פריפריה שינוי דעת קהל על הפריפריה

[קוביית קרח]

תלוי באיזה עיר, אני אישית חושב שבמודיעין עילית למשל גם חסר כל מיני דברים. למשל איפה תחנת הדלק הקרובה?

יותר קרובה נגיד מהתחנה בתוך בית שמש

 

[אילוש פ]

וואו
כל כך הרבה תגובות בכזאת מהירות, כך שאני מרגישה שאין לי מה להוסיף.
אבל בכל זאת אכתוב את שלי גם אם אף אחד לא יקרא, וגם אם כתבו את זה הרבה פעמים שהרי אני לא באמת מתכננת לעבור על כל האשכול. (ולכן אני יכולה לכתוב מבולבל וחצאי דברים)

תמיד חשבתי שאם לגור בירושלים בני ברק זה שווה, אבל אם כבר מוד"ע מצד המרחק אם אתם לא מגיעים כל שבוע להורים, כבר עדיף פריפריה.
הרי בין כה עולים לאוטו פעם בחודש ונוסעים, אז בגלל שזה יקח עוד שבוע תשלמו עוד חצי מיליון?
אם אתם גרים בירושלים אני מבינה שמרגישים צמוד להורים ולחיים של פעם, אבל אם כבר יצאתם לכו עד הסוף.

אבל כשבת משפחה עברה לאחת מהערים הרחוקות וגיליתי באיזה חיי כפר הם חיים, ובאיזה תחושת ניתוק, ושכל מפגש משפחתי חייב להיות מתוכנן עם שבת כדי שלא סתם יסעו כ"כ הרבה זמן, זה הוריד לי את החשק. הבנתי שבסוף מוד"ע זה עיר מטורפת, והתחושה שאתה גר במקום שנותן הכול, וגם במקומות יותר קטנים כשהם ליד המרכז אתה נשען על המרכז. אבל כשאתה גר רחוק ואין מוסדות ואין כוללים ישיבות סמינרים עבודות וכו' ואת מרגישה בצד כשיש עולם במרכז, והמשפחה במרכז, והכול בשביל פחות חצי מיליון שמכוסה לי במשכנתא באלפיים חמש מאות שקל - ירדה לי כל ההתלהבות.

אבל עדיין לפעמים עולה לי המצפון הזה שאולי אני צריכה לגור בפריפריה, כי בסוף יש שם חיים ואנשים מאושרים ואני לא באמת יודעת להכריע.

 

[אילוש פ]

רק נזכרתי -
לפני שנה וחצי חברה טובה עברה דירה לעפולה.
בהתחלה היא הייתה בשיא ההתלהבות, הפכה את כולנו למשוגעים בזה שאנחנו לא גרים שם. לא גמרה לדבר איזה קהילה נפלאה יש שם וכמה היא אוהבת את המקום ואיזה פרייאר מי שגר במרכז ומשלם הרבה כסף על דירה קטנה.
היא לא גמרה לשכנע שנבוא לביקור ונשתכנע לעבור אחריהם.

אבל אחרי זמן היא קלטה גם את הצד של הקשיים, ופעם היא אמרה לי שבסוף היא מקנאה במי שגר במרכז, ושאם הייתה לה אפשרות היא מסתפקת אם היא הייתה מעזה להודות מול כולם שהיא רוצה לחזור למרכז.

 

[יענקל הנודד]

אם היא הייתה מעזה להודות מול כולם שהיא רוצה לחזור למרכז.

בהחלט
קשה מאד מאד להעיז
תקראו את מה שכתבתי כשאני עברתי

 

[קוביית קרח]

שטויות!!
רואים שלא עשיתם את זה.
כבר כמה חתונות שהתארגנתי בבית ויצאנו לאירוע וחזרו אח"כ, שום דבר לא השתבש,
וכן אירוסין ובר מצווה וכד’ אני נוסעת להכל ולמחרת יום רגיל.
בנוסף למדתי פעם בשבוע המרכז וזה לא הפריע לכלום!!!

לא כולם מחזיקים רכב
אחותי בצפון הלא ככ רחוק והיא בהחלט לא מגיעה לאירועים
אאכ מדובר באח/אחות
אפילו לא חתונות בנידודים ראשונים
כל צד יכול לקחת להם למעלה משעתים וחצי,
מגיעים הביתה במקרה הטוב ב 1 בלילה
למחרת מי בכלל מצליח לקום..

 

[קוביית קרח]

איך בדיוק?
מי שגר בחריש/קריית גת אורך לו להגיע הביתה מהשבע ברכות/חתונה בבני ברק עם רכבו 40/45 דקות דקות
וגיסו שגר ברמה ד' בלי רכב (משכנתא 8,000...) ומתנייד עם אוטובוסים והוא מגיע לביתו אחרי שעה וחצי?

תשווה בבקשה רכב מול רכב
ותחבורה מול תחבורה

ובני ברק רחוקה מבית שמש גם ברכב, לידעיתך

 

[יענקל הנודד]

למה אנשים שמספרים את הרגשתם האישית הם זורעי חול ורק תגובתך היא אמת אובייקטיבית?!
בכל דיון חשוב וחובה לשים לב את כל הדעות ולכבד את מי שחווה דברים אחרת מאיתנו.

צודק

 

[מקצועיות]

@יענקל הנודד
לשיטתך מה הפתרון?

גם עם נחלק את כל הדירות בערים החרדיות לטאבו משותף
גם זה בסוף יגמר

 

[יענקל הנודד]

להקים עיר !!! חרדית
או להפוך את אחת מערי הפריפרייה לעיר
ואז המחירים שיצטרכו לשלם על על המגורים בפריפרייה יהיו נסבלים
הבעיה היא שכרגע כל אחד מושך לכיוון אחר
ובכל פריפרייה חרדית מתגוררים 1000 משפחות פלוס מינוס [במקרה הטוב]
הפיתרון האמיתי הוא להתאגד
אבל זה חלומות באספמיא וכו

 

[מקצועיות]

להקים עיר !!! חרדית
או להפוך את אחת מערי הפריפרייה לעיר
ואז המחירים שיצטרכו לשלם על על המגורים בפריפרייה יהיו נסבלים
הבעיה היא שכרגע כל אחד מושך לכיוון אחר
ובכל פריפרייה חרדית מתגוררים 1000 משפחות פלוס מינוס [במקרה הטוב]
הפיתרון האמיתי הוא להתאגד
אבל זה חלומות באספמיא וכו

אולי באמת זה עדיף ?
ככה בעוד 20 שנה יהיו עוד 20 ערים חרדיות
מאשר להדבק לעיר אחת שגם שם בסוף יגמרו הדירות
ויחזרו גם שם לבנות את היחידות והטאבו המשותף

למה לחילונים שגם אצלם חשוב לגור במרכז אין יחידות וטאבו משותף?

 

[יענקל הנודד]

אולי באמת זה עדיף ?
ככה בעוד 20 שנה יהיו עוד 20 ערים חרדיות
מאשר להדבק לעיר אחת שגם שם בסוף יגמרו הדירות
ויחזרו גם שם לבנות את היחידות והטאבו המשותף

אבל אתה יודע לבד שזה לא יקרה
גם אם זה הדבר הכי נכון לעשות וגם אם אין לזה הסבר למה זה לא קורה

 

[די]

וזה מה שאני טוען לדעת לצאת מהסינר של אמא..

כדאי שמשווקי הפריפריה ימחקו את המילים האלו מהלקסיקון שלהם.
מה אתה בא להגיד בזה? שמי שלא עובר לפריפריה זה כי הוא תינוק שלא יכול לצאת מהסינר של אמא?
כדאי שמשווקי הפריפריה ינהלו דיון רציני, יגידו נכון יש חסרונות בפריפריה, אבל המחיר אטרקטיבי, ותבדקו את האופציה. במקום להגיד הכול ורוד רק תפתחו את העיניים ותצאו מהסינר של אמא.
חבל ככה אנשים מגיעים לפריפריה על סמך הבטחות שווא, ואז עוזבים ומשכנעים את החברים שלהם שלא כדאי להם לעבור.

 

[דג תמנון]

אבל זה חלומות באספמיא וכו

קרית גת מערב זו עיר בדיוק ככל דרישותיך - אבל אתה לא סופר אותה
עוד שנתיים לדעתי כבר יהיו עמוק בתוך השיווק של כסיף ליזמים - אבל אתה לא סופר אותה

צריך להבין שגם להקים עיר זה לגור בהתחלה בלי תנאים.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מכיר מספיק אנשים בחיפה (לא יודע אם זה נחשב מספיק פריפריה) שגם אם ישלמו להם הם ישארו שם.
לא אומר שכולם שם לא מעניין אותם הכסף, אבל בסופו של דבר יש כזה מושג "חן המקום על יושביו"

ראיתי שכתבו כאן ואני חייב לחזק את זה.
אל תלכו למקום סתם כי אמרו, תבואו, תראו, תגששו, תבדקו, תשכירו (יש לי חבר ששכר דירה חצי שנה בעפולה ועכשיו קונה).
ואז לא תהיו ממורמרים כל הזמן.

אגב @יענקל הנודד לי מאוד החמיא שאנשים הוקירו את זה שבאתי מרחוק (לא משנה שמחיפה לבני ברק לקח בדר"כ פחות מאשר מביתר, אבל לאנשים זה נשמע הרבה יותר רחוק)

 

[די]

להקים עיר !!! חרדית
או להפוך את אחת מערי הפריפרייה לעיר

זה כבר קורה היום
בונים ערים חרדיות חדשות בקריית גת, כסיף, תילה, קריית מלאכי, עוד שכונות בבית שמש בגודל של עיר ועוד.
יש את עכו שכונה חרדית של 1700 דירות אנשים שיגורו שם ייהנו מהשכונה ככה (כמו אחיסמך בלוד). אולי גם עפולה עילית תהיה כמו עיר חרדית קטנה.
גם לפני 10 שנים שיווקו לציבור אין ברירה חייבים לעבור לפריפריה, בפועל בנו את אחיסמך, רמה ג'2 ד' ורמת אברהם בבית שמש שהם שכונות ענקיות בגודל של ביתר+מודיעין עילית ביחד (וגם אז משווקי הפריפריה אמרו שזה לא ייצא לפועל-כמו שהיום אומרים לגבי קריית גת מערב-פלוגות-כסיף וכו')
בסופו של דבר עיקר מה שמעניין את הציבור זה לא תעסוקה או תחבורה (שאת זה יש כמעט בכל מקום, ואפשר לקנות רכב וכו') אלא עצם המגורים במקום, שזה יהיה מקום שהם מרגישים בו "חיים", שהם מרגישים ב"מקום מוצלח" וזה לא עניין של שיווק אלא עניין של מציאות (ולא שהם תקועים בפריפריה והחיים ממשיכים במרכז בלעדיהם).

 

[רק אושר!]

מכיר מספיק אנשים בחיפה (לא יודע אם זה נחשב מספיק פריפריה) שגם אם ישלמו להם הם ישארו שם.
לא אומר שכולם שם לא מעניין אותם הכסף, אבל בסופו של דבר יש כזה מושג "חן המקום על יושביו"

אגב @יענקל הנודד לי מאוד החמיא שאנשים הוקירו את זה שבאתי מרחוק (לא משנה שמחיפה לבני ברק לקח בדר"כ פחות מאשר מביתר, אבל לאנשים זה נשמע הרבה יותר רחוק)

לגמרי, מכירה הרבה כאלה
ובענין השמחות רציתי גם לכתוב שלפעמים לוקח לנו פחות זמן נסיעה מכאלה שגרים קרוב יותר
ומעריכים אותנו יותר וזה כיף ממש!
רק פחדתי שיתחילו לטעון שאין מצב ואני סתם עובדת על אנשים בעיניים וכו...

 

[לארג']

ובענין השמחות רציתי גם לכתוב שלפעמים לוקח לנו פחות זמן נסיעה מכאלה שגרים קרוב יותר

רק לפעמים ?
בענין הנסיעות והזמנים איבדתם אמון פה

 

[מקצועיות]

ונים ערים חרדיות חדשות בקריית גת, כסיף, תילה, קריית מלאכי, עוד שכונות בבית שמש בגודל של עיר ועוד.
יש את עכו שכונה חרדית של 1700 דירות אנשים שיגורו שם ייהנו מהשכונה ככה (כמו אחיסמך בלוד). אולי גם עפולה עילית תהיה כמו עיר חרדית קטנה.

הר יונה, צפת, עמנואל

 

[Morris]

חסרונות הפריפריה לא ניתנים להכחשה (תעסוקה/המרחק בד"כ/חוסר הוואי של המרכז).
המעלה הגדולה על המרכז הינו מחירי הדיור ועל הדרך הוואי חיים נינוח ופחות סואן, אם כי מי ששוקל מעבר לפריפריה חייב להיות מוכן לקבל את החסרונות ולאהוב את המעלות.. אחרת רק יסבול שם.
ומי שמוכר את המעלות ללא הסתייגות של החסרונות זה ודאי בעיה גדולה ועל הדרך מצמיח בצדק את כל הממורמרים כאן. אם כי זה נובע ממקום קצת מורכב לדעתי כי כל קהילת פריפריה קטנה שלא ממשיך להגיע אליו זרם של צעירים עלול להיהפך בעתיד לקהילה מזדקנת... רק שאם היא כן תקבל את הזרם של הצעירים היא יכולה להתפתח באופן רווחי לכולם.

ועצם העלאת המודעות בנושא חשוב, שאנשים ישקלו האם לעבור או לא ולבדוק בעצמם את כל האופציות שרלוונטיות להם ולא להחליט ע"י חוסר החלטה..

ולגבי אובייקטיביות, אין כזה דבר אובייקטיבי בעולם כלל. יש אולי יותר אינטרסנטי או פחות, סוף היום אנו אנשים ולא מלאכים/רובוטים..
גם מה שכל הנידון יכול להיות מורכב מכמה אנשי פריפריה בודדים והרבה אנשי מרכז או ההיפך.. כך שאין כאן מספיק מידע קונקרטי להבין כמה ולמה.

ספוילר: ואגב

אני מקווה שאנשים לא מחליטים לכאן או לכאן על סמך כמה תגובות בפרוג...

 

[רק אושר!]

רק לפעמים ?
בענין הנסיעות והזמנים איבדתם אמון פה

אין לי ענין להביא אף אחד לפריפריה מבטיחה! מה שאני אומרת זה מהחוויה האישית שלי!
וכן לפעמים לוקח לי פחות זמן
אני עם רכב
וזו בדיוק התגובה שחששתי ממנה, מפחיד לומר דברים שמתפרשים כחיוביים...
זה שיש מעלי צילומי מסך הזויים ומעצבנים לא אומר שכל מי שמדברר את חוויותיו מהפריפריה שקרן או נוכל
וברור שיש מלאאאא חסרונות בפריפריה, אין לי ענין לעבוד על אף אחד!