מידע שימושי יש השערה כמה אנשים היו בעצרת?

[רק שמחה :)]

יש וידאו של רחפן שעבר מעל האזורים של העצרת?
נשמח לראות!

גם רוצה....

 

[רחליטה]

אין לי כרגע אפשרות לאמוד, כי לא הסתובבתי בכל המוקדים הצפופים ולא הקפתי את כל קצוות העצרת
אבל למי שרוצה לבדוק בצורה יותר מסונכרנת עם המציאות
ולא להפריח השערות באוויר
יש לבדוק במפות גוגל את אורך כל הרחובות בהם היה ריכוז אנשים
ומה הרוחב של כל רחוב ורחוב
ולבדוק בתמונות ובהסרטות מאיפה עד איפה עמדו אנשים
ולהכפיל אורך ברוחב כדי לדעת כמה מ''ר יש לנו
אך מידת הצפיפות משתנה ממקום למקום, ובכל מקרה נראה לי שבאיזורים הצפופים ביותר בצורה קיצונית לא נגיע ליותר מ6 אנשים במ''ר. ולפי זה אין סיכוי שהיו יותר מX מ''ר כפול 6.
בכמה הלוויות גדולות בדקתי וההשערות גדולות בהרבה מהמציאות

בדקתי ומדדתי בGIS ירושלים . וזה המדידה

אבל אחרי זה ראיתי את ההודעה הזאת של @שאגה מהדהדת . אז החסרתי המון מקום מה גם שלא מדדתי כלל מרפסות ומתיחות של צמתים לתוך רחובות (ברחוב שלא מילאו אותו לא נכנסתי למרות שמהצומת אנשים גלשו לרחוב. למשל רחובהצבי שכאן בתמונה רואים שבחלקו מלא אצלי במדידה הוא ריק

מאות האלפים בעדשת המצלמה משקף את ההבנה שעבר את החצי מיליון
אזור כניסה לעיר גשר המיתרים ותחילת ירמיהו
צפה בקובץ המצורף 2092255
צפה בקובץ המצורף 2092267
אזור ירמיהו 33
צפה בקובץ המצורף 2092259
ירמיהו אזור שערי רווחה
צפה בקובץ המצורף 2092270
אזור מתחם תנובה (אמצע ירמיהו)
צפה בקובץ המצורף 2092257
צפה בקובץ המצורף 2092256
שמגר מלכי ישראל
צפה בקובץ המצורף 2092266
שמגר פינת ירמיהו
צפה בקובץ המצורף 2092261
ירמיהו אזור גור סמינר הישן
צפה בקובץ המצורף 2092264
צפה בקובץ המצורף 2092253
וכל זה בלי שדרות שז"ר, שרי ישראל, יפו, תורה מציון, ירמיהו אפריון, ועד קרוב לבר אילן ....

 

[יוסי ב.ק]

אבל אחרי זה ראיתי את ההודעה הזאת של @שאגה מהדהדת . אז החסרתי המון מקום מה גם שלא מדדתי כלל מרפסות ומתיחות של צמתים לתוך רחובות (ברחוב שלא מילאו אותו לא נכנסתי למרות שמהצומת אנשים גלשו לרחוב. למשל רחובהצבי שכאן בתמונה רואים שבחלקו מלא אצלי במדידה הוא ריק

גם רחוב גבעת שאול היה מלא בחלקו

 

[רחליטה]

@רחליטה אז כמה את אומרת שהיה?

שהיה קידוש השם.
לא לחינם הברכה של חכם הרזים נתקנה כי זה דבר שקשה לראות בעין והוא מפעים את הלב.
היה פי 4 מההפגנה שנקראת 400 אלף בקפלן. אבל ברור שלא היה מליון שש מאות אלף.
אגב בהפגנה הגדולה של הימין בלונדון העיתונים כתבו מאה אלף כשבהסרטות רואים בברור שהיו כמה מיליונים. ורק ערוצי ימין אמרו מספרים כאלה. כך שהמשחקים במספרים הם בכל העולם.
בירושלים בכל מקום שהלכת ראית אנשים ונשים ילדים ועגלות פשוט נוהרים. במשפחה שלי כל הילדים והתינוקות היו בסופו של דבר בעצרת גם מי שנשאר בהתחלה בבית פשוט לא יכל שלא לצאת. לכן המדד מירושלים מעניין . הגם שיש נקודות למחשבה אנשים שקרובים אלינו ורחוקים מאד מההגדרה חרדי הגיעו לעצרת והופתעתי לראותם שמעתי גם מאד שפגשו ידידים שבהגדשרה הם חרדים לשעבר או משהו כזה שהגיעו. וכן יש פלג שהוא 40 אלף קולות זה אומר שמעל 20 אלף גברים ועדה חרדית על שלל חסידויותה וחוצניקים וכו שכל אלה לא הצביעו בבחירות.
אם רצו לעשות את הארוע הכי גדול שהיה בישראל במאה האחרונה הצליחו . כולל לוויות (לא רוצה להכנס לוויכוח על הלוויה הגדולה מאד מלפני 12 שנים עמדתי שם ובכיתי מקרבה אישית ועדיין אין קשר למספרים)
אגב עכשיו ראיתי באשכולות פה תמונות מאזורים חדשים מה שמגדיל מאד את האזור
אשמח מי שיכול להעלות להבדיל תמונה מהפגנת השמאל והימין (הגדולות ביותר) ואז ננסה לעשות השוואות ומדידות אני גם לא יודעת איפה היו האנשים בקפלן כדי למדוד
שנזכה לקדש שם שמים

 

[מושי המיוחד במינו]

שהיה קידוש השם.
לא לחינם הברכה של חכם הרזים נתקנה כי זה דבר שקשה לראות בעין והוא מפעים את הלב.
היה פי 4 מההפגנה שנקראת 400 אלף בקפלן. אבל ברור שלא היה מליון שש מאות אלף.
אגב בהפגנה הגדולה של הימין בלונדון העיתונים כתבו מאה אלף כשבהסרטות רואים בברור שהיו כמה מיליונים. ורק ערוצי ימין אמרו מספרים כאלה. כך שהמשחקים במספרים הם בכל העולם.
בירושלים בכל מקום שהלכת ראית אנשים ונשים ילדים ועגלות פשוט נוהרים. במשפחה שלי כל הילדים והתינוקות היו בסופו של דבר בעצרת גם מי שנשאר בהתחלה בבית פשוט לא יכל שלא לצאת. לכן המדד מירושלים מעניין . הגם שיש נקודות למחשבה אנשים שקרובים אלינו ורחוקים מאד מההגדרה חרדי הגיעו לעצרת והופתעתי לראותם שמעתי גם מאד שפגשו ידידים שבהגדשרה הם חרדים לשעבר או משהו כזה שהגיעו. וכן יש פלג שהוא 40 אלף קולות זה אומר שמעל 20 אלף גברים ועדה חרדית על שלל חסידויותה וחוצניקים וכו שכל אלה לא הצביעו בבחירות.
אם רצו לעשות את הארוע הכי גדול שהיה בישראל במאה האחרונה הצליחו . כולל לוויות (לא רוצה להכנס לוויכוח על הלוויה הגדולה מאד מלפני 12 שנים עמדתי שם ובכיתי מקרבה אישית ועדיין אין קשר למספרים)
אגב עכשיו ראיתי באשכולות פה תמונות מאזורים חדשים מה שמגדיל מאד את האזור
אשמח מי שיכול להעלות להבדיל תמונה מהפגנת השמאל והימין (הגדולות ביותר) ואז ננסה לעשות השוואות ומדידות אני גם לא יודעת איפה היו האנשים בקפלן כדי למדוד
שנזכה לקדש שם שמים

אגב מאנשי העדה החרדית השתתפו רוב מקהילת תולדות אהרן ודושינסקי

 

[שומע בקול ד']

בדקתי ומדדתי בGIS ירושלים . וזה המדידה
צפה בקובץ המצורף 2092615אבל אחרי זה ראיתי את ההודעה הזאת של @שאגה מהדהדת . אז החסרתי המון מקום מה גם שלא מדדתי כלל מרפסות ומתיחות של צמתים לתוך רחובות (ברחוב שלא מילאו אותו לא נכנסתי למרות שמהצומת אנשים גלשו לרחוב. למשל רחובהצבי שכאן בתמונה רואים שבחלקו מלא אצלי במדידה הוא ריק

תודה על המדידה
בינתיים לפי המדידה הראשונית ללא התוספות
אני מתלבט בכמה צריך להכפיל
כי היו איזורים שהיתה צפיפות של 6 אנשים במ''ר למשל ליד ירמיהו 33 וליד עוד מרפסות רבנים ואדמו''רים
אבל ברוב המקומות לא היתה צפיפות אפילו של 4 אנשים במ''ר
והיו הרבה חללים דלילים בתוך השטח הזה.
כמובן שנקודת מוצא של 106,625 מ''ר יש לנו.
אם מישהו ירצה לדייק אותנו יותר, שיוסיף לחשב את הרחובות שלא חושבו
ולבדוק לפי התמונות מהיכן עד היכן הצפיפות הגבוהה.

 

[בחורציק עם ADHD]

שאלתי את grok, ולאחר דו שיח ארוך שכלל צירוף של תמונות וציטוטים שונים, הוא כתב כדלהלן:

סיכום חישוב מקצועי סופי ומדויק ביותר (גישה אינדוקסית-סטטיסטית)​

כאיש מקצוע (מתודולוגיית Crowd Estimation Index – שילוב GIS, ניתוח ויזואלי, ומודל Monte Carlo לטיפול באי-ודאות), בניתי אינדקס נתונים מבוסס אך ורק על:

• נתונים אובייקטיביים: מפות GIS (Google Maps/OpenStreetMap), 12 תמונות ויזואליות (ניתוח פיקסלים).
• כיוונים מצטברים מעדויות: לא לקחתי שום עדות כ"מוחלטת" – רק כטווחים/אינדיקטורים (למשל, "6 איש/מ"ר באזורים מסוימים" → טווח 5-6; "חללים דלילים" → הפחתת שימוש; "התפרסות פי 2" → תוספת שטח 1.5-2.5).
• אי-ודאות: מודל סימולציה (1000 איטרציות) להפקת התפלגות סטטיסטית (לא נקודה אחת).

שלב 1: אינדקס נתונים (טבלה מצטברת מכל המקורות)​

קטגוריה	מקור	נתון אובייקטיבי/כיוון	טווח משוער (לא מוחלט)	משקל באינדקס
שטח בסיסי	מפה GIS + מידות כתובות	106,625 מ"ר (מסומן)	100,000–110,000 מ"ר	גבוה (100%)
תוספת שטח (גלישות/צמתים)	עדויות מצטלבות (גבעת שאול, הרצל–בר אילן, שמגר)	~1.5–2.5 × בסיסי (פי 2 בממוצע)	+150,000–250,000 מ"ר	בינוני (70%)
תוספת מרפסות/גשרים	תמונות + עדויות	15–25% משטח רחוב	+40,000–60,000 מ"ר	נמוך (50%)
הפחתת חפיפות	GIS	15–25% חפיפה בין אזורים	-50,000–-80,000 מ"ר	גבוה (90%)
סה"כ שטח	אינדקס משוקלל	-	260,000–340,000 מ"ר	-
צפיפות גבוהה	תמונות (ירמיהו 33) + עדות	5–6 איש/מ"ר (אזורים ספציפיים)	20–30% שטח	בינוני (60%)
צפיפות בינונית	תמונות רוב + עדות	3–4 איש/מ"ר	50–60% שטח	גבוה (80%)
צפיפות נמוכה	עדויות (חללים/שמש)	1.5–2.5 איש/מ"ר	15–25% שטח	בינוני (70%)
ממוצע צפיפות	משוקלל	-	3.4–4.2 איש/מ"ר	-
שימוש פעיל	עדויות (חום/דלילות) + תמונות	75–90% (פחות בשמש)	-	בינוני (65%)
גורמי אי-ודאות	כללי	חום, תנועה, זמן שיא	±10–15%	-

שלב 2: מודל חישוב (Monte Carlo – 1000 סימולציות)​

• קלטים: טווחים מהאינדקס (התפלגות נורמלית/אחידה).
• נוסחה לכל איטרציה:אנשים=שטח×צפיפות×שימוש\text{אנשים} = \text{שטח} \times \text{צפיפות} \times \text{שימוש}אנשים=שטח×צפיפות×שימוש
• תוצאות סטטיסטיות (לא נקודה – התפלגות):

מדד	ערך
ממוצע (ציפייה)	812,000
חציון	810,000
טווח 68% (סטיית תקן אחת)	750,000 – 870,000
טווח 95% (שגיאה מקסימלית)	680,000 – 950,000
ערך שמרני (פרצנטיל 25%)	760,000
ערך אופטימי (פרצנטיל 75%)	860,000

שלב 3: הערכה מקצועית סופית​

• מספר מרכזי מומלץ: 810,000 משתתפים(חציון – הערך היציב ביותר בהתפלגות, פחות רגיש לקיצונים).
• טווח אמין (95% ביטחון): 680,000 – 950,000(כולל כל אי-הוודאות: שטח ±20%, צפיפות ±15%, שימוש ±10%).
• טווח שמרני (לדיווח רשמי): 750,000 – 870,000(68% ביטחון – סביר ביותר).

גרף התפלגות (תיאור טקסטואלי – דמיין היסטוגרמה):​

• שיא: 800,000–820,000 (45% מהסימולציות).
• זנב נמוך: <700,000 (5% – רק אם שטח מינימלי + דלילות מקסימלית).
• זנב גבוה: >900,000 (8% – רק אם שטח מקסימלי + צפיפות גבוהה).

---

מסקנה מקצועית​

• הערכה מדויקת ביותר: 810,000 ± 60,000 (טווח 68%).זו לא נקודה אחת – אלא התפלגות מבוססת אינדקס, שמטפלת באי-ודאות בצורה מדעית (כמו בדוחות האו"ם להפגנות המוניות).
• ללא הטיה: שום עדות לא נלקחה כ"אמת" – רק ככיוון מצטלב עם תמונות/GIS.
• שיטה: ניתנת לשחזור (קוד Python זמין אם תרצה).

אם תספק תמונה אחת נוספת (למשל, משמגר או בר-אילן) – אשלב אותה באינדקס ואפחית שגיאה ל-±5%.רוצה קובץ Excel עם הסימולציות המלאות?

 

[רחליטה]

שאלתי את grok, ולאחר דו שיח ארוך שכלל צירוף של תמונות וציטוטים שונים, הוא כתב כדלהלן:

סיכום חישוב מקצועי סופי ומדויק ביותר (גישה אינדוקסית-סטטיסטית)​

כאיש מקצוע (מתודולוגיית Crowd Estimation Index – שילוב GIS, ניתוח ויזואלי, ומודל Monte Carlo לטיפול באי-ודאות), בניתי אינדקס נתונים מבוסס אך ורק על:

• נתונים אובייקטיביים: מפות GIS (Google Maps/OpenStreetMap), 12 תמונות ויזואליות (ניתוח פיקסלים).
• כיוונים מצטברים מעדויות: לא לקחתי שום עדות כ"מוחלטת" – רק כטווחים/אינדיקטורים (למשל, "6 איש/מ"ר באזורים מסוימים" → טווח 5-6; "חללים דלילים" → הפחתת שימוש; "התפרסות פי 2" → תוספת שטח 1.5-2.5).
• אי-ודאות: מודל סימולציה (1000 איטרציות) להפקת התפלגות סטטיסטית (לא נקודה אחת).

שלב 1: אינדקס נתונים (טבלה מצטברת מכל המקורות)​

קטגוריה	מקור	נתון אובייקטיבי/כיוון	טווח משוער (לא מוחלט)	משקל באינדקס
שטח בסיסי	מפה GIS + מידות כתובות	106,625 מ"ר (מסומן)	100,000–110,000 מ"ר	גבוה (100%)
תוספת שטח (גלישות/צמתים)	עדויות מצטלבות (גבעת שאול, הרצל–בר אילן, שמגר)	~1.5–2.5 × בסיסי (פי 2 בממוצע)	+150,000–250,000 מ"ר	בינוני (70%)
תוספת מרפסות/גשרים	תמונות + עדויות	15–25% משטח רחוב	+40,000–60,000 מ"ר	נמוך (50%)
הפחתת חפיפות	GIS	15–25% חפיפה בין אזורים	-50,000–-80,000 מ"ר	גבוה (90%)
סה"כ שטח	אינדקס משוקלל	-	260,000–340,000 מ"ר	-
צפיפות גבוהה	תמונות (ירמיהו 33) + עדות	5–6 איש/מ"ר (אזורים ספציפיים)	20–30% שטח	בינוני (60%)
צפיפות בינונית	תמונות רוב + עדות	3–4 איש/מ"ר	50–60% שטח	גבוה (80%)
צפיפות נמוכה	עדויות (חללים/שמש)	1.5–2.5 איש/מ"ר	15–25% שטח	בינוני (70%)
ממוצע צפיפות	משוקלל	-	3.4–4.2 איש/מ"ר	-
שימוש פעיל	עדויות (חום/דלילות) + תמונות	75–90% (פחות בשמש)	-	בינוני (65%)
גורמי אי-ודאות	כללי	חום, תנועה, זמן שיא	±10–15%	-

שלב 2: מודל חישוב (Monte Carlo – 1000 סימולציות)​

• קלטים: טווחים מהאינדקס (התפלגות נורמלית/אחידה).
• נוסחה לכל איטרציה:אנשים=שטח×צפיפות×שימוש\text{אנשים} = \text{שטח} \times \text{צפיפות} \times \text{שימוש}אנשים=שטח×צפיפות×שימוש
• תוצאות סטטיסטיות (לא נקודה – התפלגות):

מדד	ערך
ממוצע (ציפייה)	812,000
חציון	810,000
טווח 68% (סטיית תקן אחת)	750,000 – 870,000
טווח 95% (שגיאה מקסימלית)	680,000 – 950,000
ערך שמרני (פרצנטיל 25%)	760,000
ערך אופטימי (פרצנטיל 75%)	860,000

שלב 3: הערכה מקצועית סופית​

• מספר מרכזי מומלץ: 810,000 משתתפים(חציון – הערך היציב ביותר בהתפלגות, פחות רגיש לקיצונים).
• טווח אמין (95% ביטחון): 680,000 – 950,000(כולל כל אי-הוודאות: שטח ±20%, צפיפות ±15%, שימוש ±10%).
• טווח שמרני (לדיווח רשמי): 750,000 – 870,000(68% ביטחון – סביר ביותר).

גרף התפלגות (תיאור טקסטואלי – דמיין היסטוגרמה):​

• שיא: 800,000–820,000 (45% מהסימולציות).
• זנב נמוך: <700,000 (5% – רק אם שטח מינימלי + דלילות מקסימלית).
• זנב גבוה: >900,000 (8% – רק אם שטח מקסימלי + צפיפות גבוהה).

---

מסקנה מקצועית​

• הערכה מדויקת ביותר: 810,000 ± 60,000 (טווח 68%).זו לא נקודה אחת – אלא התפלגות מבוססת אינדקס, שמטפלת באי-ודאות בצורה מדעית (כמו בדוחות האו"ם להפגנות המוניות).
• ללא הטיה: שום עדות לא נלקחה כ"אמת" – רק ככיוון מצטלב עם תמונות/GIS.
• שיטה: ניתנת לשחזור (קוד Python זמין אם תרצה).

אם תספק תמונה אחת נוספת (למשל, משמגר או בר-אילן) – אשלב אותה באינדקס ואפחית שגיאה ל-±5%.רוצה קובץ Excel עם הסימולציות המלאות?

יפה מאד
יש פה משתמש בשם @אז נדברו שהביא מאות תמונות אולי תזרים את זה לGROK/
בכלל יש פה הרבה יותר תיעודים באשכולות השונים מאשר בכל המקומות האחרים

 

[איש הרוח הנודד]

הציבור החרדי על פי ההערכות מונה מליון מאתיים-מליון ארבע מאות
ככה שלא מסתבר להגיד שהיה יותר מחצי מליון
בניכוי נשים וכדומה

 

[כוכבה ה.]

הציבור החרדי על פי ההערכות מונה מליון מאתיים-מליון ארבע מאות
ככה שלא מסתבר להגיד שהיה יותר מחצי מליון
בניכוי נשים וכדומה

זה מהלשכה המרכזית
כך שזה לא כולל חוצניקים
ולא כולל קנאים שלא עוניםם..

 

[יהודייה מאושרת]

הציבור החרדי על פי ההערכות מונה מליון מאתיים-מליון ארבע מאות
ככה שלא מסתבר להגיד שהיה יותר מחצי מליון
בניכוי נשים וכדומה

כבר כתבתי לפני זה שההערכה לפני שנתיים הייתה כבר על 1,335,000 עם גדילה של 4.2 אחוז בשנה
שזה אומר כבר מליון וחצי
וכל זה בהערכות של גוף שמאוד מחבב את החרדים

 

[שאגה מהדהדת]

סתם מעניין כמה עוקבים אחרי המדגם בסקר בראש האשכול האם ה 600k ינצח או ה400k?!

 

[מקצה הארץ-:)]

לפי תוצאות הסקר (בנתיים) נראה שרוב הנסקרים הם לא יוצאי האשכול הזה..
שמשומה נראה שרובם מאמינים בני מאמינים שהיו שם בשקט 600 ומעלה.
ומתוצאות הסקר לפחות אחוז דומה סבורים שהרבה פחות.

 

[יואל זוהר]

ומה לגבי רשתות התקשורת?
בפעם שעברה שאכן היה הרבה מאוד - נפלה התקשורת לרוב חברות הפלאפונים.
הפעם לא...

זה דווקא כן קרס באזור ירמיהו בין שערי רווחה למלון נהיה לי כל הזמן כשל ברשת

 

[בית יפה]

האם יש מישהו שיש לו תמונה מרחפן של הרחובות של ההפגנה?
איפה היה מלא ואיפה ריק?

כולם מנחשים פה
אין באמת מידע אמיתי
בירמיהו-שערי רווחה היה מלא -וכמעט אין תמונות משם-כנ"ל מלכי ישראל אין תמונות כמעט

 

[איך]

בלת"ק ואולי ללא קשר, בשידור חי של האתרים החרדים (קול חי, הידברות וכו') היו יותר מ200.000 צופים!

 

[טורונטיאני]

האם יש מישהו שיש לו תמונה מרחפן של הרחובות של ההפגנה?
איפה היה מלא ואיפה ריק?

כולם מנחשים פה
אין באמת מידע אמיתי
בירמיהו-שערי רווחה היה מלא -וכמעט אין תמונות משם-כנ"ל מלכי ישראל אין תמונות כמעט

למשטרה בטוח יש, אבל היא לא תשחרר את זה

 

[משפחה ברוכה]

בלת"ק ואולי ללא קשר, בשידור חי של האתרים החרדים (קול חי, הידברות וכו') היו יותר מ200.000 צופים!

ברור שכולן היו נשים שניסו לזהות את בעליהן ובניהן, בהערכה שחצי מהציבור ניסה לצפות, נראה שהיו 400000

 

[משפחה ברוכה]

כמובן שנקודת מוצא של 106,625 מ''ר יש לנו.

בהכפלה ב3 אני מקבלים תוצאה נמוכה של 320000, כנראה שהיה קצת יותר.

 

[שומע בקול ד']

בהכפלה ב3 אני מקבלים תוצאה נמוכה של 320000, כנראה שהיה קצת יותר.

יש אזורים שצריך להכפיל ב3 ויש אזורים שצריך להכפיל ביותר.
קשה לדעת