התייעצות אפליה מתקנת -רופאים יהודיים

[DvoraVidman]

שמעתי על חרדים שרצו ללמוד רפואה בארץ אבל אין להם סיכוי,
לעבור לפולין לכמה שנים עם כל המשפחה זה פחות ריאלי, חוץ מענין השפה... (כשרואים את כמות החרדים הפרמדיקים ולומדי הסיעוד ניתן להבין שחלקם -אולי חלקם הגדול- היה שמח ללמוד רפואה).

דווקא לחרדים יש מקומות שמורים באוניברסיטת תל אביב (שניים למחזור) ולא תמיד הם מתמלאים.
חובש באיחוד בדרך כלל לא יכול ללמוד רפואה מעוד אלף ואחת סיבות.

 

[100 אחוז]

חייב לציין
הייתי כמה ימים בשערי צדק
בכמה מחלקות
פשוט לא פגשתי צוות ערבי
אולי כח עזר ומנקים וסנאטורים
אבל הרופאים הבכירים רובם היו יהודים וחלקם אפילו עם כיפות (בנט אמנם)
שם ה' שגור על פיהם לרוב
והאחיות רובן המכריע ממש דתיות ואפילו חרדיות
אז קצת מעניין הדיון כאן
אולי זה בבתי חולים אחרים

 

[ווילי וונקה]

אין זה מתפקידך לחנך את הציבור. בוודאי לא באשכול זה.
אני לא חושבת שאת ממציאה, מסתבר שאכן נתקלת בסיפור לא נעים ואפילו כמה, אבל את לא יכולה להפוך את זה לתופעה גורפת ולהטיל רפש בכל הבנות במגזר.
אם לא שמת לב, אבל בתגובה שלך באת והטלת ספק במקצועיות ובמהימנות של הרבה מאוד בעלות מקצוע מהמגזר החרדי, בלי בסיס מציאותי.

אין זה מתפקידך לחנך אותי. בוודאי לא באשכול זה.
אם לא שמת לב, לא הטלתי רפש *בכל* בנות המגזר (שאני ביניהן ומעולם לא העתקתי, ברוך השם) ולא הפכתי לתופעה גורפת.
אמרתי, ואני חוזרת ואומרת, שלצערי קיימת תופעת העתקות גם במגזר החרדי, כמו גם במגזרים נוספים, וזה כואב לי מאד. ויש לי בסיס מציאותי נרחב.
שמתי לב שהטלתי ספק במקצועיות של מי שמעתיקה. בעלת מקצוע צריכה להיות קודם כל בעלת יושר ויושרה.

למותר לציין שאינני מכלילה את כל בנות המגזר או נשות מקצוע מסוים.

 

[תמר##]

למותר לציין שאינני מכלילה את כל בנות המגזר או נשות מקצוע מסוים.

את צודקת בסך הכל. ברור שהעתקות יש בכל מקום
זה הרבה תלוי בשומרים.ות על הסטודנטים שאם הם רואים העתקה ולא פועלים זה בהחלט מעילה בתפקיד.
אני יכולה לומר לך ששיש מקומות בהם אין אפשרות להעתיק גם אם ארצה. לעפעף אפשר בקושי.

יכול להיות שהערה הייתה נשמעת קצת מגזרית.

 

[אחות 1308]

פשוט בושה להשוות
עשיתי פעם מבחן באנגלית מועד ב
היו שם הרבה ערבים, הייתי פשוט בשוק חיי
ישבה שם אשה ערביה צעירה ועברה באופן רשמי וישבה עם כל אחד מהם ופשוט גילתה תשובות אחד אחד
(מבחן אמריקאי) כל הסטודנטים הערבים פשוט זרמו איתה לגמרי
והיא לא הבינה למה אני מסרבת לשבת איתה,

היה לי כזה מרצה. עם כל הערבים הוא ישב וממש אמר להם תשובות
ועם השאר הוא ישב ואמר זה לא נכון והצביע על התשובה הנכונה

 

[הדר 310]

זה הרבה תלוי בשומרים.ות

סליחה שאני נתפסת לקטנות.
שימת נקודה במקום סלאש (שומרים.ות במקום שומרים/ות)
מגיע מהמקומות הכי גרועים של החילונים, ובעצם בא להגיד שלא חייב או בלשון זכר או בלשון נקבה אלא אפשר גם וגם (באותו אדם... וד"ל).
וגם לא תקין בעברית.

 

[תצפיתן]

נושא כאוב... באופן כללי הגיע הזמן להשוות את משך ואופן לימודי הרפואה כאן בארץ למה שנהוג בחו"ל הבנתי שהלימודים שם קצרים בהרבה..

 

[הדר 310]

אפליה מתקנת עד מתי???
כמה זה זה אמור להימשך???
ערב רב.

 

[תמר##]

תוכלו לומר האם יש הקלה ספציפית בלימודי רפואה בארץ לאוכלוסייה הערבית?
בהתעלם לרגע ממרצים שמגלים תשובות וההעתקות.
כי שאלתי מישהו שמכיר את הפרטים לעומקם והוא אמר לי שאין שום הקלות לאוכלוסייה הערבית.
מישהו יכול להצביע על פרטים קונקרטיים?
אגב.
לימודי הרפואה בארץ קשוחים מאוד מאוד. בפועל מתקבלים אחד מתוך עשרה!!
היום, בעיקבות המחסור יתבצעו שינויים שיקבלו יותר.
אבל רמת הלימודים לא תרד. וטוב שכך.

רופאים שלומדים בחו"ל נדרשים לעבור מבחני רישוי כשאר הלומדים בארץ ורובם מתקשים מאוד לעשות זאת מפאת הקושי העצום והפער הגדול ברמה של הלימודים בארץ לעומת זו של חו"ל.

 

[תמר##]

כמובן מלבד העובדה שהם יכולים ללמוד כבר אחרי תיכון.
כמו חרדים. (להבדיל) ללא שרות צבאי, לאומי או אזרחי.

 

[תהילה S]

כמובן מלבד העובדה שהם יכולים ללמוד כבר אחרי תיכון.
כמו חרדים. (להבדיל) ללא שרות צבאי, לאומי או אזרחי.

למיטב ידיעתי ובירורים שעשיתי אין בכלל.

 

[ווילי וונקה]

תוכלו לומר האם יש הקלה ספציפית בלימודי רפואה בארץ לאוכלוסייה הערבית?
בהתעלם לרגע ממרצים שמגלים תשובות וההעתקות.
כי שאלתי מישהו שמכיר את הפרטים לעומקם והוא אמר לי שאין שום הקלות לאוכלוסייה הערבית.
מישהו יכול להצביע על פרטים קונקרטיים?
אגב.
לימודי הרפואה בארץ קשוחים מאוד מאוד. בפועל מתקבלים אחד מתוך עשרה!!
היום, בעיקבות המחסור יתבצעו שינויים שיקבלו יותר.
אבל רמת הלימודים לא תרד. וטוב שכך.

רופאים שלומדים בחו"ל נדרשים לעבור מבחני רישוי כשאר הלומדים בארץ ורובם מתקשים מאוד לעשות זאת מפאת הקושי העצום והפער הגדול ברמה של הלימודים בארץ לעומת זו של חו"ל.

כנראה יש להם הארכת זמן במבחנים על בסיס שפה
אבל גם לחרדים יש... (התנאים קצת שונים מאוניברסיטה לאונברסיטה)

 

[תמר##]

למיטב ידיעתי ובירורים שעשיתי אין בכלל.

גם למיטב ידיעתי. לכן אשמח לשמוע אחרת.

כנראה יש להם הארכת זמן במבחנים על בסיס שפה
אבל גם לחרדים יש... (התנאים קצת שונים מאוניברסיטה לאונברסיטה)

את יודעת על זה ממקור או כהשערה?

 

[דג הכסף]

הסיבה הפשוטה היא שיש מכללות ברשות הפלסטינית, וזה נח להם כי זה ליד הבית, בלי קשיי שפה וכנראה בלי קשיים בכלל...
ואז באים לישראל (שזה גם קרוב לבית) ויש עבודה...


היה פה מישהו שכתב שיש מלגות מדובאי ועוד מדינות ערביות, יש להם סיבה טובה לממן לימודי רפואה.

 

[שואל לעניין]

אין רופאים חרדים כי זה מסלול לימודים מטורף על גבול ההזוי
תנאי קבלה קשים, דרושים ציונים גבוהים במלא מקצועות
אחרי הכל עוד התמחות בכמה תחומים (על אורך ההתמחויות יצאו להפגנות ולא עזר)
זה מתאים למי שיש עורף משפחתי וכמה מאות אלפים בצד ללימודים ולמחיה
בעל יכולות לימודיות גבוהות מאד, ומוכן להתאבד על הלימודים


אחרי שבדקתי (בשביל עצמי) את תנאי הקבלה וכל הלימודים התחלתי להעריך הרבה יותר את הרופאים...

 

[שואל לעניין]

הסיבה הפשוטה היא שיש מכללות ברשות הפלסטינית, וזה נח להם כי זה ליד הבית, בלי קשיי שפה וכנראה בלי קשיים בכלל...
ואז באים לישראל (שזה גם קרוב לבית) ויש עבודה...

הם משלמים המון על שכר לימוד
בסביבות 250 אש"ח

(שכר לימוד בארץ מסובסד ברובו הגדול, ניתן להשוות לארה"ב ששם הלוואות סטודנטים זה דבר שסוחבים עד גיל 40
הרווח הגדול עושים הרופאים שלמדו פה בזול, והולכים להתפרנס בארה"ב בדולרים)

 

[ווילי וונקה]

גם למיטב ידיעתי. לכן אשמח לשמוע אחרת.

את יודעת על זה ממקור או כהשערה?

מקור, לא ספציפית בלימודי רפואה אלא בכלל בלימודים אקדמאיים

 

[ניק 139689]

שכמעט אין סיכוי ליהודי ללמוד רפואה בארץ,

קצת מופרז...
יותר נכון להגיד שאחוז הערבים שלומדים רפואה בארץ הוא גבוה מאוד

 

[שואל לעניין]

"9.7% מהסטודנטים לרפואה בשנת תשפ"ד הם מהמגזר הערבי (שיעור הערבים בקרב האוכלוסייה הכללית עומד על 21%)"

יותר נכון להגיד שאחוז הערבים שלומדים רפואה בארץ הוא גבוה מאוד

הבעיה היא שאין כמעט תקנים ללימודי רפואה בארץ ולא בגלל שהערבים תופסים את כל המקומות.

 

[תמר##]

הסיבה הפשוטה היא שיש מכללות ברשות הפלסטינית, וזה נח להם כי זה ליד הבית, בלי קשיי שפה וכנראה בלי קשיים בכלל...
ואז באים לישראל (שזה גם קרוב לבית) ויש עבודה...


היה פה מישהו שכתב שיש מלגות מדובאי ועוד מדינות ערביות, יש להם סיבה טובה לממן לימודי רפואה.

צר לי אבל זה פשוט לא נכון.
העבודה בישראל (בשיבא תל השומר ולא בשיפע -עזה) מחייבת רישיון!!!!
כדי להיות רופא מוכר בישראל אתה חייב לעבור את מבחני הרישוי ועוד מבחני גמר שעובר כל סטודנט לרפואה שלמד באוניברסיטת תל אביב או בטכניון...
וזה כלול בקשיים עצומים. לימודי רפואה בישראל הם טובעניים וקשוחים מאוד.
לגבי מלגות לאוכלוסייה ערבית -לא יודעת. מאוד יתכן שיש.
אבל הטענה הזו שהם לומדים באיזה מכללה ברמלה ואז קופצים לותק במאוחדת משוללת כל יסוד.
ושוב, אני מדברת על רופאים בעלי רישיון. הנושא הוא לא שרלטנים.