תח"צ תחבורה ציבורית - אשכול מידע בלבד

[יעבץ]

זה דווקא די הגיוני שיהיה קו מהיר לכותל שלא יבצע כלל הורדה..
{האוטובוס מפוצץ.. ואז בתחנת הע״ח מישהו צריך לרדת....}

אבל חייב להיות ללא קשר קו רגיל על הציר הזה!

לא דיברנו כאן על צדק או אי צדק, אלא על עובדות, מישהו כתב שבפועל הוא אסף נוסעים בתחנות, אז העמדתי אותו על הטעות.

 

[מנוי פרימיום]

השינויים בבני ברק. התחנות הבאות מתבטלות בעוד 10 ימים (14/12/2025 - ערב חנוכה) עבור כלל קווי אגד ודן החולפים בתחנות אלו -
חזון אי"ש/רבי עקיבא 23064
חזון אי"ש/רבנו תם 26520

 

[עוילם הישיבעס]

זה דווקא די הגיוני שיהיה קו מהיר לכותל שלא יבצע כלל הורדה..
{האוטובוס מפוצץ.. ואז בתחנת הע״ח מישהו צריך לרדת....}

אבל חייב להיות ללא קשר קו רגיל על הציר הזה!

אז בגלל שאף אחד לא הולך לתקצב קו נוסף הפתרון היחידי הוא שהאוטובוסים יורידו גם בשמואל הנביא.

ואם כבר מדברים, הרבה מאוד אנשים יהנו אם גם קווים 136,163 יתחילו להעלות ולהוריד בכל התחנות הלוך וחזור, זה ירחיב מאוד את היעדים שניתן להגיע אליהם מ/אל כיכר זקס בלי להוסיף ק"מ אחד.
163 עוד יש הצדקה כי לפעמים הוא מלא, אבל 136 ריק באופן קבוע. זה שינוי שכולם יברכו עליו, נוסעי כיכר זקס בהוספת קו ונוסעי קבר שמואל הנביא בהגברת תדירות בעקבות הביקוש.
רק יש איזשהו קיבעון גרוע של סופרבוס שהם נחשבים קווים 'בינעירוניים' כביכול והם לא יכולים לעשות גם איסוף ופיזור.
בימי אגד העליזים זה לא היה כך, גם 163 וגם 36א וגם כל קווי גבעת זאב העלו והורידו בכל תחנות ירושלים כמו שהם מעלים ומורידים בכל תחנות גב"ז.

סתם בשביל הבורות, לא נעים אבל קו 333 לא עובר בע"ח, הוא עולה בר לב דוך.

 

[עוילם הישיבעס]

אין סתירה,
ניתן לבצע עצירה גם במרכזית וגם בצומת למעלה,

אמנם כיום אף קו לא עושה זאת,
אבל דווקא מהסיבה ההפוכה שהם עוצרים רק בפנים ולא בצומת בגלל עומס על התחנה שם,
אם כבר אישרו לו לעצור בצומת אין מניעה שיעצור גם בפנים, וחבל מאוד!

במציאות זה כן סתירה, אין שום קו שעוצר גם במרכזית הארזים וגם בצומת רמות אם הוא יעצור במרכזית זה יבוא בהכרח ע"ח הצומת.
אם יש לך איך להוסיף תחנה לקווי מרכזית הארזים בצומת רמות (16,39,54,57,89) זה יעזור לי מאוד שים לב שהיום אין שום קו מצומת רמות לעזרת תורה או לסנהדריה.
וכדאמרן, קווי צומת רמות הם עם נפח וביקוש גדולים הן הבינעירוניים (מו"ע, ב"ב 422, אלעד וגב"ז) והן העירוניים (רמות, רמת שלמה), הרבה יותר מקווי מרכזית הארזים שתדירותם נמוכה בהרבה.

 

[מרכז מידע]

בימי אגד העליזים זה לא היה כך, גם 163

גם כל קווי גבעת זאב העלו והורידו בכל תחנות ירושלים כמו שהם מעלים ומורידים בכל תחנות גב"ז.

ככל שזכור לי.. זה לא נכון..
163 וקווי גבעת זאב לא ביצעו הורדה בירושלים {וכן לא איסוף בחזרתם..}
{למעט 36א..}

סתם בשביל הבורות, לא נעים אבל קו 333 לא עובר בע"ח, הוא עולה בר לב דוך.

כוונתי הייתה לקווים כיום 1,3 ובשל הבעייה שהזכרתי נצרך אחת ולתמיד קו שאינו מוריד..
{לאוו דווקא 333 אפשר באותה מידה לעשות קו חדש דרך ירמיהו בר אילן העיקר שיהיה מהיר ללא הורדה...}

אין שום קו שעוצר גם במרכזית הארזים וגם בצומת רמות אם הוא יעצור במרכזית זה יבוא בהכרח ע"ח הצומת.

580..

אם יש לך איך להוסיף תחנה לקווי מרכזית הארזים בצומת רמות (16,39,54,57,89) זה יעזור לי מאוד שים לב שהיום אין שום קו מצומת רמות לעזרת תורה או לסנהדריה.

זה מגיע מכח זה שאין אף חיבור נורמלי בין רמת שלמה ורמות לשכונות האלו..
אולי הגיע הזמן לפתור את הבעייה מהשורש..

 

[מתמחה לתחבורה]

@מתמחה לתחבורה

(כנראה פשלה שתתוקן בהמשך שקרתה בעקבות העתק הדבק שעשו מהשרות בחוה''מ)

תוקן.

 

[משתש צעיר]

באמת הקו הזה אוזר היו על זה אנשים?

 

[דג תמנון]

תוקן.

אפשר לשאול אם זה בזכות שימת הלב של החברים היקרים כאן?

 

[ראובן גרשנוביץ]

ככל שזכור לי.. זה לא נכון..
163 וקווי גבעת זאב לא ביצעו הורדה בירושלים {וכן לא איסוף בחזרתם..}
{למעט 36א..}

קו 163 בעבר אף היה לו תעריף שונה מנסיעה פנימית בירושלים
אם א ני לא טועה זה היה עולה 8.80

 

[מנוי פרימיום]

אפשר לשאול אם זה בזכות שימת הלב של החברים היקרים כאן?

לא נראה שזו היתה טעות. גם בקו-נב זה התחלף.
ככל הנראה השינוי בוצע רק לאחר שינוי הייעוד של הקו.

 

[דג תמנון]

לא נראה שזו היתה טעות. גם בקו-נב זה התחלף.
ככל הנראה השינוי בוצע רק לאחר שינוי הייעוד של הקו.

אבל ייתכן שהתיקון שגרם גם לעדכון בקו-נב קרה בעקבות הערת החברים כאן.

 

[מנוי פרימיום]

אבל ייתכן שהתיקון שגרם גם לעדכון בקו-נב קרה בעקבות הערת החברים כאן.

קו נב מקבל מידע ישירות ממשרד התחבורה
אם היה שינוי הרי שהוא בוצע במערכות משרד התחבורה, ולא בכל יישום בנפרד

האם משרד התחבורה שינה את הגדרת התחנות בעקבות שינוי הקו או בעקבות פניות של גולשי פרוג? - אין מידע.

 

[דג תמנון]

קו נב מקבל מידע ישירות ממשרד התחבורה
אם היה שינוי הרי שהוא בוצע במערכות משרד התחבורה, ולא בכל יישום בנפרד

כמובן, הוא אשר אמרתי 'התיקון אשר גרם גם לעדכון בקו-נב'.

האם משרד התחבורה שינה את הגדרת התחנות בעקבות שינוי הקו או בעקבות פניות של גולשי פרוג? - אין מידע.

כוונתי בשאלתי, האם מעסיקיו של 'מתמחה לתחבורה' נפנו לתיקון בעקבות קריאתנו.

 

[מרכז מידע]

בשורה בתוך טבריה.
שכונת המושבה שהתחילה להתאכלס לפני מספר שבועות כבר מקבלת תחבורה פנימית
קווים 8 ו9 החלו לעבור בשכונה

 

[מתמחה לתחבורה]

אפשר לשאול אם זה בזכות שימת הלב של החברים היקרים כאן?

אין לי מושג.
אבל בוודאות יש אנשים במשרד התחבורה שמסתכלים כאן מידי פעם.

 

[אז נדברו]

בית המשפט: חברות תחב"צ רשאיות להשתמש בנתוני רב קו להתגוננות משפטית

ביהמ"ש המחוזי בירושלים קיבל את עתירתן של אלקטרה, אפיקים, מטרופולין, קווים, דן בדרום, תחבורה וסופרבוס וקבע כי תובע שמגיש תביעה נותן הסכמה במשתמע לשימוש בנתוני הנסיעה שלו. בכך ביטל את מכתב האיסור של משרד התחבורה שניתן בעקבות קביעת הרשות להגנת הפרטיות

ספוילר: הכתבה המלאה

בית המשפט המחוזי בירושלים קבע כי חברות התחבורה הציבורית רשאיות להשתמש בנתוני הנסיעות של נוסעים ממאגר ה"רב קו" לצורך התגוננות מפני תביעות משפטיות, ובכך קיבל את עתירתן של תשע חברות מובילות בענף ביניהן אלקטרה אפיקים, מטרופולין, קווים, דן בדרום תחבורה וסופרבוס. השופט ארנון דראל ביטל את מכתב האיסור שפרסם משרד התחבורה בעקבות קביעת הרשות להגנת הפרטיות.

העתירה שהגישו תשע העותרות נסבה סביב נתוני הנסיעות האישיים הנצברים ב"מסלקה" כתוצאה מתיקוף כרטיס הרב קו, הכוללים מידע על פרטי הנוסע, פרופיל הנחה ונתוני מיקום כגון תחנת עלייה ומועד. לאחר שאחת המפעילות השתמשה בנתונים אלו בכתב הגנה שהגישה, קבעה הרשות להגנת הפרטיות כי הדבר נעשה שלא כדין. בעקבות זאת, משרד התחבורה הורה באוקטובר 2024 כי שימוש בנתונים לצורך התגוננות משפטית אסור על פי דין ומחייב צו שופט בלבד, שיופנה למשרד התחבורה.

המפעילות טענו באמצעות ד"ר דן חי, עוה"ד תומר ארד ותומר פינקלשטיין ממשרד דן חי ושות׳ וכן עו"ד דרור אפלדורף ממשרד סלומון, ליפשיץ, יוסי לוי ושות' כי ההנחיה חורגת מסמכות, אינה מידתית ופוגעת בזכותן להתגונן. לטענתן, בירור תלונות והתגוננות מפני תביעות הן חלק אינטגרלי ממתן שירות ללקוח, וממילא נוסע המגיש תביעה או תלונה נותן הסכמה במשתמע לשימוש בנתוניו הרלוונטיים לצורך בירור טענותיו. המפעילות ביקשו לקבוע כי שימוש בנתוני הנסיעה של נוסע שתובע אותן או מגיש תלונה בעקבות שירות שקיבל מהן הוא כדין, וכן לאפשר שימוש בנתונים אנונימיים שאינם מאפשרים זיהוי של נוסעים אחרים.

"הנוסע לא מוותר על פרטיות"

משרד התחבורה והרשות להגנת הפרטיות שיוצגו על יד עו"ד ראופה קאסם-חוראני התנגדו וטענו כי השימוש שמבקשות המפעילות לעשות במידע מהווה הפרה של "עקרון צמידות המטרה". נטען כי המידע במאגר המסלקה נאסף למטרה תפעולית מוגדרת , מתן שירותי תחבורה ציבורית. התגוננות משפטית, לטענתם, היא צורך פרטי של החברות ואינה חלק ממטרה זו. הגישה למאגר ניתנה להן כ"מורשות גישה" על ידי משרד התחבורה , והן אינן רשאיות לחרוג מהרשאה זו. עוד טענו משרד התחבורה והרשות להגנת פרטיות כי מדובר ב"מידע רגיש" הכולל נתוני מיקום, שמירתם ועיבודם פוגעים בזכות החוקתית לפרטיות של הנוסעים. שימוש במידע זה מחייב הסכמה מפורשת ומדעת, אשר לא ניתנה על ידי הנוסעים. עוד נטען כי נוסע אינו מוותר על זכותו לפרטיות רק משום שהגיש תביעה. מפסק הדין עולה כי המדינה אינה חולקת על כך ששימוש בנתוני המאגר לצורך מתן מענה לתלונות הלקוחות הוא מותר להבדיל מתביעה שמוגשת על ידי לקוח.

השופט קבע כי "אין מקום להבחנה שנעשית על ידי המשיבים (משרד התחבורה והרשות -ל.ד) , ומשכך יש לראות את התובע בבית המשפט כמי שמסכים מכללא לאפשר את ההתגוננות מפני תביעתו, כפי שרואים את מי שמגיש תלונה". כלומר, פסק הדין קובע כי אין מניעה מקבלת המידע הנדרש מתוך המאגר לצורך התגוננות מפני תביעה משפטית, בדיוק כפי שניתן בעת מתן מענה לתלונות. עוד נקבע כי מכל מקום, תובע המעניין להימנע מחשיפתו של מידע פרטי לגביו יוכל לבקש זאת במסגרת ההליך על דרך של בקשה לאיסור פרסום, ובקשה להשמטת פרטים מסוימים.

יחד עם זאת השופט קבע כי "אין בקביעה זו כדי למנוע ממשרד התחבורה לקבוע כללים להסדרת האופן שבו יימסר המידע הנדרש למפעילות לצורך התגוננות בהליך משפטי, בלי שיידרש צו שיפוטי לכך, בשיתוף הרשות להגנת הפרטיות, וזאת בשים לב לאופן שבו נמסר המידע בנוגע לתלונות". עוד נקבע כי משרד התחבורה והרשות להגנת הפרטיות יישאו בהוצאות המפעילות בסך 20 אלף שקל.

מהרשות להגנת הפרטיות נמסר בתגובה: "קיבלנו את פסק הדין ונלמד אותו לעומקו. מאגר נתוני הנוסעים בתחבורה הציבורית הוא מאגר ממשלתי הכולל מידע רגיש אודות מיליוני נוסעים בתחבורה ציבורית. עמדתה של הרשות היא שיש לנקוט במשנה זהירות נוכח רגישות המידע במאגר, זאת כדי להגן על פרטיותם של נוסעי התחבורה הציבורית".

עו״ד אמיר שניידר, מנכ״ל פורום חברות התחבורה הציבורית התחרותיות מסר בתגובה: “פורום חברות התחבורה הציבורית התחרותיות והחברות החברות בו רואים בפרטיות הנוסעים ושמירתה ערך עליון. העתירה הוגשה בעקבות החלטה ספציפית שאוסרת באופן גורף על מפעילי התחבורה הציבורית להשתמש במידע המצוי ברשותן, אף אם השימוש הוא כדין ונוגע אך ורק לפרטי נסיעה נקודתיים. לא מדובר במידע מזהה ואישי של הנוסע, אלא בפרטי נסיעה בלבד, שיבואו לידי שימוש רק במקרים של בירור עובדות ולא מעבר לכך.

בית המשפט קיבל את עמדתנו וקבע כי מדובר בשימוש לגיטימי ומידתי, הנחוץ לצורך בירור יסודי ומעמיק של עובדות במקרים ספציפיים, בהם הנוסע הגיש תלונה ו/או תביעה, כאשר המידע מתייחס אך ורק לפרטי הפונה עצמו. פורום חברות התחבורה הציבורית התחרותיות וכלל החברות בו שמות תמיד את נוסעי התחבורה הציבורית במרכז ופועלות לטובתם ולמען כלל התחבורה הציבורית בישראל".

כלכליסט

 

[מנוי פרימיום]

בית המשפט: חברות תחב"צ רשאיות להשתמש בנתוני רב קו להתגוננות משפטית

ביהמ"ש המחוזי בירושלים קיבל את עתירתן של אלקטרה, אפיקים, מטרופולין, קווים, דן בדרום, תחבורה וסופרבוס וקבע כי תובע שמגיש תביעה נותן הסכמה במשתמע לשימוש בנתוני הנסיעה שלו. בכך ביטל את מכתב האיסור של משרד התחבורה שניתן בעקבות קביעת הרשות להגנת הפרטיות

ספוילר: הכתבה המלאה

בית המשפט המחוזי בירושלים קבע כי חברות התחבורה הציבורית רשאיות להשתמש בנתוני הנסיעות של נוסעים ממאגר ה"רב קו" לצורך התגוננות מפני תביעות משפטיות, ובכך קיבל את עתירתן של תשע חברות מובילות בענף ביניהן אלקטרה אפיקים, מטרופולין, קווים, דן בדרום תחבורה וסופרבוס. השופט ארנון דראל ביטל את מכתב האיסור שפרסם משרד התחבורה בעקבות קביעת הרשות להגנת הפרטיות.

העתירה שהגישו תשע העותרות נסבה סביב נתוני הנסיעות האישיים הנצברים ב"מסלקה" כתוצאה מתיקוף כרטיס הרב קו, הכוללים מידע על פרטי הנוסע, פרופיל הנחה ונתוני מיקום כגון תחנת עלייה ומועד. לאחר שאחת המפעילות השתמשה בנתונים אלו בכתב הגנה שהגישה, קבעה הרשות להגנת הפרטיות כי הדבר נעשה שלא כדין. בעקבות זאת, משרד התחבורה הורה באוקטובר 2024 כי שימוש בנתונים לצורך התגוננות משפטית אסור על פי דין ומחייב צו שופט בלבד, שיופנה למשרד התחבורה.

המפעילות טענו באמצעות ד"ר דן חי, עוה"ד תומר ארד ותומר פינקלשטיין ממשרד דן חי ושות׳ וכן עו"ד דרור אפלדורף ממשרד סלומון, ליפשיץ, יוסי לוי ושות' כי ההנחיה חורגת מסמכות, אינה מידתית ופוגעת בזכותן להתגונן. לטענתן, בירור תלונות והתגוננות מפני תביעות הן חלק אינטגרלי ממתן שירות ללקוח, וממילא נוסע המגיש תביעה או תלונה נותן הסכמה במשתמע לשימוש בנתוניו הרלוונטיים לצורך בירור טענותיו. המפעילות ביקשו לקבוע כי שימוש בנתוני הנסיעה של נוסע שתובע אותן או מגיש תלונה בעקבות שירות שקיבל מהן הוא כדין, וכן לאפשר שימוש בנתונים אנונימיים שאינם מאפשרים זיהוי של נוסעים אחרים.

"הנוסע לא מוותר על פרטיות"

משרד התחבורה והרשות להגנת הפרטיות שיוצגו על יד עו"ד ראופה קאסם-חוראני התנגדו וטענו כי השימוש שמבקשות המפעילות לעשות במידע מהווה הפרה של "עקרון צמידות המטרה". נטען כי המידע במאגר המסלקה נאסף למטרה תפעולית מוגדרת , מתן שירותי תחבורה ציבורית. התגוננות משפטית, לטענתם, היא צורך פרטי של החברות ואינה חלק ממטרה זו. הגישה למאגר ניתנה להן כ"מורשות גישה" על ידי משרד התחבורה , והן אינן רשאיות לחרוג מהרשאה זו. עוד טענו משרד התחבורה והרשות להגנת פרטיות כי מדובר ב"מידע רגיש" הכולל נתוני מיקום, שמירתם ועיבודם פוגעים בזכות החוקתית לפרטיות של הנוסעים. שימוש במידע זה מחייב הסכמה מפורשת ומדעת, אשר לא ניתנה על ידי הנוסעים. עוד נטען כי נוסע אינו מוותר על זכותו לפרטיות רק משום שהגיש תביעה. מפסק הדין עולה כי המדינה אינה חולקת על כך ששימוש בנתוני המאגר לצורך מתן מענה לתלונות הלקוחות הוא מותר להבדיל מתביעה שמוגשת על ידי לקוח.

השופט קבע כי "אין מקום להבחנה שנעשית על ידי המשיבים (משרד התחבורה והרשות -ל.ד) , ומשכך יש לראות את התובע בבית המשפט כמי שמסכים מכללא לאפשר את ההתגוננות מפני תביעתו, כפי שרואים את מי שמגיש תלונה". כלומר, פסק הדין קובע כי אין מניעה מקבלת המידע הנדרש מתוך המאגר לצורך התגוננות מפני תביעה משפטית, בדיוק כפי שניתן בעת מתן מענה לתלונות. עוד נקבע כי מכל מקום, תובע המעניין להימנע מחשיפתו של מידע פרטי לגביו יוכל לבקש זאת במסגרת ההליך על דרך של בקשה לאיסור פרסום, ובקשה להשמטת פרטים מסוימים.

יחד עם זאת השופט קבע כי "אין בקביעה זו כדי למנוע ממשרד התחבורה לקבוע כללים להסדרת האופן שבו יימסר המידע הנדרש למפעילות לצורך התגוננות בהליך משפטי, בלי שיידרש צו שיפוטי לכך, בשיתוף הרשות להגנת הפרטיות, וזאת בשים לב לאופן שבו נמסר המידע בנוגע לתלונות". עוד נקבע כי משרד התחבורה והרשות להגנת הפרטיות יישאו בהוצאות המפעילות בסך 20 אלף שקל.

מהרשות להגנת הפרטיות נמסר בתגובה: "קיבלנו את פסק הדין ונלמד אותו לעומקו. מאגר נתוני הנוסעים בתחבורה הציבורית הוא מאגר ממשלתי הכולל מידע רגיש אודות מיליוני נוסעים בתחבורה ציבורית. עמדתה של הרשות היא שיש לנקוט במשנה זהירות נוכח רגישות המידע במאגר, זאת כדי להגן על פרטיותם של נוסעי התחבורה הציבורית".

עו״ד אמיר שניידר, מנכ״ל פורום חברות התחבורה הציבורית התחרותיות מסר בתגובה: “פורום חברות התחבורה הציבורית התחרותיות והחברות החברות בו רואים בפרטיות הנוסעים ושמירתה ערך עליון. העתירה הוגשה בעקבות החלטה ספציפית שאוסרת באופן גורף על מפעילי התחבורה הציבורית להשתמש במידע המצוי ברשותן, אף אם השימוש הוא כדין ונוגע אך ורק לפרטי נסיעה נקודתיים. לא מדובר במידע מזהה ואישי של הנוסע, אלא בפרטי נסיעה בלבד, שיבואו לידי שימוש רק במקרים של בירור עובדות ולא מעבר לכך.

בית המשפט קיבל את עמדתנו וקבע כי מדובר בשימוש לגיטימי ומידתי, הנחוץ לצורך בירור יסודי ומעמיק של עובדות במקרים ספציפיים, בהם הנוסע הגיש תלונה ו/או תביעה, כאשר המידע מתייחס אך ורק לפרטי הפונה עצמו. פורום חברות התחבורה הציבורית התחרותיות וכלל החברות בו שמות תמיד את נוסעי התחבורה הציבורית במרכז ופועלות לטובתם ולמען כלל התחבורה הציבורית בישראל".

כלכליסט

הכתבה לא מדויקת בלשון המעטה
בפועל בית המשפט כלל לא הכריע במצב הנתון

 

[מרכז מידע]

הכתבה לא מדויקת בלשון המעטה
בפועל בית המשפט כלל לא הכריע במצב הנתון

תוכל לפרט, מה ההכרעה?

 

[מנוי פרימיום]

תוכל לפרט, מה ההכרעה?

לפי מה שהבנתי המצב נותר על כנו

 

[מנוי פרימיום]

עדכון לקווי אלעד בימי החנוכה -
שינוי במסלול קווי 180,280
ביטול קו 380, 453
הזמנת מקומות מראש לקווי הפועלים בסופ"ש

המידע באדיבות ארגון קו-ישיר