דיון הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

כמעט והשתכנתי מעצת כל המומחים כאן לעזוב את הגמ"ח המרכזי.
רגע לפני שעשיתי זאת בפועל, פניתי אל - GPT, פרסתי בפניו את כל הצדדים, והוא הורה לי חד משמעית להישאר בגמ"ח המרכזי.
היה לי איתו על זה הרבה דין ודברים ווכוחים, אך הוא הוכיח לי שוב ושוב שהגמ"ח המרכזי שווה יותר מהשקעה בשוק ההון.
עיקר הטענה שלו היא שהשווי של הלוואה כזו שהגמ"ח נותן שווה הרבה כסף, נכון שצריך בסוף לפרוע אותו אך הלוואה לכשעצמה ג"כ שווה כסף, הלוואה כזו מתומחרת בבנקים בין 95 ל110 א"ש ויכולה גם להגיע ל129 א"ש, ואילו בגמ"ח המרכזי עלות ההלואה בקיזוז המענק הוא כ19 א"ש.
לעומת זאת הרווח שנוכל להרוויח באותם 16 שנות הפקדה על הפקדה חודשית של 300 ש"ח (6 יחידות - פריסה רחבה) בקופת גמל וכדו' עומד על כ-100 א"ש (של כל התיק הכולל - יחד עם הקרן הזו) בקיזוז דמי ניהול ומיסים. כך ששווי ההלואה בגמח עולה על פני שווי הרווח של שוק ההון

מה אתם אומרים??
 
כמעט והשתכנתי מעצת כל המומחים כאן לעזוב את הגמ"ח המרכזי.
רגע לפני שעשיתי זאת בפועל, פניתי אל - GPT, פרסתי בפניו את כל הצדדים, והוא הורה לי חד משמעית להישאר בגמ"ח המרכזי.
היה לי איתו על זה הרבה דין ודברים ווכוחים, אך הוא הוכיח לי שוב ושוב שהגמ"ח המרכזי שווה יותר מהשקעה בשוק ההון.
עיקר הטענה שלו היא שהשווי של הלוואה כזו שהגמ"ח נותן שווה הרבה כסף, נכון שצריך בסוף לפרוע אותו אך הלוואה לכשעצמה ג"כ שווה כסף, הלוואה כזו מתומחרת בבנקים בין 95 ל110 א"ש ויכולה גם להגיע ל129 א"ש, ואילו בגמ"ח המרכזי עלות ההלואה בקיזוז המענק הוא כ19 א"ש.
לעומת זאת הרווח שנוכל להרוויח באותם 16 שנות הפקדה על הפקדה חודשית של 300 ש"ח (6 יחידות - פריסה רחבה) בקופת גמל וכדו' עומד על כ-100 א"ש (של כל התיק הכולל - יחד עם הקרן הזו) בקיזוז דמי ניהול ומיסים. כך ששווי ההלואה בגמח עולה על פני שווי הרווח של שוק ההון

מה אתם אומרים??
השאלה הייתה על יחידות פעילות של ילדים בני 8+ או באופן כללי על ההשקעה בשוק ההון מול הגמח המרכזי?

כמובן, שבגמ"ח המרכזי יש את הסיכון (הרחוק, כמובן) שחלילה משהו יקרה, ואין שום ביטחון שהכסף ישמש את המטרה לשמה הפקדת את הכסף.
 
השאלה הייתה על יחידות פעילות של ילדים בני 8+ או באופן כללי על ההשקעה בשוק ההון מול הגמח המרכזי?

כמובן, שבגמ"ח המרכזי יש את הסיכון (הרחוק, כמובן) שחלילה משהו יקרה, ואין שום ביטחון שהכסף ישמש את המטרה לשמה הפקדת את הכסף.
ההבדל הוא שבהשקעה הכסף הוא שלך ואין צורך להחזיר אותו במשך 15 שנה
ובגמ"ח המרכזי הרווחת שלא צריך לשלם ריביות
אבל את הקרן צריך לשלם
 
כמעט והשתכנתי מעצת כל המומחים כאן לעזוב את הגמ"ח המרכזי.
רגע לפני שעשיתי זאת בפועל, פניתי אל - GPT, פרסתי בפניו את כל הצדדים, והוא הורה לי חד משמעית להישאר בגמ"ח המרכזי.
היה לי איתו על זה הרבה דין ודברים ווכוחים, אך הוא הוכיח לי שוב ושוב שהגמ"ח המרכזי שווה יותר מהשקעה בשוק ההון.
עיקר הטענה שלו היא שהשווי של הלוואה כזו שהגמ"ח נותן שווה הרבה כסף, נכון שצריך בסוף לפרוע אותו אך הלוואה לכשעצמה ג"כ שווה כסף, הלוואה כזו מתומחרת בבנקים בין 95 ל110 א"ש ויכולה גם להגיע ל129 א"ש, ואילו בגמ"ח המרכזי עלות ההלואה בקיזוז המענק הוא כ19 א"ש.
לעומת זאת הרווח שנוכל להרוויח באותם 16 שנות הפקדה על הפקדה חודשית של 300 ש"ח (6 יחידות - פריסה רחבה) בקופת גמל וכדו' עומד על כ-100 א"ש (של כל התיק הכולל - יחד עם הקרן הזו) בקיזוז דמי ניהול ומיסים. כך ששווי ההלואה בגמח עולה על פני שווי הרווח של שוק ההון

מה אתם אומרים??
אם אתה כבר באמצע להפקיד שם הוא צודק
מי שעכשיו מתלבט איפה להשקיע, לא
 
ההבדל הוא שבהשקעה הכסף הוא שלך ואין צורך להחזיר אותו במשך 15 שנה
ובגמ"ח המרכזי הרווחת שלא צריך לשלם ריביות
אבל את הקרן צריך לשלם
הטיעון מצויין גם בלי זה שמדובר ב״כסף שלך״

כי זה לא מעניין של מי הכסף
מעניין דבר אחד, מה יהיה העלות הנמוכה ביותר בסוף הסיפור

לא שיותר משתלם גמ״ח
אלא שהשיקול הוא עלות בלבד
ולא פסיכולוגיה של מי הכסף
 
נערך לאחרונה ב:
אפשר בבקשה להפסיק את השימוש בטיעון ״כסף שלך״?

את מי זה מעניין של מי הכסף
מעניין דבר אחד, מה יהיה העלות הנמוכה ביותר בסוף הסיפור

שוב, לא שיותר משתלם גמ״ח
אלא שהשיקול הוא עלות בלבד
ולא פסיכולוגיה של מי הכסף
הבנת מה כתבתי ?
 
הבנת מה כתבתי ?
הבנתי מצוין

ועל זה עניתי שאם בשקלול הכולל זה לא יהיה רווחי
זה לא משנה שהכסף היה שלך

השיקול היחיד זה השורה השניה שכתבת

מתנצל על הניסוח הקודם, ערכתי…
ראיתי הרבה שכותבים את זה בתור סיבה בפני עצמה
״בהשקעות זה הכסף שלך״
למרות שבלי החלק השני של המשפט זה לא אומר כלום
 
נערך לאחרונה ב:
ההבדל הוא שבהשקעה הכסף הוא שלך ואין צורך להחזיר אותו במשך 15 שנה
ובגמ"ח המרכזי הרווחת שלא צריך לשלם ריביות
אבל את הקרן צריך לשלם
נער הייתי גם זקנתי, ומכיר הרבה שהשקיעו בכל המי ומי ונשארו בלי כלום... ולעומת זה על חסדים הקב"ה משלם בריבית דריבית... והם דברים שאת השכר רואים בעולם הזה... יש ס"ד עצום הן בחתונות הילדים, והן בנחת. והקרן קיימת לעולם הבא.
 
כמעט והשתכנתי מעצת כל המומחים כאן לעזוב את הגמ"ח המרכזי.
רגע לפני שעשיתי זאת בפועל, פניתי אל - GPT, פרסתי בפניו את כל הצדדים, והוא הורה לי חד משמעית להישאר בגמ"ח המרכזי.
היה לי איתו על זה הרבה דין ודברים ווכוחים, אך הוא הוכיח לי שוב ושוב שהגמ"ח המרכזי שווה יותר מהשקעה בשוק ההון.
עיקר הטענה שלו היא שהשווי של הלוואה כזו שהגמ"ח נותן שווה הרבה כסף, נכון שצריך בסוף לפרוע אותו אך הלוואה לכשעצמה ג"כ שווה כסף, הלוואה כזו מתומחרת בבנקים בין 95 ל110 א"ש ויכולה גם להגיע ל129 א"ש, ואילו בגמ"ח המרכזי עלות ההלואה בקיזוז המענק הוא כ19 א"ש.
לעומת זאת הרווח שנוכל להרוויח באותם 16 שנות הפקדה על הפקדה חודשית של 300 ש"ח (6 יחידות - פריסה רחבה) בקופת גמל וכדו' עומד על כ-100 א"ש (של כל התיק הכולל - יחד עם הקרן הזו) בקיזוז דמי ניהול ומיסים. כך ששווי ההלואה בגמח עולה על פני שווי הרווח של שוק ההון

מה אתם אומרים??
אני חושב שהמחשבה להשקיע בשוק ההון זה מי ששם שם את הסכום שיחזיר לגמח המרכזי אחרי ההלוואה.
 
למה, מה ההבדל?
אם החישוב שלו נכון אז זה נכון גם למי שעדיין לא התחיל
בגדול
מי שמתחיל עכשיו לחסוך / להשקיע
ועל כל שקל שישים בגמ״ח ישים שקל זהה בשוק ההון
באותו פריסה ובאותו סכום
וישלם מס במימוש

לא יגיע בתוצאה סופית לסכום של הגמ״ח
ויצטרך לקחת הלוואה על הפער
ומכיוון שהלוואות של עשרות אל״ש לא מהמשכנתא די יקרות
הוא יפסיד את רוב ההפרש
ובעשור גרוע הוא יכול אפילו להפסיד
@יועצת נישואין לזה התכוונתי לעיל

אבל מצד שני אם הוא ישקיע יותר כל חודש
הוא יכול להגיע למצב שהוא לא צריך הלוואה בכלל

אז נכון שנתונים יבשים שקל מול שקל הכדאיות בהשקעה לא בשמיים
אבל ברגע שמבינים את הפער החודשי מול הפער בסכום הכולל
זה משנה את השיקול לגמרי

IMG_1127.jpeg


הטור בצד ימין הוא חישוב לפי תשואה מינימלית היסטורית
חשוב לזכור שבהשקעה בשוק ההון יש סיכון שיהיה תשואות נמוכות
ולכן כדאי להפריש סכום יותר גבוה מהחישוב לפי ממוצע
מצרף דוגמאות מהמחשבון המעולה של @ה. שלמה על ״חצי העשור המבאס״ שהיה ממש לא מזמן

IMG_1128.jpeg

IMG_1129.jpeg
 
נערך לאחרונה ב:
ומכיוון שהלוואות של עשרות אל״ש לא במשכנתא יקרות
הרבה בנקים יתנו לחשבונות וותיקים ואמינים הלוואות קטנות וריבית יחסית נמוכה.
לעניות דעתי,
עיקר הבעיה בגמ"ח המרכזי שהוא כביכול יצא בבשורה לחתן ילדים בכבוד,
ואם יש לך כמה ילדים רצופים אתה נופל בנטל חודשי להחזיר את כל ההלוואות,
למול זה, אם משקיעים את הכסף ניתן לחתן ילדים בלי הלוואות בכלל, אמנם אם קצת יותר גדולה בכל חודש,
והנכון הוא לשים את 'הגמ"ח המרכזי' מול השקעה בשוק ההון (כדוגמא) ואז להחליט מה נכון לצרכים של כל אחד.
עשיתי חשבון שאם הורי היו משקיעים כל חודש מהיום שנולדתי עד היום שהתחתנתי 100 דולר,
הייתי מגיע לחתונה עם סכום של מעל 83000 דולר שזה מעל 265000 שקל (לפני מסים) שזה בערך יוצא סכום ההלוואה של 6 יחידות בגמ"ח המרכזי.
שווה?
 
הוא היה באמת בשורה לשעתו
מי שאומר לך אחרת טועה ומטעה

זה בדיוק מה שעשיתי בטבלה בהודעה קודמת
10% תשואה אחרי דמי ניהול אפילו הם לא אומרים (הם אומרים לחשב לפי 9% או 7%)

אם היית עושה את זה היית פזיז, ובאותו מידה היית משקיע בכריית זהב באפריקה

שאלת איטגלנציה, מלפני כמה שנים השקעה במדדים הפכה למוסכמה כדבר משתלם ובטוח?
תתפלא אבל אני מכיר אנשים שלא השקיעו בגמח המרכזי לפני עשרים שנה אלא בשוק ההון וכדומה מתוך מחשבה מושכלת ולא פזיזה, ו....כמה מפתיע הצליחו בהחלט.
 
תתפלא אבל אני מכיר אנשים שלא השקיעו בגמח המרכזי לפני עשרים שנה אלא בשוק ההון וכדומה מתוך מחשבה מושכלת ולא פזיזה, ו....כמה מפתיע הצליחו בהחלט.
לא אמרתי שלא יכול להיות שהרוויחו, אבל מהמר שלא השקיעו במדדים
כי השקעה במדדים לפני 20 וודאי 30 נחשבה לרעיון מוזר ולא משתלם

ואתה מוזמן לענות על שאלת האינטליגנציה ;)
אם הם הרוויחו יותר מהמדד, הם ניצחו את וורן באפט
 
תתפלא אבל אני מכיר אנשים שלא השקיעו בגמח המרכזי לפני עשרים שנה אלא בשוק ההון וכדומה מתוך מחשבה מושכלת ולא פזיזה, ו....כמה מפתיע הצליחו בהחלט.
באמריקה מאז עידן המדדים,
בישראל מעליית מחירי הדירות, שההשקעה בנדל"ן נהייתה קשה להשגה ולעשירים בלבד (יחסית למאות שקלים בחודש).

תשאל כל יועץ השקעות מתחיל (אפשר גם מנוסה...) הוא יגיד לך שהגמ"ח המרכזי זה זריקת כסף לפח.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה