דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[BIZZARC- עשירה]

איך מפסקים את המשפט שלך - לכן, לא אסור הלכתית. או - לכן לא, אסור הלכתית

ספוילר

בכלל נראה לי זה יבדר גברים לקרא את הבנות מקשקשות בהלכות שאין להם יידע בהן....

לכן אסור הלכתית.
ואפשר להגיב עניינית לנושא.

 

[0551]

אפשר לדבר רגע על פטור מתור? אחרי שבועיים של בין הזמנים וחוויות שליליות מאד מצד השימוש ש"פטור מתור", אשמח לשמוע את התרשמות ההמונים.

ההערות הבאות מתייחסים אך ורק למה שקורה במתקני שעשועים, ולא במקומות כמו בנק או בית מרקחת.

אז דבר ראשון צריך לאמר שברור שיש ילדים שצריכים פטור מתור בעליה למתקנים. יש ילדים שהנכות בולטת ויש גם כאילו שזה לא בולט.
אבל הפטור נועד למי שבאמת קשה לו לעמוד בתור. הוא לא מבין את המושג 'לעמוד בתור', וכשמכריחים אותו לעמוד בתור הוא מתנהג בצורה שמראה לכולם שזה מעבר ליכולות שלו. מי שיש לו אלרגיה לחלב לא אמור להתקשות בעמידה בתור, ואין שום סיבה לתת לו פטור. ובודאי שלא לכל האחים האהובים שלו.
ולכן ההערה כאן באה על ילדים אחרים שנראים שהם מנצלים את כל התור.

דוגמאות -

מחכים בתוא למתקן ואחרי מלא זמן, התור שלנו. מגיעה ילדה בת 10 וצועקת "יש לנו פטור מתור". למה? כי לאח שלה יש אלרגיה. אז האח ועוד שני אחים יכולים לעקוף את כל התור. ואז הם ירדו ורצו מיד לעלות שוב.

אחרי המתנה יחסית ארוכה בדוכן האוכל באיקאה, מדיעה אישה "יש לנו פטור מתור". אז בבקשה - אני צריכה להזמין 9 מנות פלאפל וכו'. 10 דקות לקח לה להזמין...

שוב במתקן, המתנה ממש ממש ארוכה, בערך 45 דקות. מגיעים 3 ילדים גדולים, נגיד 13-17. פטור מתור ו... עולים. אחד יש לו פטור והשניים האחרים? מלווים!

עמדתי ליד אישה שהילדים שלה חיכו הרבה זמן והיא התווכחה עם אישה שכל הילידים שלה היו עם פטור מתור. האישה עם הפטור אמרה לה - 'אנחנו פה כל שבוע וככה אנחנו עושים. את צריכה ללמוד להכיל את האחר...'

מה שמפריע לציבור הרחב זה שהם מרגישים מ-נ-ו-צ-ל-י-ם. אנשים כועסים מאד על האנשים שבאמת לא צריכים לעקוף את התור ובעצם רק גוזלים מהאחר.

היום היינו בלונה פארק דרך העירייה. הסתובבה שמועה שחילקו שם פטור מתור לילדים של אחמי"ם. אחיין, גיס של וכד'.

העניין הוא, שככל שעובר הזמן התופעה הזו מתרחבת יותר ויותר. ולדעתי זה פוגע קודם כל בציבור וברגישות שלו לכל הנושא הזה - ולא, זה לא מלמד אף אחד 'להכיל את השני' - אבל זה גם פוגע בכל הילדים שמקבלים פטור.

למה?
כי מי שבאמת אינו זקוק לפטור שכזה, מתחנך וקולט שהוא 'אני ואפסי עוד', ושהוא יכול לעשות 'מה שבא לו' ולעקוף את כולם. ככה אנחנו רוצים לחנך את ילדינו?
ומי שבאמת לא מסוגל לעמוד בתור, גם יפגע. למה? כי בסופו של דבר יעשו מה שעשו עם תווי החניה. יבטלו אותם. יפסיקו להנפיק אותם. כי יש יותר מידי זיופים ורמאויות, ובסוף מי יסבול מכל זה - מי שבאמת (באמת) צריך את זה.

מה אומרים? מוצדק בעיניכם?

כל מילה!
ממש מכעיס אותי החוסר הוגנות הזאת מצד אחים + בני דודים + חברים של מישהו שיש לו פטור
היינו פעם בפארק שחיכנו שעות לכל מתקן וכל פעם היו פשוט קבוצות שעקפו אותנו
בלי שליוו אף מישהו שנראה שלא יכול לעמוד בתור.
בסוף אמרתי למישהי "לא הבנתי למה יש לך זכות לעקוף?" אז היא אמרה לי
"מה את חושבת? יש כאלו שיש להם בעיות שאת לא רואה אותם כמו סכרת, אפילפסיה וכו'"
והיא מנתה עוד כמה ואז אמרתי לה מעניין כי לי בדיוק יש את אותה המחלה שציינת ואני לא עוקפת אף אחד
אז היא אמרה לי "למה את לא עוקפת?" אז אמרתי לה שאין לי עניין אם אני מסוגלת לעמוד ולחכות...
וזהו, לא היה לה מה לענות...

 

[ZX]

ילד שנוסע לעולים לירושלים ומספיק 3 מתקנים, ומול עיניו משפחות שלמות מספיקות 7-8-9 פעמים
פחות משנה לו אם הוא סוביקטיבית או אוביקטיבית

בתור הורה לילד אתה צודק אבל הטענה שלך בתור הורה לילד רגיל שמספיק 3מתקנים היא סובייקטיבית ולגיטימית לחלוטין. באותה המידה דוגמא הפוכה. ילד מיוחד שיש לו פטור מתור וזו הפעם הראשונה מאז תחילת שנה שיצא לפארק כלשהו הוא ואחיו כ"כ צריכים את זה וכ"כ חסר להם כי הם לא יכולים לצאת בכל פעם שהם רוצים....
ונא לא להיצמד לסיטואציה אלא לרעיון.

 

[ZX]

על כגון זה אמרו חז"ל במשנה בפאה פ"ח מ"ט.
וכל מי שאינו לא חיגר, ולא סומא, ולא פיסח, ועושה עצמו כאחד מהם, אינו מת מן הזקנה עד שיהיה כאחד מהם, שנאמר [(משלי יא כז) ודורש רעה תבואנו,.
ראו הוזהרתם!!

עיין שם ותראה על מה מדובר. ממש אינו מן העניין.

 

[כבשה תמימה]

לכן אסור הלכתית.
ואפשר להגיב עניינית לנושא.

איך אפשר. סליחה פשוט מה שכתבת לא היה מובן.
נראה לי הציניות לא במקומה.......

 

[BIZZARC- עשירה]

איך אפשר. סליחה פשוט מה שכתבת לא היה מובן.
נראה לי הציניות לא במקומה.......

אם אתה באמת שואל- אפשר לוותר על המשפט של הבידור, לשים בספויילר לא הופך את התגובה לעניינית.

 

[משתמש משודרג]

אשכול שגורם לבכי!!!
די תפסיקו כבר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
הבנו את הרעיון.
יש צדדים למשתמשים בפטור, ויש צדדים למחכים עד אין קץ לתורם בגלל הפטורים.
ויש את הצד של:
אהבת חינם!!!
חינם!!!!
חינם!!!
חינם!!!

גם אם קצת קשה- לפטורים וללא פטורים!!!

להזכירכם- לפני שבועיים,
שבועיים בלבד- התאבלנו כולנו בתשעה באב על ביהמ"ק שנחרב בגלל שנאת חינם....


ומה היה בעבר כשלא היה את הכרטיס המזכה בפטור מהתור?
מה קרה היום?

בגלל שאיזה מדינה החליטה לתת את כרטיס הפטור מתור לאנשים נכים -
בגלל זה נגמר הבין אדם לחברו?
נגמר אהבת הזולת?
נגמר הרגישות?
לפטורים שמתקשים לנצל את הכרטיס רק בעיתוי ראוי לניצול, ולבריאים שמתקשים לתת את תורם בגלל כל הפטורים שמנצלים את הכרטיס בכל עת ובכל זמן בלי התחשבות מצידם על הבריאים?
די כבר!!!

 

[. net]

אנשים לא מקבלים פטור מתור סתם.

היית רוצה להחליף איתם ?

כל עוד חוקית מותר להם למה להגיד להם אם מותר להם אז מותר


אנשים לא מקבלים את זה סתם ויש עוד דברים בחבילה


קשה לסבול את זה שאנשים מעצבן אותם שיש כאלה עם פטור מתור חוקי ומותר חהם חוקית לעקוף וזה לא סתם אז הם מתחילים לחפש סיבות הלכתיות שיהיה אסור בשביל שלא יעקפו אותם בשביל זה קבלנו את התורה ?
זה עם ישראל??

 

[כבשה תמימה]

אם אתה באמת שואל- אפשר לוותר על המשפט של הבידור, לשים בספויילר לא הופך את התגובה לעניינית.

ספוילר

לכן שמתי בספויילר כי זה לא קשור. אבל לא יכולה לא לחשוב כמה זה מצחיק

 

[בגבגבג]

עיין שם ותראה על מה מדובר.

זה מדובר שם לגבי סיטואציה של ניצול לצדקה,
אך מהפסוק בהחלט ניתן ללמוד לשאר דברים וכמו שכתוב דורש רעה תבואנו.
שזה לא בגלל ענין כברית כרותה לשפתיים אלא סיבה בעצם ודו"ק.

 

[ZX]

"מי שאינו צריך ליטול ונוטל"
אף אחד כולל אני ואתה לא יכולים לומר מי צריך ומי לא.
אכן הזהירות נדרשת. אבל צריך לשים את זה בתור תמרור אזהרה ולא תמרור אין כניסה.
אבל בדוגמא שנתת אין כל קשר לכאן כי שם מדובר על אדם שעושה את עצמו נכה ולא אדם שרוכב על זכויות הנכה שלא ביושר.
הפסוק שציטטת לא מופיע במשנה.

 

[אורי מלאכי]

אבל לאיזה איסור בתורה זה משתייך? לאיסור גזל? לאיסור מוסרי? הונאה?

יש הרבה דעות
המאירי סבר שזה עברה על"צדק צדק תרדוף"
והחזון איש כותב שזה הסגת גבול ופרצת סדרי עולם
ויש עוד כמה דעות בנושא(ראיתי בזמנו לגבי אם מותר להשתמש במספר מוקדם יותר משלי כי מצאתי אותו על הרצפה או לא)

 

[ZX]

יש הרבה דעות
המאירי סבר שזה עברה על"צדק צדק תרדוף"
והחזון איש כותב שזה הסגת גבול ופרצת סדרי עולם
ויש עוד כמה דעות בנושא(ראיתי בזמנו לגבי אם מותר להשתמש במספר מוקדם יותר משלי כי מצאתי אותו על הרצפה או לא)

אבל לא "גזל" זמן

 

[בגבגבג]

הפסוק שציטטת לא מופיע במשנה.

מופיע

 

[ZX]

מופיע
צפה בקובץ המצורף 2042021

צודק

 

[אורי מלאכי]

אבל לא "גזל" זמן

זה באמת לא ראיתי
אבל נראה שלא חלקו שעקיפת תור היא אסורה

 

[ZX]

זה באמת לא ראיתי
אבל נראה שלא חלקו שעקיפת תור היא אסורה

עקיפת תור אסורה למעט למי שמותר לו ע"פ חוק.

 

[האמת ממי שאמרה]

למעט למי שמותר לו ע"פ חוק.

אם יורשה לי בפרפרזה...
"הפסוק שציטטת לא מופיע"

 

[ZX]

זה לא ראיתי בראשונים או באחרונים...

בפרפרזה.
בפשטות אם אנחנו מחוייבים לחוק כגון כללי הנהיגה בכביש אז אנחנו מחוייבים לחוק בעוד דברים כך בהחלט ניתן ללמוד. לא?

 

[האמת ממי שאמרה]

בפשטות אם אנחנו מחוייבים לחוק כגון כללי הנהיגה בכביש אז אנחנו מחוייבים לחוק בעוד דברים. לא?

ממש לא!
בהרבה דברים דין תורה שונה מהחוק, ומנוגד לחוק.ממש לא בכל מקרה ההלכה מושפעת מחוקי המדינה.

כפעם בפעם אני רואה עצמי מחוייב להזכיר ולהסביר:
כל הטיעון שלי הוא על כפיית הפטור מתור על אחרים מצד בעל הכרטיס.
וודאי שכל אחד מעצמו מחוייב להתחשב באחרים.
יחד עם זאת כאשר מדובר בעקיפה למשל על חשבון ילדים שכדברי חז"ל אינם בני מחילה, זאת שאלה מורכבת.

אולי מצד מצוות חינוך יכולים ההורים לכפות את הילד לוותר על תורו