התייעצות האם מה שתמיד אמרו שבמקום שאבא אחד יקנה 10 דירות עדיף שכל זוג יקנה את הדירה של עצמו ,האם עכשיו זה אכן קורה?

[להתקדם בחיים]

לפעמים זה נראה כאילו יש פה משהו [המחותן] שחייב משהו, על מה?
על זה שהוא גידל את ביתו במסירות ואהבה ולא חסך ממנה כלום,
ובהגיעה לפרקה נתן את ביתו לחתן, ומי שהפך לבעל חוב זה הוא לחתן ולא ההפך.

 

[ברוך פינחס]

עריכה: סליחה על הבוטות, אבל גם אני מכירה סיפור כזה, וזה יותר גרוע ממה שזה נשמע.

אם זה הסיפור אז היא מסכנה לא רק כי הוא מתאכזר לאבא שלה
הוא בודאי מתאכזר גם אליה באופן אישי.
ולכן היא לא יכולה למנוע ממנו לתבוע את אבא שלה.
זה לא סיפור קלאסי ונורמלי, זו מקרה קשה מצד עצמו שצריך טיפול, ואי אפשר להביא אותו כדוגמא לנושא של התחייבויות בחתונות.
כי סתם מדובר בבעל ... ובאשה מסכנה, רחמנות.
גם אם אבא שלה היה נותן הכל היא הייתה סובלת ממנו בכל מקרה.

 

[הדוכס]

ובפרט שהאופציה לקנות במקום שהסטיגמה לא משהו
וגם ההורים לא מתלהבים שיגורו רחוק
נראה לי שאם היו נותנים גב (לא כלכלי) לילדים לעשות צעד לקניית הדירה גם במחיר התרחקות זה היה נותן כח (לפחות לחלק מהזוגות לקנות דירות לבד במקום להתבוסס במקום)

 

[ניק 147774]

א. מה האב חשב לעצמו כשהתחייב על מה שאין לו??

ב. הבחור לא פחות ממרושע. חצוף ברמות שקשה להאמין שבחור שנחשב מהטובים בישיבתו (הנחשבת והיקרה) יכול להיות. לדעתי מובטח לאדם כזה מקום בגהינום, וקשה לי להאמין גם שחייו פה יהיו גן עדן כשאשתו המסכנה נאלצת לסבול בעל רקוב שמתאכזר לאביה חסר האונים.

זה פשוט סיפור נוראי, אני שומעת סיפורים כאלו ונקרע הלב...
ולחשוב שעל זה האב רצה לשלם ממיטב ממונו, על בחור זבל כזה.
ואם מישהו חושב לסנגר על הבחור שמגיע לו מה שהובטח לו בצדק- אז לא!! לא מגיע לו כלום!! על זה שהוא שיחק אותה צדיק והפיל בחורה בפח, וחשב שיש לו זכות להרוס את החיים של מישהו שרצה לתת לו הון תועפות ולא הצליח. בסוף ה' תכנן מי ישתדך עם מי, ואם לא הדרישות המגעילות שלו, הוא היה מתחתן איתה בדיוק בכל מקרה...

עריכה: סליחה על הבוטות, אבל גם אני מכירה סיפור כזה, וזה יותר גרוע ממה שזה נשמע.

לפני שאת משמיצה השמצות פרועות כאלו, כדאי שתשאלי את בעלך על מה הט''ז תבע את השווער שלו.
יש סיבה שבגללה בחור מקבל כסף מהשווער, וזה חמור מאד מאד מאד אם השווער הטעה אותו.

 

[המצבר]

הזדעזתי פעם לשמוע סיפור על חתן שתבע את חמיו שלא כיבד את ההתחייבות.

אני מכיר אישית סיפור שהשווער והחתן (כולל אשתו) עד היום לא בקשר בגלל זה (ובגלל זה התנתקו מכל המשפחה)

 

[להתקדם בחיים]

הזדעזתי פעם לשמוע סיפור על חתן שתבע את חמיו

אני מכיר אישית סיפור שהשווער והחתן

אבל גם אני מכירה סיפור כזה,

יש לנו כבר 3!!!! סיפורים!!!
מה שאומר שזה קצת קיים!!

 

[הדוכס]

קחו אומץ תצאו לקהילות הצעירות החדשות
בסופו של יום הדירה היא בשבילכם
אתם הראשונים שתרויחו מלגור בבית שלכם
עם יציבות קהילתית ובעז"ה עוגן כלכלי
בהצלחה רבה!!

 

[להתקדם בחיים]

אדרבה,@פייבישון זה נראה שאתה קצת לא מסכים עם הנכתב, נשמח לשמוע עוד דעות!!!

 

[ניק 147774]

אדרבה,@פייבישון זה נראה שאתה קצת לא מסכים עם הנכתב, נשמח לשמוע עוד דעות!!!

תודה.
אשמח להסביר.
הרעיון שעומד בעיקרון מאחורי זה שהשווער נותן כסף הוא כדי שהחתן יוכל לשבת וללמוד בשקט (ואם זה על חשבון הלימוד של השווער אז אולי שיעשה שאלת רב אם הוא צריך לחתן את ביתו עם תלמיד חכם במחיר זה).
ולכן אם השווער לא עומד בהתחייבותו והחתן רוצה להמשיך ללמוד אז השווער הוא פושע בהחלט (וגם אם קשה לו).
הסתייגות קטנה, אין לי מושג אם החתן נניח יוצא לעבוד אחרי עשר שנים אם זה פגיעה בהתחייבות מהצד שלו, אבל אם הוא יוצא מייד אז ככל הנראה כן ובמקרה כזה השווער אמור לתבוע את החתן.
(המעשה עם הט''ז היה שהשווער שלו (הב''ח) התחייב לו לבשר כל יום ואחר זמן ירד הב''ח מנכסיו ונתן לו רק בשר ריאות, והט''ז תבע אותו שיתן מה שהתחייב כדי שיוכל לשבת וללמוד).

 

[אסתריקה הלר]

לפני שאת משמיצה השמצות פרועות כאלו, כדאי שתשאלי את בעלך על מה הט''ז תבע את השווער שלו.
יש סיבה שבגללה בחור מקבל כסף מהשווער, וזה חמור מאד מאד מאד אם השווער הטעה אותו.

שאלתי את בעלי. ואמר שההשוואה הזאת לא במקומה כלל.

הט"ז תבע את השווער שלו הב"ח כדי שלא יהיה חייב בבי"ד של מעלה על זה שבאותו יום נתן לו ריאה של בהמה, והוא תבע אותו כדי שהדיינים יקבעו שמה שאכל הוא בשרי, כי חשש שמא הוא לא למד כמו שצריך (בגלל היעדר הארוחה המזינה) וחמיו ישלם על כך בשמים, ובאמת בזכות הפסק חמיו יצא זכאי.

אז להשוות בין קדוש עליון, שחשש שמא לימודו נחלש ורצה לוודא שחמיו לא יענש על כך- ובין בחור חצוף שנשא אישה בשביל כסף (והרמ"א אומר שאין ברכה בשידוך כזה, רחמנות על השלום בית), רק בגלל שהוד מעלתו למד בישיבה 'נחשבת'- זו השוואה הזויה!!!
בשום צורה אי אפשר להתייחס אליו כאילו הוא מנסה 'לעזור' לחמיו, ולהשוות אותו לט"ז זו פשוט חוצפה.
אם כבר יותר הגיוני שחמיו יחטוף התקף לב בגללו, שום טובה אין כאן.

ונכון שזה חד משמעית לא בסדר שחמיו הבטיח ולא עמד בהתחייבותו!! הטעות שלו היתה שהוא הבטיח מה שאין לו! (ואם זה היה בכוונה תחילה על דעת שלא ישלם, ברור שאינו אדם הגון, וזה שקט מוחלט והונאה), אבל זה לא מתיר לחתנו לתבוע אותו, זו התנהגות שפלה, שחד משמעית אינה מתאימה לבן תורה- וודאי שאי אפשר להשוות את זה למקרה של הט"ז.

ואיפה האמונה של הבחור? אם הוא כזה צדיק שמגיעה לו דירה, איך הוא לא סומך על הקב"ה שיעזור לו?? מכאן ועד לתבוע את השווער??
ושוב אני מדגישה שהסיפור שאני מדברת עליו הוא לא שחמיו הבטיח על דעת שלא לקיים, אלא הוא נקרע וניסה והצליח רק חלק והשאר פשוט לא הצליח בשום אופן

 

[ניק 147774]

שאלתי את בעלי. ואמר שההשוואה הזאת לא במקומה כלל.

הט"ז תבע את השווער שלו הב"ח כדי שלא יהיה חייב בבי"ד של מעלה על זה שבאותו יום נתן לו ריאה של בהמה, והוא תבע אותו כדי שהדיינים יקבעו שמה שאכל הוא בשרי, כי חשש שמא הוא לא למד כמו שצריך (בגלל היעדר הארוחה המזינה) וחמיו ישלם על כך בשמים, ובאמת בזכות הפסק חמיו יצא זכאי.

אז להשוות בין קדוש עליון, שחשש שמא לימודו נחלש ורצה לוודא שחמיו לא יענש על כך- ובין בחור חצוף שנשא אישה בשביל כסף (והרמ"א אומר שאין ברכה בשידוך כזה, רחמנות על השלום בית), רק בגלל שהוד מעלתו למד בישיבה 'נחשבת'- זו השוואה הזויה!!!
בשום צורה אי אפשר להתייחס אליו כאילו הוא מנסה 'לעזור' לחמיו, ולהשוות אותו לט"ז זו פשוט חוצפה.
אם כבר יותר הגיוני שחמיו יחטוף התקף לב בגללו, שום טובה אין כאן.

ונכון שזה חד משמעית לא בסדר שחמיו הבטיח ולא עמד בהתחייבותו!! הטעות שלו היתה שהוא הבטיח מה שאין לו! (ואם זה היה בכוונה תחילה על דעת שלא ישלם, ברור שאינו אדם הגון, וזה שקט מוחלט והונאה), אבל זה לא מתיר לחתנו לתבוע אותו, זו התנהגות שפלה, שחד משמעית אינה מתאימה לבן תורה- וודאי שאי אפשר להשוות את זה למקרה של הט"ז.

ואיפה האמונה של הבחור? אם הוא כזה צדיק שמגיעה לו דירה, איך הוא לא סומך על הקב"ה שיעזור לו?? מכאן ועד לתבוע את השווער??
ושוב אני מדגישה שהסיפור שאני מדברת עליו הוא לא שחמיו הבטיח על דעת שלא לקיים, אלא הוא נקרע וניסה והצליח רק חלק והשאר פשוט לא הצליח בשום אופן

האמת שלסיםור עם הב''ח אין מקור ברור (אשמח אם למישהו יש), וודאי שלא לתיאוריה מדוע תבע אותו.
בכל מקרה כוונתי לומר ששווער שאין לו ומשקר הוא ממש גנב ולדעתי הגיוני מאד לתבוע אותו (פשוט רוב הסיכויים שזה לא יהיה חכם מצד החתן, אבל ברעיון)
ושווער שממש קשה לו ומצפה שירחמו עליו וישדע מראש שלא ממש יהיה לו איך לשלם, הוא בדיוק כמו המקרה הקודם.
מה שכן אני בהחלט בעד שהמצב ישתנה, אבל כל עוד הוא ככה ברור שמי שמרמה הוא פושע.

 

[פרוגפרוגנדה]

אבא שלא יכול לקיים את ההתחייבות שלו החתן צריך לרחם ולשתוק
אדם שהבטיח כשהוא יודע שהוא לא יכול לקיים זה אדם רשע

 

[ברוך פינחס]

ובפרט שהאופציה לקנות במקום שהסטיגמה לא משהו
וגם ההורים לא מתלהבים שיגורו רחוק
נראה לי שאם היו נותנים גב (לא כלכלי) לילדים לעשות צעד לקניית הדירה גם במחיר התרחקות זה היה נותן כח (לפחות לחלק מהזוגות לקנות דירות לבד במקום להתבוסס במקום)

אתה מסתכל מהזוית של הזוג.
תחשוב על ההורים שחסכו כסף במשך שנים במחשבה שזה יספיק לזוג לגור לידם, ומחירי הדירות היום הפכו אותם לחסרי אונים.
אתה יכול להבין כמה זה יכאב להם אם אחרי שנים של מאמץ בסוף הזוג צריך להתרחק.
נכון יש מציאות.
אבל אנשים אומרים אולי אולי ואולי ירדו המחירים אז למה שיתרחקו.

אגב במקום להתבוסס במקום אפשר לקחת את הכסף ולעשות איתו משהו.
אני מכיר אברך שבירר טוב על מתווך אמין בחו"ל ובברכת הרב סילמן השקיע את הכסף שקיבל מחמיו בחו"ל.
ומכיר עוד זוצים שקנו איזה נכס במרכז, אפשר לקנות יחידה בטאבו משותף ועוד כל מיני דברים, צריך להתייעץ עם אנשי נדלן מקומיים מה אפשר לעשות עם הסכום מההורים + משכנתא אולי.
ככה הכסף כבר נמצא אצל הזוג והוא לא מאבד מערכו וגם יש ממנו רווח, ובעיקר הכי חשוב יש להם איזו הרגשה של ביסוס כשיש איזה נכס בבעלותם.

 

[ברוך פינחס]

האמת שלסיםור עם הב''ח אין מקור ברור (אשמח אם למישהו יש), וודאי שלא לתיאוריה מדוע תבע אותו.

המקור של הסיפור הוא מפי החזון איש, כפי שסיפר הגראי"ל שטיינמן ומופיע גם בשאל אביך ויגדך של רבי שלום שבדרון, וגם בספר מעשה איש.

 

[ברוך פינחס]

יש לנו כבר 3!!!! סיפורים!!!
מה שאומר שזה קצת קיים!!

זה קיים ועוד איך....
וזה היה קיים כל השנים, עכשיו בגלל המחירים המטורפים זה כנראה קיים יותר.............
יש כאלו שאומרים הרי אף אחד בכל מקרה לא יכול לקנות, אז הוא התחייב כך ולא קנה אני אתחייב יותר ולא אקנה.
ברור שזה פשע.
אבל זה פשע על רקע מצוקה ולא בכוונה לפשוע. אולי זה קצת עוזר לדוף לכף זכות..

 

[עיר שהיא עולם]

איפה ראית שמחירי הדירות ירדו?

מחירי הדירות בירידה רצינית כבר תקופה.
רואים את זה בכל הארץ.
מיתון מה שנקרא...

 

[ברוך פינחס]

מחירי הדירות בירידה רצינית כבר תקופה.
רואים את זה בכל הארץ.
מיתון מה שנקרא...

ירידה רצינית זה קצת מוגזם לומר
ובכל הארץ גם מוגזם
השוק נעצר בוודאי
ובמקומות שהשוק הגיע למקומות לא ריאליים
או שהמכירות של הדירות שם היו במבצעי דמה של 20/80 במחירים למעלה ממחיר השוק.
שם השוק מתקן את עצמו בירידות.
ויש קצת מקומות בארץ שיש ירידה
זה יכול להיות מאוד שתתפתח ירידה רצינית בכל הארץ - המומחים חלוקים בעניין.
אבל מי שכותב שכבר היום זה המצב אשמח שיתן נתונים ברורים.

 

[לארג']

מחירי הדירות בירידה רצינית כבר תקופה.
רואים את זה בכל הארץ.
מיתון מה שנקרא...

בריכוזים החרדיים דירות יד 2 עלו לא מעט בחצי שנה האחרונה
תשאל מתווכים ואנשים שמחפשים דירות לקניה בתקופה האחרונה

 

[ימים שעברתי בחושך]

אני לא יודע מה עם אחרים,אבל אני בשום פנים ואופן לא רוצה לגור בדירה שספוג בה
הלחם,הבריאות,והשלווה של ההורים היקרים!!!!
אני לא צודק?

הורים שמביאים רק 150 אלף
זה לא ספוג בשלווה או לב דופק או דמעות???
זה שהתרגלנו לסכומים המטורפים שיש אצל הליטאים
לא אומר שאמא מורה ואבא מגש יכולים לתת מאה-מאה חמישים אלף לכל ילד מתוך שמונה-תשע- עשר ילדיהם, כן ירבו
לא כולל הוצאות חתונה-תוסיפו עוד 70 אלף לחסכנים.

א. מה האב חשב לעצמו כשהתחייב על מה שאין לו??

ב. הבחור לא פחות ממרושע. חצוף ברמות שקשה להאמין שבחור שנחשב מהטובים בישיבתו (הנחשבת והיקרה) יכול להיות. לדעתי מובטח לאדם כזה מקום בגהינום, וקשה לי להאמין גם שחייו פה יהיו גן עדן כשאשתו המסכנה נאלצת לסבול בעל רקוב שמתאכזר לאביה חסר האונים.

זה פשוט סיפור נוראי, אני שומעת סיפורים כאלו ונקרע הלב...
ולחשוב שעל זה האב רצה לשלם ממיטב ממונו, על בחור זבל כזה.
ואם מישהו חושב לסנגר על הבחור שמגיע לו מה שהובטח לו בצדק- אז לא!! לא מגיע לו כלום!! על זה שהוא שיחק אותה צדיק והפיל בחורה בפח, וחשב שיש לו זכות להרוס את החיים של מישהו שרצה לתת לו הון תועפות ולא הצליח. בסוף ה' תכנן מי ישתדך עם מי, ואם לא הדרישות המגעילות שלו, הוא היה מתחתן איתה בדיוק בכל מקרה...

עריכה: סליחה על הבוטות, אבל גם אני מכירה סיפור כזה, וזה יותר גרוע ממה שזה נשמע.

והכי מסכנה אישתו של הבחור המרושע
הוא רשע
אבא שלה אוכל את הלב
והיא מסכנה, הלך לה החיים

איך בחורה מסוגלת לגור בדירת הדמים הזו עם בעל כזה

 

[ימים שעברתי בחושך]

לפני שאת משמיצה השמצות פרועות כאלו, כדאי שתשאלי את בעלך על מה הט''ז תבע את השווער שלו.
יש סיבה שבגללה בחור מקבל כסף מהשווער, וזה חמור מאד מאד מאד אם השווער הטעה אותו.

לידיעתך, המסר הוא הפוך לגמרי
הטז עשה את זה כדי שלא יהיה לשווער שלו חלילה ספק ספק של בעיה כשיעלה לשמים, הוא רצה שיפסקו לטובת השווער שלו שגם מה שהוא מאכיל אותו נחשב בשר (או לא זוכרת מה שזה היה) כמו שהתחייב!

מזכיר לי את הסיפור על מישהו שאני מכירה שעישן בבחרותו ואמו שאלה אותו למה אתה מעשן
ענה לה, שכך גם נוהג האדמור, והוא רוצה ללכת בדרכיו
ענתה לו האם, שהאדמור עושה עוד הרבה דברים שאתה לא עושה
ענה הבחור: לפחות במה שאני מצליח אני רוצה לנהוג כמותו... חכי אמא, לאט לאט (או שבכלל לא

בדיוק בזה כל החתנים הצדיקים והסגפנים יהיו דומים לט"ז?
ספר לי עוד כמה נקודות שהם מנסים ללכת בדרכיו