פריפריה האם חוסר תעסוקה משפיע על מעבר לפריפריה? והאם זו סיבה מוצדקת?

[אוריאל שורצברט]

יש כאן שאלה טכנית
אבל, אני מתעורר לשאלה ממבט אמוני
אני מפרסם בסטטוס בווצאפ מדי יום על בטחון בה' לפי החובת הלבבות
והיום למדתי את הנושא האם צריך לצאת בשביל פרנסה מחוץ לעיר?
מצרף מה שכתבתי
מה דעתכם?

ספוילר: דברים נוקבים

חיים בבטחון 21#
איזו
שאלה נוקבת
שאל העובד כוכבים
את ה"פרוש"?
מספר חובת הלבבות:
מעשה באחד מן ה"פרושים" (שפרש מתענוגות העולם הזה לעבודת השם) שהלך ל"ארץ רחוקה" לחפש פרנסה, ופגש שם אדם שעבד לכוכבים, וגיחך עליו,
שאלו העובד כוכבים,
ואת מי אתה עובד?
ענה לו הפרוש: אני עובד את הבורא
הכל יכול,
שמפרנס את כולם,
היחיד ומיוחד,
שאין כמוהו!
אמר לו העובד כוכבים,
מעשיך סותרים את דבריך!
אם אתה צודק, הוא היה מפרנס אותך בעירך ולא היית צריך לטרוח לבוא אל ארץ רחוקה בשביל הפרנסה??!!
קיבל הפרוש את תוכחתו, חזר לעירו, ויותר לא יצא ממנה לפרנסה.
והדברים נוקבים...
אנשים אומרים "אין תעסוקה בפריפריה"
האם זה לא טענת העובד כוכבים??
הרי לפי האמת
פרנסה לא תלויה ב"מקום"
אלא תלויה ב"אדם עצמו",
מה שנגזר עליו,
יקבל בכל מקום!
הסיפור היומי
סיפור שבאופן אישי, השפיע עליי הרבה
"לא הכרטיס זוכה אלא..."
מעשה בתלמידו של ר' ישראל סלנטר שקנה כרטיס לוטו,
לאחר כמה ימים, חשב לעצמו
הרי גם ככה הסיכוי לזכות אפסי,
אמכור את הכרטיס...
ואכן מכר את הכרטיס
ו....
הקונה זכה בלוטו!!!!
המוכר,
אכל את עצמו,
מה עשיתי...
למה מכרתי...
כמה ימים הסתובב בדיכאון של החיים,
עד שחיזק את עצמו ש"הכל משמים".
בהמשך, פגש את מורו ר' ישראל סלנטר וסיפר לו את הסיפור,
אמר לו ר' ישראל, אתה לא מבין...
גם אם לא היית מוכר, לא היית זוכה!!!
כי לא הכרטיס זוכה
אלא "האדם" זוכה,
ומכיון שלא נגזר עליך לזכות, גם אם הכרטיס היה אצלך, לא היית זוכה,
ואילו זה שקנה ממך את הכרטיס,
נגזר עליו לזכות, ולכן ה' סובב שיקנה ממך את הכרטיס!
הוסיף לו ר' ישראל,
אלא שהקב"ה עשה לך טובה,
שאע"פ שאתה לא היית אמור לזכות,
לפחות שלא תפסיד את סכום הכרטיס, ולכן עזר לך למכור את הכרטיס...
קורים לנו הרבה דברים בחיים, שמתסכלים אותנו,
אוף... למה עשיתי את זה....
ולמה לא עשיתי כך....
שטויות!!!
לא בגלל מעשה כזה או אחר קרה לנו מה שקרה לנו
(לא מדבר כשאדם פשע או התרשל, אלא במקרה רגיל)
אלא, כי כך נגזר מלמעלה.
אז נפנים ונזכור את המשפט הזה
הוא משנה חיים
לא הכרטיס זוכה –
האדם זוכה!!!​

 

[nigun]

אבל, אני מתעורר לשאלה ממבט אמוני

ממבט אמוני אפשר לומר להשאר במרכז וה' ישלח את ההפרש בשכירות

אם אדם חושב שרק בפריפריה ה' יוכל לעזור לסגור את החודש במה זה שונה מהחסיד שהלך למדינת הים?

 

[אוריאל שורצברט]

ממבט אמוני אפשר לומר להשאר במרכז וה' ישלח את ההפרש בשכירות

אם אדם חושב שרק בפריפריה ה' יוכל לעזור לסגור את החודש במה זה שונה מהחסיד שהלך למדינת הים?

לא דומה
אדם שיש לו סכום כסף שלפי היכולת שלו לקנות דירה זה רק בפריפריה ובגלל שחושש שלא יהיה לו עבודה לא עובר לפריפריה (ונשאר תקוע ביחידה קטנה במרכז) על זה הנידון האם זה נכון.

 

[nigun]

אדם שיש לו סכום כסף שלפי היכולת שלו לקנות דירה זה רק בפריפריה ובגלל שחושש שלא יהיה לו עבודה לא עובר לפריפריה (ונשאר תקוע ביחידה קטנה במרכז) על זה הנידון האם זה נכון.

למה יחידה קטנה?
באותו מידה שיכול למצוא עבודה בפריפריה יכול לשכור דירה רחבת ידיים במרכז


לצורך הדיון נקצין טיפה ונדבר על פריפריה שוממת שאין שם כמעט אנשים, ממש כפר קטן עם מניין וחצי.

 

[טוב וחסד]

במקרה של חובת הלבבות לחסיד לא היתה פרנסה במקומו, והלך למדינת הים כי ניסה את מזלו שם. לא כתוב בחובת הלבבות שהחסיד ידע שבמדינת הים הפרנסה מצויה יותר, אלא שסתם ניסה את מזלו במקום אחר.
ועוד, שהלך למדינת הים ועשה מעשה של מאמץ מאד גדול ושינוי גדול בחיים ליסוע בזמנם ל'ארץ רחוקה'.
ועל זה הטענה שמהיכא תיתי ששם תהיה פרנסה יותר מאיפה שהוא גר, הרי הקב"ה יכול לפרנסו במקומו.
ולכן זו השתדלות שאיננה נכונה.

אנחנו מחוייבים בדין להשתדל לפרנסה, ולכל דבר, וכל מה שהוא בגדר הסבירות זו השתדלות נכונה.
וכל מה שמעבר זו השתדלות יתירה שאיננה נכונה

ולכן אדם שגר במרכז ושם יש יותר אפשרויות פרנסה (כמובן בשיקלול השכירות הגבוהה), ולעומת זו בפריפריה הסיכוי לפרנסה יותר נמוך אז לא מופקע לומר שחובת ההשתדלות שלו לגור במרכז.

 

[SUPERWOMAN100]

יש כאן שאלה טכנית
אבל, אני מתעורר לשאלה ממבט אמוני
אני מפרסם בסטטוס בווצאפ מדי יום על בטחון בה' לפי החובת הלבבות
והיום למדתי את הנושא האם צריך לצאת בשביל פרנסה מחוץ לעיר?
מצרף מה שכתבתי
מה דעתכם?

ספוילר: דברים נוקבים

חיים בבטחון 21#
איזו
שאלה נוקבת
שאל העובד כוכבים
את ה"פרוש"?
מספר חובת הלבבות:
מעשה באחד מן ה"פרושים" (שפרש מתענוגות העולם הזה לעבודת השם) שהלך ל"ארץ רחוקה" לחפש פרנסה, ופגש שם אדם שעבד לכוכבים, וגיחך עליו,
שאלו העובד כוכבים,
ואת מי אתה עובד?
ענה לו הפרוש: אני עובד את הבורא
הכל יכול,
שמפרנס את כולם,
היחיד ומיוחד,
שאין כמוהו!
אמר לו העובד כוכבים,
מעשיך סותרים את דבריך!
אם אתה צודק, הוא היה מפרנס אותך בעירך ולא היית צריך לטרוח לבוא אל ארץ רחוקה בשביל הפרנסה??!!
קיבל הפרוש את תוכחתו, חזר לעירו, ויותר לא יצא ממנה לפרנסה.
והדברים נוקבים...
אנשים אומרים "אין תעסוקה בפריפריה"
האם זה לא טענת העובד כוכבים??
הרי לפי האמת
פרנסה לא תלויה ב"מקום"
אלא תלויה ב"אדם עצמו",
מה שנגזר עליו,
יקבל בכל מקום!
הסיפור היומי
סיפור שבאופן אישי, השפיע עליי הרבה
"לא הכרטיס זוכה אלא..."
מעשה בתלמידו של ר' ישראל סלנטר שקנה כרטיס לוטו,
לאחר כמה ימים, חשב לעצמו
הרי גם ככה הסיכוי לזכות אפסי,
אמכור את הכרטיס...
ואכן מכר את הכרטיס
ו....
הקונה זכה בלוטו!!!!
המוכר,
אכל את עצמו,
מה עשיתי...
למה מכרתי...
כמה ימים הסתובב בדיכאון של החיים,
עד שחיזק את עצמו ש"הכל משמים".
בהמשך, פגש את מורו ר' ישראל סלנטר וסיפר לו את הסיפור,
אמר לו ר' ישראל, אתה לא מבין...
גם אם לא היית מוכר, לא היית זוכה!!!
כי לא הכרטיס זוכה
אלא "האדם" זוכה,
ומכיון שלא נגזר עליך לזכות, גם אם הכרטיס היה אצלך, לא היית זוכה,
ואילו זה שקנה ממך את הכרטיס,
נגזר עליו לזכות, ולכן ה' סובב שיקנה ממך את הכרטיס!
הוסיף לו ר' ישראל,
אלא שהקב"ה עשה לך טובה,
שאע"פ שאתה לא היית אמור לזכות,
לפחות שלא תפסיד את סכום הכרטיס, ולכן עזר לך למכור את הכרטיס...
קורים לנו הרבה דברים בחיים, שמתסכלים אותנו,
אוף... למה עשיתי את זה....
ולמה לא עשיתי כך....
שטויות!!!
לא בגלל מעשה כזה או אחר קרה לנו מה שקרה לנו
(לא מדבר כשאדם פשע או התרשל, אלא במקרה רגיל)
אלא, כי כך נגזר מלמעלה.
אז נפנים ונזכור את המשפט הזה
הוא משנה חיים
לא הכרטיס זוכה –
האדם זוכה!!!​

איך בטחון בהשם לפי חובת הלבבות מסתדר עם סטטוס וואטסאפ שנאסר על ידי הרבנים?

 

[מאופסת]

אנחנו יודעים ביענין השתדלות וביטחון שיש חילוק בין לפני ואחרי
לפני - האדם צריך להגיד אם אין אני לי מי לי
זאת אומרת, למצות כל אופציה אפשרית להתפרנס גם אם זה כולל מעבר לפריפריה כדי להוזיל הוצאות
אחרי - כשאני לעצמי מה אני
אם הנסיונות לא צולחים ואפילו המעבר לפריפריה נכשל אז יתחזק בביטחון בה'
כמובן שבלי קשר, מעבר דירה זה צעד קריטי ורב השפעה לא רק כלכלי ולכן חייב דעת תורה.

 

[קבוצת אפי]

יש מקומות בפריפריה שמאוד קשה להשיג בהם עבודה
והם ברמת עיירת פיתוח מבחינת השירות לתושב - בנקים/קופות חולים/חנויות /סופרים
ואם על כל דבר כמעט צריך לנסוע לערים קרובות ויותר מתקדמות .
אז לא לכל אחד זה מתאים.
וצריך לבדוק את הנושאים הללו לפני מעבר לפריפריה

 

[בן מלך 2]

אני מפרסם בסטטוס בווצאפ

מעשיך סותרים את דבריך!
אם אתה צודק, הוא היה מפרנס אותך בעירך ולא היית צריך לטרוח לבוא אל ארץ רחוקה בשביל הפרנסה??!!

 

[יש מה לדבר]

יש כאן שאלה טכנית
אבל, אני מתעורר לשאלה ממבט אמוני
אני מפרסם בסטטוס בווצאפ מדי יום על בטחון בה' לפי החובת הלבבות
והיום למדתי את הנושא האם צריך לצאת בשביל פרנסה מחוץ לעיר?
מצרף מה שכתבתי
מה דעתכם?

ספוילר: דברים נוקבים

חיים בבטחון 21#
איזו
שאלה נוקבת
שאל העובד כוכבים
את ה"פרוש"?
מספר חובת הלבבות:
מעשה באחד מן ה"פרושים" (שפרש מתענוגות העולם הזה לעבודת השם) שהלך ל"ארץ רחוקה" לחפש פרנסה, ופגש שם אדם שעבד לכוכבים, וגיחך עליו,
שאלו העובד כוכבים,
ואת מי אתה עובד?
ענה לו הפרוש: אני עובד את הבורא
הכל יכול,
שמפרנס את כולם,
היחיד ומיוחד,
שאין כמוהו!
אמר לו העובד כוכבים,
מעשיך סותרים את דבריך!
אם אתה צודק, הוא היה מפרנס אותך בעירך ולא היית צריך לטרוח לבוא אל ארץ רחוקה בשביל הפרנסה??!!
קיבל הפרוש את תוכחתו, חזר לעירו, ויותר לא יצא ממנה לפרנסה.
והדברים נוקבים...
אנשים אומרים "אין תעסוקה בפריפריה"
האם זה לא טענת העובד כוכבים??
הרי לפי האמת
פרנסה לא תלויה ב"מקום"
אלא תלויה ב"אדם עצמו",
מה שנגזר עליו,
יקבל בכל מקום!
הסיפור היומי
סיפור שבאופן אישי, השפיע עליי הרבה
"לא הכרטיס זוכה אלא..."
מעשה בתלמידו של ר' ישראל סלנטר שקנה כרטיס לוטו,
לאחר כמה ימים, חשב לעצמו
הרי גם ככה הסיכוי לזכות אפסי,
אמכור את הכרטיס...
ואכן מכר את הכרטיס
ו....
הקונה זכה בלוטו!!!!
המוכר,
אכל את עצמו,
מה עשיתי...
למה מכרתי...
כמה ימים הסתובב בדיכאון של החיים,
עד שחיזק את עצמו ש"הכל משמים".
בהמשך, פגש את מורו ר' ישראל סלנטר וסיפר לו את הסיפור,
אמר לו ר' ישראל, אתה לא מבין...
גם אם לא היית מוכר, לא היית זוכה!!!
כי לא הכרטיס זוכה
אלא "האדם" זוכה,
ומכיון שלא נגזר עליך לזכות, גם אם הכרטיס היה אצלך, לא היית זוכה,
ואילו זה שקנה ממך את הכרטיס,
נגזר עליו לזכות, ולכן ה' סובב שיקנה ממך את הכרטיס!
הוסיף לו ר' ישראל,
אלא שהקב"ה עשה לך טובה,
שאע"פ שאתה לא היית אמור לזכות,
לפחות שלא תפסיד את סכום הכרטיס, ולכן עזר לך למכור את הכרטיס...
קורים לנו הרבה דברים בחיים, שמתסכלים אותנו,
אוף... למה עשיתי את זה....
ולמה לא עשיתי כך....
שטויות!!!
לא בגלל מעשה כזה או אחר קרה לנו מה שקרה לנו
(לא מדבר כשאדם פשע או התרשל, אלא במקרה רגיל)
אלא, כי כך נגזר מלמעלה.
אז נפנים ונזכור את המשפט הזה
הוא משנה חיים
לא הכרטיס זוכה –
האדם זוכה!!!​

אם בבטחון עסקינן אז סמארטפון לצרכי פרנסה זה בוודאי לא נכלל בבטחון בה'!!!

 

[אוריאל שורצברט]

למה יחידה קטנה?
באותו מידה שיכול למצוא עבודה בפריפריה יכול לשכור דירה רחבת ידיים במרכז


לצורך הדיון נקצין טיפה ונדבר על פריפריה שוממת שאין שם כמעט אנשים, ממש כפר קטן עם מניין וחצי.

לכן שמתי את ענין ה"יחידה קטנה" במרכז בסוגריים, כי זה לא בהכרח הנושא, לפעמים באמת אדם תקוע ביחידה קטנה, ולפעמים לא.
השאלה היא לא איפה לגור, ברור שמבחינת בטחון בה' גם בזה אין הבדל.
השאלה היא על אנשים שאומרים שהיו עוברים לפריפריה אילולא הנושא של תעסוקה. על זה השאלה האם זה נכון מבחינה אמונית.

 

[nigun]

השאלה היא על אנשים שאומרים שהיו עוברים לפריפריה אילולא הנושא של תעסוקה. על זה השאלה האם זה נכון מבחינה אמונית.

ואני אומר אם אתה עונה להם עם המבט האמוני יענו לך שנתחזק בבטחון ונשאר במרכז
אא"כ יש סיבות נוספות לעבור לפריפריה חוץ מהנושא של עלות הדיור

אחרת למה שאדם יעביר את הילדים שלו למוסדות חדשים וכל שאר הטרחות שיש במעבר דירה לא משנה לאיפה

 

[אוריאל שורצברט]

מסכים עם דבריך לגמרי.
שבסוף, הגם שמבחינה אמונית אפשר למצוא עבודה בכל מקום, אבל אנו עוסקים בדרכי ההשתדלות, ובדרכי ההשתדלות, לפי דרך הטבע במרכז יש יותר אפשרויות.
אבל הבעיה שלי בזה היא על אנשים שמנפנפים מראש שאין תעסוקה בפריפריה, מי שאכן ניסה ובדק, זאת אומרת שעשה השתדלות לפרנסה בפריפריה, ולא מצא, מקובל. אבל מי שלא ניסה בכלל לבדוק... פה הבעיה כי אפילו השתדלות הוא לא עשה

 

[ללללללללללללל]

פריפריה זה תלוי איזה פריפריה כי באזור רכסים חיפה והקריות יש האמנם פחות עבודות מגוש דן אבל יותר משאר ההרים כגון ירושלים קרית ספר בית שמש וכו לכן אם בן אדם למשל מסתפק עם לגור בקרית ספר או רכסים והשאילה שלו מבחינת עבודה אז כנראה שברכסים יש לו סיכוי יותר טוב למצוא עבודה טובה

 

[דברים ברורים]

גם אם יש קושי במציאת תעסוקה במקומות מסויימים, ההוצאות במרכז הם הרבה יותר גדולות כך שבכל מקרה אין כאן הפסד, בפריפריה אפילו עם כולל ועבודה מינימלית אפשר להסתדר לפחות בהתחלה, בהמשך כבר מוצאים עבודה.

 

[nigun]

ההוצאות במרכז הם הרבה יותר גדולות כך שבכל מקרה אין כאן הפסד

איזה הוצאות יש במרכז חוץ מדיור?
האם יש הוצאות יותר גדולות בפריפריה? הפערים בין המחירים בצרכניה שכונתית במרכז לרשתות הגדלות שיש בחלק מהשכונות במרכז יכול להיות משמעותי

 

[ללללללללללללל]

גם אם ההוצאות יותר גדולות מי שמצליח להכניס משכורת משמעותית יותר גבוהה זה שווה
ויש כאילה שבגוש דן יכולים להגיע להכנסה גבוהה יותר שיכסה את כל פער ההעלויות בין מרכז ופריפריה וישאר אם רווח
אבל זה לא כל כך מצוי
זה הכי מצוי בתכנות ועסק פרטי
לעומת זאת יש כאילה שיכולים לנצל את הפריפריה להגיע להצלחה כלכלית יותר גבוהה
בפתיחת עסק או מי שמענין אותו עסקנות וכו
על ידי זה שאין להם הרבה מתחרים והם הראשונים

 

[דברים ברורים]

איזה הוצאות יש במרכז חוץ מדיור?
האם יש הוצאות יותר גדולות בפריפריה? הפערים בין המחירים בצרכניה שכונתית במרכז לרשתות הגדלות שיש בחלק מהשכונות במרכז יכול להיות משמעותי

נראה לי שיש כאן כמה טעויות בכתיבה לא בדיוק הבנתי את כוונתך, אבל אם כוונתך שבמרכז יש רשתות גדולות ובפריפריה לא וממילא יותר יקר שם, אז כמובן שזה תלוי באיזו פריפריה כי בעפולה עילית למשל יש כמה רשתות גדולות וכך בהרבה מקומות בפריפריה, וגם אם לא אז יש מכירות וכדו'.
בכל מקרה ברור שההפרש בין הוצאות הדיור במרכז לבין הוצאות הדיור בפריפריה הוא הפרש של כמה אלפים טובים.

 

[דברים ברורים]

גם אם ההוצאות יותר גדולות מי שמצליח להכניס משכורת משמעותית יותר גבוהה זה שווה

למה זה שווה? הרי צריך לעבוד הרבה יותר קשה כדי להכניס משכורת יותר גבוהה, בפריפריה אפשר לעבוד אפילו חצי משרה כדי לכסות את ההוצאות, ואפילו אם צריך משרה מלאה עדיין זה לא ברמה של הלחץ הכלכלי במרכז.

 

[קרינדי]

חוסר תעסוקה משפיע אבל לא בצורה מוצדקת כפי שכתבתם שצריך לבדוק וכו'
לדעתי צריך לפרסם מסמך מסודר ומפורט עם נתוני ואפשרויות התעסוקה בפריפריה