכתבתי שאלו שיש להם התמודדות מסרבים להבין את הצד השני !!

אנחנו מצווים מהתורה לעזור לחלש בלי שום חוק של המדינה
אבל תרבות הפוגרס נותנת לחלש כוח מעל החזק רק בגלל שהוא חלש ללא שום התחשבות במצבו של החזק !!

ולצערי התמודדתי עם נכות במשפחתי הקורבה (מעדיף לא להיכנס לפרטים) כך שאני מכיר קצת את השוק ..
אדם שלא מסוגל לעמוד בתור בסופר יכול להזמין משלוח מהכיסא בבית ואם הוא בחר בכ"א להגיע לסופר הוא יכול לבקש שיתחשבו בו אבל לא לרמוס את השני! לא ניתן לתקוע את קופת אקספרס אחרי שאנשים כבר מחכים רבע שעה ולעקוף אותם עם עגלה מפוצצת. מי קבע שפה הנכה הוא החלש ולא זה שמאחר לעבודה והבוס עצבני? או זה שמחכים לו הילדים לבד בבית בוכים?
אני לגמרי מבין שיש ילדים שלא יכולים לחכות בתור ויחנך את ילדי לוותר לו אבל חשבתם פעם מה עובר על הילדים שעומדים בתור? כמה קשה להם? אז אולי החלש פה זה הילד הרגיל שהוא כבר עצבני וחלש ועייף ומי שעקף אותו כבר 5 פעמים הוא החזק שצריך לפי דין תורה להתחשב ??

נ.ב וזה עוד לפני שנדבר על אלו שמסוגלים להרוס פרנסה של יהודי בגלל שהמדרגה בכניסה לעסק הייתה 20 ס"ה והתקן 15 ....

 

[יונלה]

הבת שלי מוכרת בביטוח לאומי כאלרגית, ויחד עם הודעת הזכאות על הקצבה הגיע גם כרטיס פטור מתור,
רק לא הבנתי מדוע ילדה אלרגית אינה יכולה להמתין בתור כמו שאר הילדים?
מה זה קשור לאלרגיה?
מעולם לא השתמשנו בכרטיס הפטור, לא רואה הצדקה בזה.

 

[ZX]

הבת שלי מוכרת בביטוח לאומי כאלרגית, ויחד עם הודעת הזכאות על הקצבה הגיע גם כרטיס פטור מתור,
רק לא הבנתי מדוע ילדה אלרגית אינה יכולה להמתין בתור כמו שאר הילדים?
מה זה קשור לאלרגיה?
מעולם לא השתמשנו בכרטיס הפטור, לא רואה הצדקה בזה.

כל הכבוד.

 

[האמת ממי שאמרה]

אף אחד לא ביקש להתנצל.

כן בקשו להתנצל!

הציבור מביע את עמדתו חזק מאוד ויש מיעוט שמביע את עמדתו והמציאות מראה שהוא בעמדת מיעוט. לא אמרתי שהרוב קובע. רק יחשוב למה הוא בעמדת מיעוט.

לקח זמן להבין מי לדעתך הוא המיעוט...
בכל אופן אי אפשר לעשות שיימינג לצד השני, וגם לטעון שלא מספיק שומעים אותו!

אולי כדאי להתחיל להגיב בסגנון "כל הכבוד", על כל תגובה שמקוטלגת כמנותקת. תשובת המשקל.

אומר ועושה...

אולי תקראו בבקשה שוב את מה שכתבתי ? אני יודע שזה ארוך אבל לא ממש מסובך...
זה בדיוק מה שכתבתי שאלו שיש להם התמודדות מסרבים להבין את הצד השני !!

אנחנו מצווים מהתורה לעזור לחלש בלי שום חוק של המדינה
אבל תרבות הפוגרס נותנת לחלש כוח מעל החזק רק בגלל שהוא חלש ללא שום התחשבות במצבו של החזק !!

ולצערי התמודדתי עם נכות במשפחתי הקורבה (מעדיף לא להיכנס לפרטים) כך שאני מכיר קצת את השוק ..
אדם שלא מסוגל לעמוד בתור בסופר יכול להזמין משלוח מהכיסא בבית ואם הוא בחר בכ"א להגיע לסופר הוא יכול לבקש שיתחשבו בו אבל לא לרמוס את השני! לא ניתן לתקוע את קופת אקספרס אחרי שאנשים כבר מחכים רבע שעה ולעקוף אותם עם עגלה מפוצצת. מי קבע שפה הנכה הוא החלש ולא זה שמאחר לעבודה והבוס עצבני? או זה שמחכים לו הילדים לבד בבית בוכים?
אני לגמרי מבין שיש ילדים שלא יכולים לחכות בתור ויחנך את ילדי לוותר לו אבל חשבתם פעם מה עובר על הילדים שעומדים בתור? כמה קשה להם? אז אולי החלש פה זה הילד הרגיל שהוא כבר עצבני וחלש ועייף ומי שעקף אותו כבר 5 פעמים הוא החזק שצריך לפי דין תורה להתחשב ??

נ.ב וזה עוד לפני שנדבר על אלו שמסוגלים להרוס פרנסה של יהודי בגלל שהמדרגה בכניסה לעסק הייתה 20 ס"ה והתקן 15 ....

כל הכבוד על הבעת העמדה!

 

[ZX]

זה עזרה למי שצריך את זה והדגשה של הזכאות כדי להבהיר למי שלא מבין את הצורה בעזרה לחלש. ואין לזה שום קשר לפרוגרס. ונכה שלא תראה מיד את נכותו לכך נועדה התעודה.

זה בדיוק מה שכתבתי שאלו שיש להם התמודדות מסרבים להבין את הצד השני !!

 

[DvoraVidman]

אולי תקראו בבקשה שוב את מה שכתבתי ? אני יודע שזה ארוך אבל לא ממש מסובך...
זה בדיוק מה שכתבתי שאלו שיש להם התמודדות מסרבים להבין את הצד השני !!

אנחנו מצווים מהתורה לעזור לחלש בלי שום חוק של המדינה
אבל תרבות הפוגרס נותנת לחלש כוח מעל החזק רק בגלל שהוא חלש ללא שום התחשבות במצבו של החזק !!

ולצערי התמודדתי עם נכות במשפחתי הקורבה (מעדיף לא להיכנס לפרטים) כך שאני מכיר קצת את השוק ..
אדם שלא מסוגל לעמוד בתור בסופר יכול להזמין משלוח מהכיסא בבית ואם הוא בחר בכ"א להגיע לסופר הוא יכול לבקש שיתחשבו בו אבל לא לרמוס את השני! לא ניתן לתקוע את קופת אקספרס אחרי שאנשים כבר מחכים רבע שעה ולעקוף אותם עם עגלה מפוצצת. מי קבע שפה הנכה הוא החלש ולא זה שמאחר לעבודה והבוס עצבני? או זה שמחכים לו הילדים לבד בבית בוכים?
אני לגמרי מבין שיש ילדים שלא יכולים לחכות בתור ויחנך את ילדי לוותר לו אבל חשבתם פעם מה עובר על הילדים שעומדים בתור? כמה קשה להם? אז אולי החלש פה זה הילד הרגיל שהוא כבר עצבני וחלש ועייף ומי שעקף אותו כבר 5 פעמים הוא החזק שצריך לפי דין תורה להתחשב ??

נ.ב וזה עוד לפני שנדבר על אלו שמסוגלים להרוס פרנסה של יהודי בגלל שהמדרגה בכניסה לעסק הייתה 20 ס"ה והתקן 15 ....

קראתי אותך ואני בדעתי.
בשם עקרון נגד הפרוגרס הרבה אנשים מוצאים למידותיהם הפחות מתוקנות בקעה להתגדר בה.

 

[ZX]

כן בקשו להתנצל!

שוב אף אחד לא דרש מאנשים שיש להם ולא משתמשים להתנצל! ומי שביקש.....

בכל אופן אי אפשר לעשות שיימינג לצד השני, וגם לטעון שלא מספיק שומעים אותו!

לא עושים שיימינג. כן מבהירים למנותקים שהם מנותקים. ולא. לא טוענים שלא שומעים אותו מספיק אלא אומרים שיש סיבה למה לא שומעים אותו.

 

[האמת ממי שאמרה]

שוב אף אחד לא דרש מאנשים שיש להם ולא משתמשים להתנצל!

גם מי שאין לו רשאי להביע את דעתו. ולא צריך להתנצל!

לא עושים שיימינג. כן מבהירים למנותקים שהם מנותקים. ולא. לא טוענים שלא שומעים אותו מספיק אלא אומרים שיש סיבה למה לא שומעים אותו.

אולי להגיד לבן אדם שהוא מנותק וצריך להתנצל או לרמוז שדעתו נובעת מ"מידות פחות מתוקנות" זה שיימינג?
אולי זו הסיבה שאנשים (אולי הרוב) לא מעיזים להביע את דעתם?

 

[mina]

גם אני אחרי כמה חוויות שליליות בעניין הזה.
חברה קרובה שלי , שאכן לילדים שלה יש איזשהי מגבלה בריאותית
אין לזה שום השלכה לחיי היום יום שלהם, בטח אין לזה השפעה בנושא המתנה בתור.
הייתי עם הילדים באיזשהי אטרקציה - ממתינים שעה בתור!! ופתאום היא באה עם פטור מתור ומכניסה את ילדיה ואחייניה...
מיותר לציין שאחותי לידי הייתה עם פטור מתור על אלרגיה.. וכמובן לא עלה בדעתנו להשתמש בזה.

מסקנה שלי - מי שמושחת או חסר רגישות ואנושיות - שום חינוך או הסברה לא יעזרו...

ואני כמובן לא מדברת על אנשים שהפטור אצלם מוצדק.
מדברת על מצב של"נכה" המדובר אין באמת בעיה להמתין בתור..

 

[רייזי 36]

אמא עם קטנים זה משהו אחר
בלתי אפשרי לתת לפיצי אחד
ולהשאיר אתהפיצים האחרים לנפשם
(חוץ מזה היא אמרה שיש לה עוד 4)

ולכן?
אנשים שמחכים שעה בתור צריכים לחכות שעתיים?
לא על כל קושי שיש לנו אפשר לתבוע מהחברה לשלם
מה שהחוק קובע, אין ברירה
אבל מה שלא כלול בחוק לא צריך להצדיק

 

[ZX]

גם מי שאין לו רשאי להביע את דעתו. ולא צריך להתנצל!

אולי להגיד לבן אדם שהוא מנותק וצריך להתנצל זה שיימינג?
אולי זו הסיבה שאנשים (אולי הרוב) לא מעיזים להביע את דעתם?

אבהיר שוב את עמדתי.
כל אחד רשאי להביע את דעתו ולא צריך להתנצל.
ולא זה לא שיימינג זה פשוט עמדה.
ולפי טענתך לומר למי שמשתמש בפטור שלא כפי רוחב דעתך שהוא לוקח לאחרים וגוזל את האחרים וכו' וכו' זה שיימינג או לא? לעמדתי, לא!
מעניין שלאנשים המבינים והסבלניים כן יש את ה"אומץ" להגיב וגם לטעון שיש מצבים שבהם מי שמשתמש בפטור טועה. אבל לכל הפחות הם מבינים שיש סיבה שהפטור הזה בא לעולם וכאן יש מגוון דעות עד כמה הפטור הזה רחב.
עיין בביאור המילולי למילה שיימינג

 

[ZX]

אבל מה שלא כלול בחוק לא צריך להצדיק

אני לא מצדיק אבל אפשר לפעמים יותר להתגמש ולהבין משתי הצדדים.

 

[שואל לעניין]

אמא עם קטנים זה משהו אחר
בלתי אפשרי לתת לפיצי אחד
ולהשאיר אתהפיצים האחרים לנפשם
(חוץ מזה היא אמרה שיש לה עוד 4)

זו הרחבה של הנוהל שלא כתובה בשום מקום
(הנכה נכנס עם המלווה, והמלווה מכניס גם את כל מי שהוא מלווה שלו, גם אם זו קייטנה עם ילד אחד אלרגי?)

הגיוני? בעיני המתבונן...

 

[L.E.]

בכל מקרה יכול להיכנס רק מלווה אחד עם הנכה.

@כוכב103
אני רואה שאתם צוחקים מהתגובה הנ"ל.
אני מבינה. יש אנשים שמשתמשים בפתור בגזל.

אבל אני לא מבינה באמת על מה כל האשכול.
על הגנבים? תמיד היו ויהיו, בכל תחום ולא רק בעניין הפתור.
למה פה כולם מזדעקים?
מי שזכאי - זכאי. מי שלא - לא.

וכל ההודעות על בקשת התחשבות מצד הנכים (לא הגנבים כי זה לא קשור - זה כבר עניין אחר) - הן...
יש מנעד רחב של הרגשות בין חוסר מסוגלות לעמוד בתור-קושי גדול מאד-קושי רגיל לנכה (שגם הוא יותר מבן אדם רגיל לפעמים)
אז לפעמים קשה לבנ"א לחשבן כמה קושי הוא מרגיש עכשיו וזכותו תמיד להשתמש בפתור.
במילים אחרות, אלה שדורשים מהנכה להתחשב גם באנשים אחרים ולא תמיד להשתמש בפתור, דורשים ממנו, בעצם, לחיות במודעות פיזית גדולה יותר מהאפשר.
מתי יוצא לאנשים לחשבן כשהם עומדים בתור לחשוב "כמה קשה לי עכשיו?" ועצם העובדה שבנ"א צריך לחשוב עמוק בשביל לדעת אם הם יכולים להשתמש בפתור או שזה "סתם" (לשיטתם של האנשים שגם נכים לא צריכים להשתמש "תמיד" בפתור) מראה כמה מאמץ הוא משקיע בעמידה בתור.
בפעולה פשוטה שקלה לאדם הוא לא צריך "לחשוב" אם קשה לו.

 

[עדינה@]

יש לבת שלי פטור מתור (לא אלרגיה..) והשתמשתי בו פעם אחת בלבד, בשדה תעופה כשהיה תור מטורף והיינו עם 2 פעוטות שלא מסוגלות לשבת שעות בעגלה, בכלל לא רציתי להשתמש אבל אישה אחת ראתה שיש לי ושאלה אותי למה אני לא משתמשת אז אמרתי לה שלא נעים לי והיא דירבנה אותי להשתמש בזה...

 

[האמת ממי שאמרה]

אבהיר שוב את עמדתי.
כל אחד רשאי להביע את דעתו ולא צריך להתנצל.
ולא זה לא שיימינג זה פשוט עמדה.

עיין בביאור המילולי למילה שיימינג

יש הבדל בין לטעון על מעשה מסויים שהוא אסור, לבין לטעון על עצם הבעת דעה במילים חריפות
אתה יכול לקרוא לזה שיימינג או כל שם אחר, נקיטת העמדה נגד הבעת דעה וודאי שגורמת לאנשים להרתע!
זה מחזיר לשאלה שבכותרת:

אפשר לדבר על זה?​

מעניין שלאנשים המבינים והסבלניים כן יש את ה"אומץ" להגיב וגם לטעון שיש מצבים שבהם מי שמשתמש בפטור טועה. אבל לכל הפחות הם מבינים שיש סיבה שהפטור הזה בא לעולם וכאן יש מגוון דעות עד כמה הפטור הזה רחב.

ושוב זו דוגמא להבעת דעתך על מי שמתבטא נגד הפטור...

 

[אורי מלאכי]

לא על כל קושי שיש לנו אפשר לתבוע מהחברה לשלם
מה שהחוק קובע, אין ברירה
אבל מה שלא כלול בחוק לא צריך להצדיק

בדוגמא שלו/שלה כן יש הגיון (שדווקא פה החוק לוקה בחסר)
יש ילד שלא יכול בריאותית לעמוד בתור,אז יש לו פטור. הגיוני
הוא קטן וצריך שאחד שההורה יעלה איתו אז גם ההורה מקבל פטור. הגיוני
מלבד הילד הזה יש עוד 3 קטנים שלא פטורים אבל ההורה שמלווה את הילד לא יכול להשאיר אותם לבד בתור
אז מה הוא אמור לעשות(ברור שאם יש 2 הורים אחד עולה עם הילד בלי התור והשני מחכה עם שאר האחים לתורם אבל לא תמיד זה אפשרי ששניהם באים)

 

[רייזי 36]

אני לא מצדיק אבל אפשר לפעמים יותר להתגמש ולהבין משתי הצדדים.

בדרך כלל ה'להתגמש' אמור להגיע, מכאלו שעומדים בתור ועיניהם כלות,
ובדרך כלל אף אחד לא טורח לבקש מהם ולהסביר להם